• Генеральный спонсор — «Иматон»

Скоро

19 - 23 сентября
Санкт-Петербург

XIX Европейская трансперсональная конференция «Инструменты эволюции: знания и практики, которые делают нас реальными»

5 - 6 октября
Москва

IV Фестиваль реабилитационных программ для людей с психическими особенностями «Другие?»

10 – 12 октября
Самара

II международная научная конференция «Ребенок и мир: открытые возможности»

11 – 13 октября
Курск

V Международная научно-практическая конференция «Медицинская (клиническая) психология: исторические традиции и современная практика»

2 июля
Москва

XVI Европейский психологический конгресс

Весь календарь

Обращение действительного члена РПО в Президиум

/module/item/name

Российское психологическое общество совместно с Московским государственным универститетом им. М.В. Ломоносова готовит законопроект о психологической помощи. Концепция законопроекта была представлена на Всероссийском психологическом форуме в Казани в октябре 2017 года и вызвала оживленную профессиональную дискуссию. Создана рабочая группа, куда вошли члены РПО из разных городов. И до 29 ноября проведен ряд встреч, посвященных разработке понятийного аппарата к проекту Федерального закона «Об оказании психологической помощи населению Российской Федерации». Начался этап обсуждения наработок в региональных отделениях РПО. Следующий цикл встреч рабочей группы намечен на февраль 2018 года.

В октябре в ходе круглого стола о концепции законопроекта в Казани Юлия Сергеевна Шойгу привела яркую убедительную метафору: «фарш невозможно прокрутить назад» - переписать закон после его принятия не получится! В декабре в рамках конференции об итогах апробации профстандарта педагога-психолога в Москве Ольга Александровна Карабанова призвала участников посмотреть имеющиеся наработки и откликнуться. Ее поддержала Елена Ивановна Метелькова: здесь нужна «наша профессиональная активность и наша профессиональная позиция... Если нам все равно, потом не обижаемся и не удивляемся!» А сегодня в своем открытом письме из Санкт-Петербурга Аркадий Борисович Балунов пишет о психотерапии: «Свято место пока пусто!»

Коллеги, не оставайтесь в стороне, многое решается сейчас!

В Рабочую группу экспертов при Президиуме
Российского психологического общества

Обращение действительного члена РПО в Президиум

Уважаемая Юлия Сергеевна!

Уважаемые члены рабочей группы!
 
В нашей стране, как и во многих других развитых странах, одним из основных направлений практической деятельности профессиональных психологов является психотерапия. Под этим термином, как и во всем мире, понимается деятельность, направленная на избавление человека от различных проблем (эмоциональных, личностных, социальных) с помощью специальных психотерапевтических методов, как правило, путем установления глубокого личного контакта между клиентом и терапевтом.  Именно благодаря психологам (количество практикующих врачей-психотерапевтов незначительно) психотерапия получила признание и широкое распространение в России и постепенно становится частью нашей культуры, реально повышая качество жизни современного россиянина.     
 
Психотерапия - это самостоятельная дисциплина в основе которой лежит научная психология, а основные направления психотерапии разрабатываются на базе основных направлений психологической науки: психоанализ, когнитивная психотерапия, экзистенциальная терапия гештальт-терапия и многие другие.

Для справки: В США «врачи не работают и не называются психотерапевтами, они работают психиатрами». В Европе только в России и Украине «психотерапия» является специализацией исключительно врача-психиатра.
 
Психотерапевт - это специалист с высшим, чаще всего, психологическим образованием, включающим в себя определенную клиническую (методическую) подготовку.

Для справки: в Минздраве РФ уже есть своя специальность – «Врач-психотерапевт», как специализация врача-психиатра.

Таким образом, в Законе о психологической помощи (деятельности) в качестве основных категорий необходимо определить (прописать) следующие:

«Психотерапия» - как вид квалифицированной психологической помощи.

«Психотерапевт» - как специализация в рамках психологического образования (возможно, как синоним клинического психолога).

Высокий авторитет психологии в современной России создан и поддерживается, прежде всего,  деятельностью армии квалифицированных психологов, оказывающих именно психотерапевтическую помощь миллионам наших сограждан.

