• Генеральный спонсор — «Иматон»

Скоро

26 мая
Курск, online

Всероссийская научно-практическая конференция «Медицинская психология в здравоохранении»

26 — 27 мая
Алушта

Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Гендерные аспекты психического здоровья»

27 — 28 мая
Калуга

Международный симпозиум «Выявление и профилактика агрессивного поведения несовершеннолетних, обусловленного коммуникацией в медийно-информационной среде»

1 — 3 июня
Болгария

Международная научная конференция «Психологическое время и жизненный путь: каузометрия и другие подходы»

1 — 2 июня
Online

Международный психологический форум «Ребенок в цифровом мире»

2 — 3 июня
Москва

Тематический конгресс Всемирной психиатрической ассоциации «Психическое здоровье на рабочем месте»

5 — 8 июня
Санкт-Петербург, online

16-й Санкт-Петербургский саммит психологов

24 — 25 июня
Санкт-Петербург

VIII научно-практическая конференция «Психотерапия и психосоциальная работа в психиатрии»

12 — 13 сентября
Москва, online

II Международная научно-практическая конференция «Давыдовские чтения»

28 — 30 сентября
Екатеринбург, online

Всероссийский психологический форум (в рамках VII Съезда РПО)

18 — 21 октября
Санкт-Петербург

Международная научная конференция «Ананьевские чтения — 2022. 60 лет социальной психологии в СПбГУ: от истоков — к новым достижениям и инновациям»

1 ноября
Online

Научные чтения памяти Елены Олеговны Смирновой

15 — 17 ноября
Online

Международный конгресс «Л.С. Выготский и А.Р. Лурия: культурно-историческая психология и вопросы цифровизации социальных практик»

24 — 25 ноября
Ярославль

Всероссийская научно-практическая конференция «Психология способностей и одарённости»

Весь календарь

Е. Мурашова: «Если я уйду из поликлиники, там никого не останется»

/module/item/name

Екатерина Вадимовна Мурашова — практикующий детский психолог, биолог, лектор и писательница, член Союза писателей России, дважды лауреат национальной премии России по детской литературе «Заветная мечта» — за повести «Класс коррекции» и «Гвардия тревоги», номинант Международной премии памяти Астрид Линдгрен. Предлагаем вниманию читателей интервью с Екатериной Вадимовной.

— Вы довольно известный человек в профессиональной и медийной среде. При этом вы около 30 лет работаете в обычной городской детской поликлинике № 47 в Московском районе Петербурга. Как вести прием в медицинском госучреждении с постоянной бумажной волокитой, в состоянии перманентной загруженности и при разношерстности пациентов — тема для отдельного разговора. Почему вы остаетесь там столько лет? Ведь сейчас так много практикующих частным образом психологов, которые очень неплохо зарабатывают.

— Но ведь не всем же нужна прибыль. Я нахожусь там, где мне удобно. Мне удобно работать на государство и в той поликлинике, где я нужна. Сейчас есть множество психологов, которые за ваши деньги расскажут вам, как сложно устроились отношения с вашей матерью. А если я уйду из поликлиники, там не останется никого, потому что в большинстве муниципальных детских поликлиник психолога просто нет.

— Как же найти своего психолога?

— Человек, который обращается к психологу, должен понимать, какую задачу он перед собой ставит. Если у вас болит ухо, вы пойдете к лору. А вот с больной спиной к лору идти бесполезно. Так и здесь. Если вы по каким-то причинам хотите перекроить собственную личность, что странно, но встречается, вы идете к психологу-аналитику. И тогда за ваши деньги при встречах дважды в неделю с разговорами на кушетке с вашей личностью действительно что-то может произойти. Если ваш ребенок заперся в холодильнике и едва не погиб и теперь вы ходите пешком на шестой этаж, потому что ваш ребенок боится заходить в лифт, вы пойдете к психологу-бихевиористу или когнитивно-поведенческому терапевту. Эту проблему, кстати, действительно можно решить. Если вы чувствуете проблемы с межличностной коммуникацией, например перестали понимать мужа, то вы пойдете на системную семейную терапию — и с очень большой долей вероятности достигнете успеха. Если вы чувствуете, что вас никто не понимает, что вам вообще нужно выговориться, получить безоговорочную поддержку без упреков, вы пойдете к психотерапевту гуманистического направления.

