Тахир Базаров: «Коронавирус — это продолжение кошмарной истории 11 сентября»

Профессор Тахир Базаров уверен, что после отмены режима самоизоляции психологов ожидает работа по масштабной психологической реабилитации населения.

Тахир Базаров — доктор психологических наук, профессор МГУ им. Ломоносова и Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики».

В интервью «Полит74» он рассказал о том, в каком свете видят пандемию коронавируса и ее последствия психологи.

Слишком много оффлайна

— Говорят, что, когда закончится режим самоизоляции, весь мир уже будет жить в онлайн.

— Человеческая природа не для жизни в онлайн. Это вынужденная мера, с ней сталкивались и раньше, например, декабристы жили в самоизоляции, писали стихи, вели дневниковые записи. Что касается близких отношений, то они могут какое-то время развиваться дистанционно. Помните историю Надежды фон Мекк и Петра Чайковского? Тринадцать лет она высылала ему стипендию, они переписывались, но за это время ни разу не виделись. Это уникальный случай, но нам надо подумать, может быть, иногда в нашей жизни слишком много офлайна? А когда его много, то мы его не ценим.

Я просто не представляю, какой выбор сделают люди, когда закончится карантин? Куда они пойдут, кого захотят обнять? Это переломный момент в истории нашей цивилизации.

Нужен опыт космических психологов

— Коронавирус бросил вызов психологам?

— Это вызов всем: и медикам, и психологам, и политикам, и управленцам. Вопрос этого вызова состоит в чем? Людей, которые относятся к этому скептически, тоже можно понять, потому что у них своя есть иллюзорная картина, которая им кажется более точной, более понятной. Но я боюсь, что эта картина из прошлого. Эта картина чистой детерминированности, когда есть причина и следствие, но мир значительно сложнее! Коронавирус показал, что мы сами можем быть переносчиками болезни. Это для меня продолжение кошмарной истории с 11 сентября, когда самолеты использовались как снаряды. Кому такой сценарий мог прийти в голову? А здесь продолжение, причем, хитрое. Вирус делает тебя сообщником. Соглашаешься и заражаешь другого — он видоизменяется. Это фантастическая символика, она намекает на какую-то изощренную ситуацию, с которой мы еще не сталкивались.

У психологов будет довольно много работы, с одной стороны — традиционной, потому что люди длительное время находились в замкнутом пространстве. На эту тему есть много исследований в космической психологии, ведь у космонавтов могут быть и иллюзии, и галлюцинации. Но дело не только в патологиях, а в неких страхах и потере социальных навыков. С такими случаями сталкиваются специалисты по пенитенциарной психологии. Когда люди выходят из тюрем, то они тоже нуждаются в обретении социальных навыков. Но таких масштабов, как сейчас это будет, у нас еще не было. Придется какую-то реабилитацию психологическую проводить, но ее лучше начинать прямо сейчас.

— Но ведь в тюрьмах проводят намного больше времени, чем на самоизоляции…

— Почему в санаториях продолжительность путевки 21 день? Потому, что за это время возможен переход в определенное психологическое состояние. Следующая цифра — 40. От этого числа образовано слово карантин (фр. quarantaine, итал. quarantena — сорок дней). За этот период происходят необратимые вещи, например, в лагерях талибов зомбируют обычных людей и делают из них смертников. Они уже вычислили, они знают эту цифру.

Мы должны в обратную сторону повернуть, понятно, что из фарша мяса не получится, мир уже никогда не станет прежним. Эта задача для практической психологии. Мы об этом думаем: «Что делать?».

Зачем дружить с неопределенностью

— Как изменились люди и компании за время карантина?

— Недавно это обсуждали со своими студентами и пришли к выводу, что благодаря сложившейся ситуации мы стали более ответственными, научились говорить нет людям, системе, привычкам. Второе удивительное наблюдение. Мы думали, что успех сопутствует тем, кто умеет планировать будущее, но стало совершенно очевидно, что дело в готовности к грядущим событиям. Это редко связано с тем, есть ли у тебя подходящий инструментарий. Сегодня мы понимаем, что дружить с неопределенностью, значит, дружить с самим собой, знать свои сильные и слабые стороны.

Если говорить о компаниях, то недавно я прочел интервью замечательного Давида Яна (основатель и член совета директоров группы компаний ABBYY — авт.), который подтвердил нашу гипотезу о том, что в сетевом варианте жизни только 3% сотрудников определяют 87% продуктивности фирмы. Закон Паретто (принцип 80/20) перестал работать.

Карантин мне видится очистительной процедурой, такой знаете, refreshment, освежение. Сейчас для многих людей возник вопрос: а чего ты стоишь на самом деле и сколько? Дело не в том, что многие люди потеряют работу. Да, потеряют. Но в итоге мы станем сильнее, безусловно.

Источник: «Полит74» (polit74.ru).