Новый Закон должен защищать российских психологов от недобросовестной конкуренции и бюрократического произвола, а не создавать им новые проблемы, ставя под сомнение их статус и авторитет, заработанный многолетним саморазвитием и трудом.

Почему мы сами (рабочая группа РПО), своими руками ставим барьеры на пути естественного развития психологии в России?! Почему мы оставляем с таким трудом завоеванные территории?!  Убежден, когда колдуны, экстрасенсы и прочие целители будут разрабатывать свой Федеральный закон, они наряду с уже традиционными «парапсихологией» и уринотерапией, непременно пропишут «магическую психотерапию».
Свято место сейчас пусто!!!
 
Член РПО (ПО СССР) с 1980 года

А. Балунов

Коллеги, дискуссия о законодательном регулировании активно ведется на страницах "Психологической газеты" насколько месяцев. В ходе 11-го Санкт-Петербургского саммита на встрече лидеров психологических организаций Дмитрий Алексеевич Леонтьев заметил, что ключевая проблема регулирования - проблема нашего каталога: как определить в одном законе суть работы всех психологов? Обращение Аркадия Борисовича представляется нам ответом на этот вопрос в силу данных определений.

Согласны ли Вы с предлагаемыми формулировками? Поддерживаете ли Вы точку зрения автора? Если да, пожалуйста, ставьте "лайк"!
Этот прием экспресс-голосования поможет разработчикам законопроекта увидеть позицию профессионального сообщества. Для учета Вашего голоса, пожалуйста, войдите на сайт под своим именем.

Опубликовано 29 декабря 2017

Материалы по теме

Психологи не должны обманывать самих себя…
02.07.2018
Лидеры спорят: нужен ли закон о психологической помощи?
25.06.2018
12-й Саммит психологов: о человечности в цифровую эпоху
07.06.2018
Профессиональное саморегулирование: практика
11.04.2018
Законодательные инициативы по психологической помощи и психотерапии в РФ
04.04.2018
К обсуждению статьи о сертификации психологов
02.04.2018

Комментарии

Коллеги, вам и правда все равно??? И правда нет дела, что новый законопроект, отделяя психотерапию от психологии, закрепит нелепое топорное понимание психотерапии как исключительно медицинского лечения души врачом??? Терапия = лечение, лечение = медицина, психотерапия = медицина. Ну, это же бред! Смысл и суть психотерапии в лечении души душой, в лечении болезненных отношений клиента через психотерапевтические отношения. Достичь этого можно только одним способом - помогая человеку лучше понять самого себя, свои чувства, свои мысли, помогая осмыслить свое прошлое и разобраться в чаяниях о будущем. Где здесь медицина???

08.01.201817:51:05


Поставить лайк технически сложно - приходится авторизовываться, вспоминать забытый пароль. С трудом выкроила для этого время. Думаю отчасти в этом причина низкой активности коллег.

09.01.201818:47:12

Я - за! Настолько очевидно в нынешних реалиях существование немедицинской психотерапии как вида, или метода, оказания психологической помощи, что не признавать этого - рубить сук на котором сидят многие специалисты в этой области.
Лайкнуть трудно, не очень владею КТ, но мой голос ЗА!!!
Сертифицированный гештальт-терапевт, стаж работы 17 лет.

09.01.201821:16:51

Коллеги, Аркадий Борисович, абсолютно прав! Почему мы должны отдавать психотерапию в загребущие руки медиков? Так они и клиническую психологию только себе присвоят!
Несколько лет назад у нас в Казани была жесткая дискуссия между психологами и Профессиональной психотерапевтической лигой о границах между психологией и медициной, психологами и врачами. Медики готовы всё подмять под себя. Тогда договорились о некоем компромиссе. Он звучит примерно так: "нормальная психология" - психологам, большая психиатрия - врачам, пограничные состояния (неврозы, реактивные состояния и др.) - совместное поле! С трудом разошлись!
Нельзя отдавать психотерапию!

09.01.201822:34:22

Полностью поддерживаю обращение Аркадия Борисовича.Я давно изучаю психологию будучи медицинским работником и только сейчас мне довелось получить психологическое образование.И я поняла,что с такой серьезной работой,как "болезнь души" справится может только хороший психолог,а не врач,который изначально воспринимает пациента,как больного...,а психолог ищет путь к исцелению души.Однозначно-это путь ПСИХОЛОГА!