Если вы хотите что-то незначительное поменять в вашей жизни, вы пойдете к психологу-консультанту, и это, возможно, окажусь я. И это мой сознательный выбор. Я легко могу залезть в душу человека, раскачать там все — стаж, как говорил профессор Преображенский. Но у меня нет уверенности, что я знаю, что там делать потом. Я не чувствую в себе достаточное количество мессианства, чтобы перестраивать чужую личность.

А психологическая консультация — это абсолютно понятный мне и полезный жанр. И я реально могу помочь определенным людям решить их конкретные проблемы. Я работаю на том уровне, который другие психологи считают низшим, базовым, потому что внутри психологии, как и везде, есть своя иерархия. Выдуманная, конечно. Потому что вряд ли дворник менее полезен, чем офис-менеджер среднего звена. А может, даже более. Тем не менее в головах большинства людей это сидит. Это никак не связано с хорошестью и полезностью этих профессий, лишь с общественной мифологией.

— Еще лет 20 назад психолог в России был диковинкой. Сходить на прием к психологу — это было нечто из американских фильмов. А сейчас это стало более-менее привычным.

— Более того, за те 30 лет, что я работаю в этой сфере, психологическая грамотность населения выросла практически с нуля до вполне приемлемого уровня. Абсолютное большинство современных образованных людей при четко поставленной задаче и небольшом умственном напряжении вполне могут разобраться во всем, что я вам рассказала. Тридцать лет назад даже хорошо образованный человек просто не знал, с какой стороны к этой задаче подступиться, и с трудом отличал психолога от психиатра. Поясню: психиатр — это врач, человек с медицинским образованием, который прописывает лекарства и лечит психически больных людей. Психолог, как правило, работает с психически здоровыми и лекарств не прописывает.

— Некоторые психологи считают свои приемы обязательными, ибо это санация души. Вы с этим согласны?

— Нет, не согласна. Я бы сказала, что жить с психологом, то есть ходить к нему на прием регулярно, трудно. С ним нужно встречаться по случаю, когда что-то произошло: вы ударили ребенка и испытываете чувство стыда, ребенок подрос и стал агрессивным подростком, он совсем вырос и уехал из дома, а вы ходите по пустому дому и не знаете, что же делать с жизнью дальше. То есть несколько раз в течение жизни. Тогда это нормально и с вами все в порядке. Все же регулярные встречи с психологом подходят далеко не всем. Такие люди есть. Например, если человеку в жизни сделали по медицинским показаниям 17 хирургических операций. Тут уж без психолога не обойтись.

— Мое поколение — тех, кому сейчас немного за 30, — выросло без гиперопеки, в относительной самостоятельности, без компьютеров и смартфонов, без электронных дневников и без родителей, делающих вместе с нами уроки после работы. Современный школьник даже представить себе не может, как жить без айфона. Хорошо ли это?

— Никто этого не знает, потому что еще ни одно поколение не прожило свою жизнь, держа в руках гаджет. И пока мы не можем их ни с кем сравнивать. Мы знаем, как влияет на человека термически обработанная пища. Мы знаем, как влияет на человека мобильность и возможность передвигаться быстро: участились межнациональные браки. Но у современной науки нет данных о том, уменьшились ли лобные доли в головном мозге человека под влиянием гаджета, произошли ли в его теле какие-то еще изменения.

А когда у науки нет данных, на сцену выходят шарлатаны. И сейчас мы просто должны фиксировать то, что происходит, ни в коем случае не сбиваясь на понятия «хорошо» и «плохо». Потому что, как только это происходит, мы начинаем спекулировать темой «разрешить — запретить». Именно отсюда появляются рекомендации, например, про время просмотра мультиков для детей определенного возраста: они берутся с потолка. Поэтому каждый родитель решает сам, что ему делать, опираясь на свое образование, здравый смысл и мировоззрение. Я лишь настаиваю на том, чтобы ребенок был в курсе, куда он попал, чтобы ему сообщили, как все устроено в этом мире.

— Еще совсем недавно считалось, что поколение — это 30 лет. Но мы видим, что сейчас этот разрыв сокращается: разница в возрасте в десять лет уже существенно определяет мышление и интересы людей. Почему так происходит?