09.01.201823:51:06

Господи! Ну слава Богу!!

09.01.201823:56:26

В Росси все по-своему, стоит заметить… Вопрос психотерапии и психологического консультирования давно решен во всех цивилизованных странах. Что же у нас? Еще в советские времена психология, равно как и психологическое консультирование, было лженаукой. То есть, психологии не было. Но, поскольку интерес к психотерапии и потребность в ней были и нарастали, врачи стали использовать ее в практике работы с пациентами. Что без сомнений, принесло свои плоды. Получается так, что психотерапия в нашей стране, стартовала усилиями врачей. Здесь можно назвать сотни фамилий: В.М. Бехтерев, В.Н. Мясищев, Ю.А. Александровский, К.И. Платонов и многие другие.

Означает ли это, что это удел лишь медицины? Если да, то и медицина сама по себе раздел философии изначально. Тогда может и на общий прием в поликлинике посадить философов?! Это утрирование, но, все же, отражает суть идеи. Многие из направлений психотерапии используют психологические и психофизиологические воззрения в базе. Теорию И.П. Павлова, например, использовали для разработки патогенетически направленного психотерапевтического воздействие внушением. Это принесло великолепные результаты (здесь ссылаюсь на книги: П.И. Буль – «Гипноз и внушение в клинике внутренних болезней» и книгу К.И. Платонова – «Слово, как физиологический и лечебный фактор» в них примеров более чем достаточно). В то же время, сам И.П. Павлов не врач, а физиолог. В дальнейшем стали добавляться теории личности, разработанные психологами С.Ф. Платонова, Б.Г. Ананьева, А. Эллиса и многих других. Чем же психологи в таком случае не угодили?

Психотерапия – в сущности, набор приемов и методов, направленных на стабилизацию психики клиента. В большинстве своем, это не медикаментозные методы (редко сочетанные). Но есть, конечно же, случаи, когда психотерапия бессильна. Это удел психиатра, обычно – большая психиатрия и экстренные состояния. Здесь фармакотерапия в первую очередь. А что на счет страхов, неврозов, психосоматики и других расстройств, которые часто преодолеваются психотерапевтическими средствами без врача и препаратов (опыт как лично автора, так и десятка коллег психологов, работающих с подобной проблематикой)?

Тогда психотерапия занимает свое место между психической нормой и тяжелой психопатологией. И для ее реализации на практике требуется лишь хорошая подготовка специалиста именно по психотерапии, а не врачебное образование.

Резюмирую свой длинный пассаж так: «Оставьте психотерапию психологам». Естественно квалифицированным и подготовленным.

10.01.201800:11:01

Уважаемые коллеги! Абсолютно согласна с мнением Аркадия Борисовича!
Лишать психолога права заниматься психотерапией, равно, как хирурга лишить права заниматься хирургией. Это абсурд и невежество!
Вместо того, чтобы прийти, наконец, к единению и содружеству медицины и психологии, не умаляя значения обеих наук, мы вновь "законным" путем рискуем получить два обособленных, разобщенных, враждующих лагеря. Все равно, что правой руке запретить работать в содружестве с левой рукой, или запретить связи левого полушария мозга с правым!! Звучит одинаково дико.
Хочется надеяться, что у истоков Нового Закона стоят профессионалы, искренне радеющие за право психолога сохранить в своем арсенале инструмент, называемый "Психотерапия".

10.01.201800:37:56

Авторизоваться проблемно. Вопрос ещё состоит и в распространении информации. Вот. только здесь и прочла о потенциальных переменах. Есть ли возможность создать петицию в Фейсбуке и других социальных сетях?

10.01.201801:25:17

Поддерживаю!

10.01.201805:03:40

Давиденко Алёна АлексеевнаЕлизово, Камчатский край

Аркадий Борисович, поддерживаю!

10.01.201805:56:41

Полностью поддерживаю Аркадия Борисовича!

10.01.201806:38:00

Аркадий Борисович,спасибо Вам за поднятие этой такой важной темы для нас-психологов и психотерапевтов!!! Поддерживаю !!!Думаю,надо создать петицию и голосов будет много!