— Я бы так не сказала. Мне кажется, они все мыслят по-другому: и 15-летние, и 25-летние. И все они мыслят приблизительно как Ромео и Джульетта Шекспира. Я вижу больше сходства между ними и Ромео и Джульеттой, чем между ними и собой, например.

— А какие они — современные российские дети? Скажем, старшеклассники, собирающиеся поступать в вуз.

— Есть у них одна принципиальная особенность. Те, кто сейчас оканчивает школу, — это дети стабильности. Они почти не держат удар и выросли в абсолютной уверенности, что они личности и все их должны понимать. Тридцать лет назад такое никому даже в голову не приходило. Эти дети выросли, как я это называю, на игрушечных помойках, то есть у них было все. Причем не только материальное, но и духовное, то есть родители уделяли им внимание. Они привыкли к тому, что, когда они говорят, их слушают, — то, чего 30 лет назад вообще не было. Они привыкли к тому, что их развлекают, когда им скучно. Они привыкли к тому, что учиться должно быть интересно. Они считают, что их цель — это найти себя, а не заработать себе на жизнь. При этом они гораздо более толерантны к инаковости мира: они совершенно искренне считают, что мнение может быть другим и оно не хуже их собственного, но и не лучше. Многие из них неплохо образованны, у них хорошая речь, они в свои юные годы много где бывали, они многое понимают. Я даже люблю с ним иногда побеседовать.

Все это связано с сугубо внешними вещами — 20 годами стабильности в нашей стране, за которые уж точно выросло целое поколение. Вот они сейчас выходят в мир и с интересом обнаруживают, что мир совершенно не собирается их выслушивать и помогать им искать себя. Оказывается, нужно удар держать. Кто-то этому учится, кто-то ломается.

— А кем они хотят быть? Вряд ли космонавтами и летчиками.

— Они хотят быть собой: их так воспитали. Они думают не о том, чтобы стать летчиками, как было лет 50 назад, а о том, что они хотят найти свое место в этом мире. Причем как они это узнают — им никто не объяснил. Они очень подвержены моде. Вот сейчас у нас мода на личности. В перестройку была мода на новых русских, точнее — на бизнесменов. Конечно, современные дети хотят ездить в дорогой машине и жить в большой квартире, но не так интенсивно, как хотели перестроечные дети.

А те дети, которые хотят получить какую-то профессию, одинаковые во все времена. Если ребенок хочет быть энтомологом, он ходит с сачком и ловит бабочек и ему все равно, что происходит вокруг. Точно так же может родиться какой-нибудь Моцарт, который в четыре года встает по ночам к роялю. Или девочка, которая с первого класса лечит кукол, с восьмого идет в медицинский класс, а потом в педиатрический институт. Этим детям не нужна профориентация, они сами все знают, им нужно только не мешать. Но их очень немного.

— Однако при этом современные дети, ищущие себя, наверняка хотят быть полезными.

— Да, но опять же не через преломление своей личности. Если им сейчас условная партия скажет, что нужно идти пахать поле или ехать куда-то и сажать леса в пустыне, они никуда не поедут. То есть Комсомольск они строить не будут.

— На Западе дети взрослеют позже. Пойти учиться в вуз после 30 — после того, как определился с тем, чего хочешь в жизни, — это для них в порядке вещей. У нас же почему-то школьников начинают мучить вопросами о том, кем они хотят быть, уже класса с седьмого. Почему так?

— Спрашивают гораздо раньше, уверяю вас. Моего сына, например, в три года спросили о том, кем он хочет стать. «Пожарной машиной!» — выпалил он. «Ты, наверное, перепутал, ты хочешь быть пожарным и спасать людей», — поправили его. «Вы меня не путайте. Я хочу быть пожарной машиной: она красная и гудит!» — ответил он. Конечно, эта история передавалась в нашей семье из поколения в поколение. Мальчик вырос, получил специальность, устроился на работу и стал организатором шоу и массовых зрелищ. И лет пять назад он позвонил мне. В телефоне слышался жуткий грохот, поверх которого мой сын кричал мне в трубку: «Мама! Я организовал праздник пожарных команд Московского района, я еду по Московскому проспекту на красной пожарной машине и гужу!» Бывает, что мечты встречаются с жизнью.