10.01.201807:09:31

Аркадий Борисович, поддерживаю!

10.01.201807:27:28

Поддерживаю!

10.01.201807:30:01

Полностью согласна, кесарям кесарево, необходима петиция!!!

10.01.201808:11:23

Полностью Вас поддерживаю!

10.01.201808:58:17

Полностью поддерживаю!

10.01.201809:00:52

Поддерживаю.

10.01.201809:31:12

Полностью поддерживаю позицию Аркадия Борисовича.
Лишать возможности психолога заниматься психотерапией - глупое решение. Проблема не решается просто принятием неких правил и законов, необходимо, чтобы принимаемые решения помогали реализовывать стоящие перед специалистами задачи, а не ставили "палки в колоса".

10.01.201809:36:45

Поддерживаю!

10.01.201809:39:26

Поддерживаю мнение автора. Только , к сожалению, у нас законы отнюдь не профессионалы принимают. Да и петиции, как показывает практика, в подавляющем большинстве случаев бесполезны.

10.01.201809:42:35

Спасибо, Аркадий Борисович, что Вы подняли такую важную тему. Согласна с вашей позицией относительно принимаемого закона.

10.01.201809:43:33

Полностью поддерживаю!

10.01.201809:44:44

Поддерживаю Аркадия Борисовича!
Многие психиатры и психотерапевты, негативно и высокомерно относятся к психологам, не считают нас профессионалами, а может боятся конкуренции. Не зря всплыла эта тема, скорее всего готов Закон, который продавливают в верхах, для приличия объявили прения.

10.01.201810:42:51

Поддерживаю!

10.01.201810:49:15

Поддерживаю всеаспектно. Очень надеюсь, что немедицинская психотерапия не будет истреблена этим законом. Рассчитываю на наше пси-сообщество как транслятора этих мнений!

10.01.201811:29:59

Поддерживаю!!!

10.01.201811:39:52

Поддерживаю позицию Аркадия Борисовича:

В Законе о психологической помощи (деятельности) в качестве основных категорий необходимо определить следующие:
«Психотерапия» - как вид квалифицированной психологической помощи.
«Психотерапевт» - как специализация в рамках психологического образования (возможно, как синоним клинического психолога).

10.01.201811:46:06

Муляр Ольга ИвановнаСанкт-Петербург

Очень хотелось бы услышать на страницах Психологической газеты кого-нибудь из инициативной группы членов РПО, занимающихся подготовкой проекта закона. Параллельно уже несколько лет еще один вариант закона о психологической помощи готовит инициативная группа членов ОППЛ. К сожалению, мне сегодня понятно одно, что перспектива быть принятым зависит от административного ресурса разработчиков закона, а не от его качества и пользы с точки зрения развития психологического и психотерапевтического сообщества.

Коллеги из инициативной группы РПО, скажите что-нибудь читателям газеты, поделитесь своими мыслями и проблемами. Вы не согласовали публикацию записи круглого стола, прошедшего на последнем съезде РПО в Казани и посвященного перспективам и сложностям создания закона, а теперь игнорируете идущее обсуждение.

Конечно, психологи занимаются психотерапией. А если искать родственные по духу области, то это литература, музыка, религия, а не медицина.

10.01.201811:53:15

Вира Нина ИгоревнаЕлизово, Камчатский край.

Полностью согласна с автором!!!! Поддерживаю позицию Аркадия Борисовича:

В Законе о психологической помощи (деятельности) в качестве основных категорий необходимо определить следующие:
«Психотерапия» - как вид квалифицированной психологической помощи.
«Психотерапевт» - как специализация в рамках психологического образования (возможно, как синоним клинического психолога).

Потом ничего изменить не сможем.

10.01.201812:18:54

Полностью поддерживаю это обращение!

10.01.201813:12:11

Аркадий Борисович, полностью поддерживаю и разделяю вашу позицию и огромное вам спасибо за активную профессиональную и гражданскую объединительную деятельность! С уважением, Роман Волков.