И да, пойти учиться в вуз в 30 лет, конечно, можно. Как и жить при этом с родителями. Только вот эти молодые люди никому не нужны ни в свои 30, ни в 40. Потому что большинство современных людей нужно лишь для того, чтобы потреблять бесконечное количество всего произведенного в мире. На мой взгляд, вся эта ситуация с коронавирусом, которая мне больше напоминает учения по гражданской обороне, чем эпидемию, как раз и показывает, что в современных условиях экономичнее держать людей лежащими дома и обеспечивать их потребности. Им не нужно никуда ездить, ходить, так и экология сохранней будет, кстати. Их нужно убедить в их ценности и сделать так, чтобы они ничего не производили, а как можно больше потребляли. Потому что производителей хватает.

— Как же вырастить производителя?

— Вырастить нельзя, но человек сам может стать производителем. Ведь у человека есть свобода воли. Биологи как-то изучали оседлых мышей и выяснили, что в какой-то момент одна мышь вдруг отправляется в путешествие. Он проходит около километра, что для мыши очень много, и если не гибнет, то иногда возвращается назад. Зачем она это делает, мы не знаем.

У нас есть свобода воли. Если бы ее не было, человек, выросший в воровской шайке, так бы и остался на всю жизнь вором. И вообще мы все сидели бы до сих пор в пещерах. Кто-то выходит из той среды, которая его взрастила. Так и здесь: в нашем обществе потребления нужно какое-то число производителей. И они найдутся. Только они не понимают, за что они конкурируют. Раньше боролись за деньги, за землю, за информацию, за сокровища, за власть. А сейчас они, видимо, будут конкурировать за потребителя.

— Кто и с какими вопросами к вам приходит на прием чаще всего?

— Картина очень разношерстная — настолько, насколько разнообразна психологическая жизнь семьи. Ко мне приходят молодые родители с полугодовалыми грудничками и взрослые люди с давно выросшими детьми. Одно точно могу сказать: в последние 30 лет количество мужчин, которые приходят в детскую поликлинику вместе с семьей, увеличилось в разы. В начале своей профессиональной деятельности я имела дело практически только с женщинами. Я связываю это с повысившейся психологической грамотностью населения. Теперь они знают, что есть такая область самопознания и с ней тоже можно работать.

Ко мне на прием ходят поколениями: выросшие дети приводят ко мне своих выросших детей. Профессиональная этика, разумеется, не позволяет мне называть имен и рассказывать конкретные истории. Но я вижу, как растут дети. Ко мне приводят девочку, которая в четыре года грызет ногти, потом в начальной школе ее начинают травить одноклассники, потом родители приводят ее, всю исколотую пирсингом. А затем она сама приводит ко мне своих детей.

— Недавно вы подвели итоги личного опроса на тему «Почему одни люди счастливее других». Вы 30 лет занимаетесь детской психологией. Что вы видите: стали ли сейчас дети и взрослые в России вообще счастливее, чем 20–30 лет назад?

— Нет, потому что счастье — понятие, измеряемое очень приблизительно и зависящее от многих факторов, в том числе физиологических и сиюминутных: сыт ли человек в тот момент, когда его спрашивают о счастье, например. Вряд ли средневековый человек был менее счастлив, чем наши современники, а вот острота чувств у них была уж точно сильнее.

Интервьюировала Галина Назарова.

Источник: текст, фото

Опубликовано 28 февраля 2022

Материалы по теме

Проблемы социально-психологической помощи семьям с родственной опекой
14.05.2022
Рисунок в психотерапевтической помощи ребенку: случаи из практики
13.05.2022
Дети и война. Размышляет профессор А.Венгер
10.05.2022
Использование диагностического инструментария психолога в системе дошкольного образования
13.04.2022
«Наука и практика — это образ жизни Л.А.Ясюковой»
09.04.2022
«На лекциях М.В. Осориной для меня раскрылся психический мир ребенка»
02.04.2022
Родителям дошкольников приготовиться: рекомендации психолога
01.04.2022
Концепция Н.А.Бернштейна и профилактика нарушений нейропсихологического развития
31.03.2022
Эмоциональное выгорание матери: новая проблема в перинатальной психотерапии
30.03.2022
«Убей меня, если не можешь любить!» Агрессия в детско-родительских отношениях
29.03.2022
Хорошая мать по версии психоаналитиков
27.03.2022
Психосексуальное развитие детей дошкольного возраста
26.03.2022

Комментарии

Оставить комментарий:

  • Генеральный спонсор — «Иматон»
20 мая 2022 , пятница

В этот день

Скоро

26 мая
Курск, online

Всероссийская научно-практическая конференция «Медицинская психология в здравоохранении»

26 — 27 мая
Алушта

Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Гендерные аспекты психического здоровья»

27 — 28 мая
Калуга

Международный симпозиум «Выявление и профилактика агрессивного поведения несовершеннолетних, обусловленного коммуникацией в медийно-информационной среде»

1 — 3 июня
Болгария

Международная научная конференция «Психологическое время и жизненный путь: каузометрия и другие подходы»

1 — 2 июня
Online

Международный психологический форум «Ребенок в цифровом мире»

2 — 3 июня
Москва

Тематический конгресс Всемирной психиатрической ассоциации «Психическое здоровье на рабочем месте»

5 — 8 июня
Санкт-Петербург, online

16-й Санкт-Петербургский саммит психологов

24 — 25 июня
Санкт-Петербург

VIII научно-практическая конференция «Психотерапия и психосоциальная работа в психиатрии»

12 — 13 сентября
Москва, online

II Международная научно-практическая конференция «Давыдовские чтения»

28 — 30 сентября
Екатеринбург, online

Всероссийский психологический форум (в рамках VII Съезда РПО)

18 — 21 октября
Санкт-Петербург

Международная научная конференция «Ананьевские чтения — 2022. 60 лет социальной психологии в СПбГУ: от истоков — к новым достижениям и инновациям»

1 ноября
Online

Научные чтения памяти Елены Олеговны Смирновой

15 — 17 ноября
Online

Международный конгресс «Л.С. Выготский и А.Р. Лурия: культурно-историческая психология и вопросы цифровизации социальных практик»

24 — 25 ноября
Ярославль

Всероссийская научно-практическая конференция «Психология способностей и одарённости»

Весь календарь
20 мая 2022 , пятница

В этот день

Марк Михайлович Певзнер празднует юбилей! Поздравить!

Николай Викторович Дворянчиков празднует юбилей! Поздравить!

Елена Олеговна Лазебная празднует день рождения! Поздравить!

Елена Вениаминовна Волкова празднует день рождения! Поздравить!

Марина Германовна Угарова празднует день рождения! Поздравить!

59 лет назад родился(ась) Андрей Михайлович Толоконников.

Скоро

26 мая
Курск, online

Всероссийская научно-практическая конференция «Медицинская психология в здравоохранении»

26 — 27 мая
Алушта

Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Гендерные аспекты психического здоровья»

27 — 28 мая
Калуга

Международный симпозиум «Выявление и профилактика агрессивного поведения несовершеннолетних, обусловленного коммуникацией в медийно-информационной среде»

1 — 3 июня
Болгария

Международная научная конференция «Психологическое время и жизненный путь: каузометрия и другие подходы»

1 — 2 июня
Online

Международный психологический форум «Ребенок в цифровом мире»

2 — 3 июня
Москва

Тематический конгресс Всемирной психиатрической ассоциации «Психическое здоровье на рабочем месте»

5 — 8 июня
Санкт-Петербург, online

16-й Санкт-Петербургский саммит психологов

24 — 25 июня
Санкт-Петербург

VIII научно-практическая конференция «Психотерапия и психосоциальная работа в психиатрии»

12 — 13 сентября
Москва, online

II Международная научно-практическая конференция «Давыдовские чтения»

28 — 30 сентября
Екатеринбург, online

Всероссийский психологический форум (в рамках VII Съезда РПО)

18 — 21 октября
Санкт-Петербург

Международная научная конференция «Ананьевские чтения — 2022. 60 лет социальной психологии в СПбГУ: от истоков — к новым достижениям и инновациям»

1 ноября
Online

Научные чтения памяти Елены Олеговны Смирновой

15 — 17 ноября
Online

Международный конгресс «Л.С. Выготский и А.Р. Лурия: культурно-историческая психология и вопросы цифровизации социальных практик»

24 — 25 ноября
Ярославль

Всероссийская научно-практическая конференция «Психология способностей и одарённости»

Весь календарь