10.01.201813:43:39

Полагаю, что не та все и просто. Развитие психологии в том виде, в котором оно сейчас есть - тупик. Это понимают и специалисты и клиенты. Много дилетантизма, начетничества и ухода от основных ценностных запросов нашего социума. К примеру коучи уже всерьез рассуждают о том, что им нет нужды иметь психологическое образование. Про то, что творится в арт-терапии без слез говорить писать невозможно.
Телесно-ориентированные терапевты всерьез не хотят знать ни анатомию, ни физиологию. Им Л. Бурбо и Л.Хэй все заменила. Клинические психологи не в курсе клиники, физиологии и патфизиологии процессов. Анатомию и физиологию пока еще никто не отменил.
И это в нашей, отечественной школе, школе Бехтерева, Анохина, Ананьева? Отчего мы стараемся копировать то. что уже себя изжило или у нас просто-напросто не работает? Реформа здравоохранения или образования, сделанные по западному образцу нас не научила ничему?
Думаю, что надо более вдумчиво подходить к этому процессу.
Отстоять своё право, как психологу, вмешиваться везде, думаю можно, Но пойдет ли это на пользу психологии или психотерапии. В которой есть кроме "психо" еще и "терапия".
Про это забывать не надо, а то можно "с водой выплеснуть и младенца"
С почтением.
Врач в 1982 г. (15 лет практики, да и сейчас тоже про нее не забываю), психолог (17 лет сажа практической работы), писатель (автор более чем 60 книг, изданных и переизданных с 1991 г. уже большим тиражом).

10.01.201813:48:04

Полностью поддерживаю!
Медицина рьяно наступает на психологию и это требует от психологического сообщества консолидированных действий!

10.01.201813:52:50

Дорогой Виталий Николаевич!

Вы врач, но пишете что и психолог и писатель (могли бы с полном правом добавить "и философ и мыслитель т.д.").
Я хочу, чтобы обсуждаемый Закон четко определил кто может называть себя психологом, а кто нет!
Психологи не претендуют на психиатрию! Врачи, не претендуйте на психотерапию - это гуманитарная область!! Требовать от психотерапевта медицинского образования тоже самое, что требовать от программиста базовой подготовки по физики (как устроена микросхема).
С уважением к Вам.

10.01.201814:17:58

Поддерживаю полностью мнение о том, чтобы в поле деятельности психологов оставить психотерапию. Здорово, что Балунов А.Б. поднял этот вопрос, который касается всех причастных профессии. Может получится, как в пословице : "Без меня меня женили". Надо уважаемым психологам объединяться, действовать активнее, сообща, своими действиями и разумными решениями, предложениями укреплять профессиональное сообщество. И повышать авторитет профессии в социуме ! Иначе получится, что вместо помощи грамотного специалиста-психолога люди пойдут за магической психотерапией к гадалкам и экстрасенсам.

10.01.201814:25:45

Полностью поддерживаю, Аркадий Борисович! Я думаю, слово "терапия" сбивает с толку - вроде бы лечение, а раз лечение - значит - к врачу. Коллеги, давайте вместе отстаивать право на ведение профессиональной деятельности!

10.01.201814:26:44

Поддерживаю безусловно!
Проблема в масштабе страны. Сколько психологов, педагогов-психологов, клинических психологов выпущено вузами за последние десятилетия, и все за бортом? Сколько средств тратится специалистом на повышение квалификации ежегодно? Сколько ассоциаций европейских и российских? И самый главный вопрос, где поддержка государства?

10.01.201814:30:16

Дорогая Ирина Николаевна!

Действительно корень "терапия" сбивает с толку (ранее я писал о происхождении этого термина).
Но врачи же не претендуют на "уринотерапию"!
Спасибо Вам за поддержку!

10.01.201814:40:40

Могу оценивать ситуацию, как практик с 20-летним стажем работы психологом в системе образования. Места работы - обычная школа, ЦПМСС, коррекционная школа. Образование высшее психологическое, сначала педвуз, потом спецфакультет СПБГУ. Начинала психологом, потом стало ясно, что базовых институтских знаний недостаточно. Стала учиться дальше. Имею несколько дипломов в области психотерапии. И стала получать удовольствие от работы, и поняла, что стала психологом. При этом в условиях системы образования мы не имеем право использовать психотерапевтические понятия. Так вместо арт-терапии мы используем слова "рисование", "игра с песком", "коррекционно-развивающие занятия", "организация совместной игровой и творческой деятельности" и т.п. Слово тренинг тоже не используется - в лучшем случае "элементы тренинговой работы" . Получается, что работать в рамках психотерапии можно и даже нужно (если уважаешь себя и хочешь расти как профессионал), а отчитываться необходимо в понятиях психолого-педагогических.
Поэтому, понятия "гештальт-консультант" и "арт-корректор" по привычке уже не кажутся мне невозможными(

10.01.201816:15:22

Поддерживаю Вас Аркадий Борисович! Безусловно психотерапию нужно оставить психологам, но в законе указать какие то четкие границы, кто из психологов может использовать терапию, а кто нет! Так как я будучи специалистом, работающим с начинающими педагогами-психологами в образовании и иногда не согласна с тем, что психологи, которые не очень понимают о чем говорят (просто используют модный термин психотерапия) рассказывают, как они используют в работе с детьми психотерапию! Когда им начинаешь задавать конкретные вопросы, чтобы довести до сознания, что это не приемлемо, то делаешь вывод, что у них самих куча психологических проблем, а они в психотерапию! Наверное должна быть какая то практика с супервизией (по тому направлению психотерапии, которое использует психолог в работе) и отработка собственной проблемы, по которой предполагается работа!

10.01.201816:15:35

Поддерживаю Вас Аркадий Борисович! Иначе целые тысячи педагогов-психологов будут "вне закона" . В принципе следует определиться, но для этого привести в порядок и программы вузовской подготовки.

10.01.201817:07:52

Мы как-то в свое время спорили с Богдановичем Виталием Николаевичем, но здесь он прав. Как права и Штефан Наталья Александровна.
Все остальные пишут несколько не о том. Апелляция к зарубежным специалистам - вообще детство. В разных странах по-разному. А если проводить более глубокие аналогии, то есть государства, где свободно распространяются наркотики, летальное огнестрельное оружие, узаконены проституция и однополые браки. Что же теперь все это тащить на нашу ментальность? Удивляет позиция "на раскоряку" у некоторых из авторов комментов: психология отсталая у нас - сдвинем по западному. Если уж она такая молодая и пребывает в младенчестве, то тем более дотягивать законодательно ее до западного образца не следует.
На все 100 % права Муляр Ольга Ивановна. У нас законы и регламентирующие документы разрабатывают далеко не специалисты, а несколько иного профиля люди. Вот и в этой "солянке", что взялась за разработку закона для практикующих психологов под эгидой РПО субъектов с надежной психологической практикой что-то не просматривается. Вопрос к РПО: "Куда смотрели, когда поручали разработку?".
То, что поднято действительный членом РПО Балуновым Аркадием Борисовичем, так это просто выпускание пара. Никто не будет принимать в расчет, хотя и прежде чем принимать в расчет - надо все основательно взвесить.



10.01.201817:12:36

Поддерживаю Аркадия Борисовича! Психотерапию - психологам!

10.01.201817:47:34

Поддерживаю позицию Аркадия Борисовича:

В Законе о психологической помощи (деятельности) в качестве основных категорий необходимо определить следующие:
«Психотерапия» - как вид квалифицированной психологической помощи.
«Психотерапевт» - как специализация в рамках психологического образования (возможно, как синоним клинического психолога).

Важно проработать вопрос, какие формы специализации и уровни подготовки возможны (как отечественные, так и международные).

10.01.201817:53:40

Полностью поддерживаю! Не всегда человек с тяжелой проблемой пойдет к врачу (а психотерапевт все-таки врач!), поскольку считает себя "нормальным". Отдавая психотерапевтические методы в руки психиатров мы можем лишить многих людей возможности получить квалифицированную помощь в трудных жизненных ситуациях.

10.01.201818:05:54

Словоблудие не изменит реальность. Здоровая душа? Испорченная душа? И это о науке? Помнится: "психика - это свойство мозга, особым образом организованной материи, или нет? Должен ли программист знать строение микросхемы? Мечтают ли андроиды об электроовцах? Стандарт здоровой души? (Это следующий шаг, по определению!) Помощь = терапия? Коррекция души? Какой-то дурной сон. "Хоть горшком назови только в печку не ставь". "Большая Ягода" не могла родить больного ребенка - это ты, ведьма, виновата". Задайте основной вопрос о цели всего этого действа под названием "законотворчество" и, как обычно, половина ответа в вопросе. Я против называния работы психолога психотерапией по существу. Люди помогают другим людям, используя специальные техники и инструментарий, обрести устойчивость и равновесие, пройти тяжелые жизненные ситуации, развить способности... Где здесь речь о "больных душах"? А сегодня мы вообще говорим, что болезнь - это то, что можно вылечить. Все остальное - особенности. Уже в других комментариях я говорила, что во всем мире нет единой парадигмы у психологов "от "марксизма" не лечим". Как в свое время очень продуктивно, на мой взгляд, были разделены полномочия регуляторов психологической работы в образовании, так же можно было бы поступить и с законом. Закон должен обязывать человека соблюдать формальную процедуру: получение лицензии формально прописано как разрешение на работу, а основанием должно служить наличие допуска от вышестоящей организации. Подписать договор, где прописано, что будет делать специалист, дать кассовый чек. С этим уже в Роспотребнадзор можно обращаться. А кто как себя называет - это внутреннее дело той парадигмы, куда специалист приписан и их "картины мира". Все остальное - от лукавого. Давайте сделаем закон о том, что свеклу надо называть буряк и никак по-другому.

10.01.201818:14:35

Дорогая Юлия Владимировна!
Спасибо Вам за Ваш комментарий. Он еще раз подтверждает как необходим нам закон о психологической помощи (деятельности). Главное в законе: Кто может называть себя психологом!!!

10.01.201818:23:25

Пичкур Юлия ГригорьевнаСтрежевой, Томская область

Я за то, чтобы психотерапией все-таки занимались специалисты с медицинским образованием.

10.01.201818:37:36

Многоуважаемый Аркадий Борисович.
Похожее не значит аналогичное. Не так ли? ПРоэтому, если терапия, то терапия. Если коррекция, то коррекция.
Более того, с кем мы имеем дело и как выстраиваются взаимоотношения в связке специалист-посетитель?
если ты в белом халате, то специалист-больной, то диалога или доверительного отношения не будет в принципе. Если в связке психолог-клиент, то это более напоминает сферу обслуживания.
С этим бы разобраться.
Отнять и разделить (в данном случае, отдать все психологам, забрав от врачей или наоборот) пробовали не раз и мало что хорошего из этого вышло.
Договариваться надо.
Парадигму выстраивать полезную для потребителя, а не для специалистов, а не путаться в терминах. Мелочи, они и есть мелочи.

P.S. "Вы врач, но пишете что и психолог и писатель (могли бы с полном правом добавить "и философ и мыслитель т.д.")" оставляю на вашей совести. Зачем так? Мало иных аргументов?

10.01.201818:48:47

Как жаль ,что приходится отстаивать очевидное,привычное для нас.Конечно можно переименовать арт,гештальт,когнитивную в нечто иное-русский язык богат.Это не изменит сути и содержания деятельности психолога.За несанкционированное использование термина с приставкой "терапия"наверное последуют санкции? Коллеги,может поборемся?

10.01.201819:03:40

При проведении психотерапии, прежде всего, используются психологические методы и средства (а не фармакологические). В таком случае возникает совершенно справедливый вопрос: на каком основании психологи должны быть отстранены от своего рабочего инструментария?Даже в клинике, порой слово имеет не меньшее значение, чем медикаментозное лечение и позволяет повысить его эффективность. Мы в этом убедились во время проведения психологической реабилитации тяжело раненых военнослужащих, находящихся на лечении в клиниках ВМедА. Поэтому, я целиком поддерживаю Аркадия Борисовича.

10.01.201819:07:20

Коллеги, совершенно не разделяю вашего тотального "браво", "бис". Вопрос вмешательства в психологические границы личности довольно бурно обсуждался в конце 90-х годов на круглом столе, инициированном Б.С.Братусем по поводу "нравственной психологии". Видимо мало кто из специалистов обращался к знакомству с результатами круглого стола и навряд ли помнит слова Владимира Петровича Зинченко о норме и его гениальную фразу "Параноев ковчег лучше крейсера Аврора".
Еще на первом Саммите резкой критике подверглось предложение ППЛ об общественной экспертизе психотерапевтов (которых, к тому же они до сих пор "выпускают" в неимоверном количестве). Думаю, что Е.И.Метелькова помнит это бурное обсуждение, она была категорически против принятия этого предложения (и оно действительно тогда не было поддержано большинством участников обсуждения, причем с весомой аргументацией позиций) и именно потому, что так называемых "психотерапевтов" психологического профиля готовили из всех желающих, не имеющих часто не только психологического и медицинского, но и педагогического образования, но зато обладающих достаточными финансовыми средствами для получения "пачки" сертификатов" ППЛ "Международного" реестра. Я за многие годы насмотрелась на результаты деятельности таких "горе-психотерапевтов", а вместо получения ответов на проблемные вопросы во время проведения декадников быстро оказалась в "черном" списке этого сообщества.
Про подготовку сказкотерапевтов соответствующим институтом мне и обсуждать уже не хочется, тоже насмотрелась за период работы в аттестационной комиссии. Но они - адепты сказкотерапевты
- множатся в геометрической прогрессии. Кто ж будет ответственность за их псевдотерапию нести, ведь с доказательствами по негативному психологическому влиянию всегда было туго, а в законе всего предусмотреть будет невозможно. Ну подготовится еще один закон, который, как и многие уже существующие (например об информационной безопасности, охране прав ребенка и многие др.), не будет иметь реальной силы в связи с отсутствием механизма его дееспособности. Ну а потом, как это обычно бывает, внесут ряд поправок (даже несмотря на то, что фарш обратно не прокрутить), а пользы от этого - никакой, только "гайки" начнут закручивать.
В целом я против и подобного закона, так как он будет ничем иным, как очередной профанацией в квазиправовом поле профессиональной деятельности специалистов социально-гуманитарного профиля.

10.01.201819:10:04

При проведении психотерапии, прежде всего, используются психологические методы и средства (а не фармакологические). В таком случае возникает совершенно справедливый вопрос: на каком основании психологи должны быть отстранены от своего рабочего инструментария?Даже в клинике, порой слово имеет не меньшее значение, чем медикаментозное лечение и позволяет повысить его эффективность. Мы в этом убедились во время проведения психологической реабилитации тяжело раненых военнослужащих, находящихся на лечении в клиниках ВМедА. Поэтому, я целиком поддерживаю Аркадия Борисовича.

10.01.201819:11:15

Закон, который призван защитить "потребителя" "психологических услуг", однозначно не сработает, потому что у нас не сформирована культура этого самого "потребления". И это, вне всякого сомнения, тяжкий и неблагодарный труд эту культуру прививать и развивать. Это очень затратно и по деньгам, и по времени, и по физическим, и по моральным усилиям, которые надо приложить для грамотного маркетинга. Потому что если "они" не будут называть себя психологами - то станет еще хуже. Большое количество людей с превеликим удовольствием пойдут к колдунам, которых опять станет множество и вновь это будет общедоступно, а многие психологи назовут себя "колдунами", "народными целителями", "астрологами" - это все уже было.

10.01.201819:43:45

Irina Suhina

Полностью поддерживаю это обращение.

комментарий из Facebook10.01.201819:49:10

Я работаю школьным психологом и своей работе применяю психотерапевтические методы и средства, так как они являются действенными и виден результат своей работы. Это методы арт-терапии и арт-коучинга. Аркадия Борисовича поддерживаю полностью.

10.01.201820:09:02

Полностью поддерживаю! Но не стал бы радикально отстраняться и от медицинского опыта: всё-таки наработки в медицине для психотерапии/клинической психологии очень полезны и, подчас, необходимы. Но ключевой вопрос - о психотерапии как деятельности психологов - должен быть решён. Да, есть и проблема кого, каким образом и при каких параметрах аттестовать как психологов-психотерапевтов (так же как и вопрос, кто это будет делать), но это всё вторично, после главного - признания психотерапии психологической, а не медицинской деятельностью!

10.01.201820:27:45

правильно. пусть психолог не может поставить диагноз, но и врач психиатр не всегда может поставить диагноз самостоятельно. Однако, если врач видит что нужно психотерапия, он может послать к психологу, так же как хирург может послать к массажисту, и не все массажисты должны иметь высшее медицинское образование.
Сейчас возможно нужно разработать новые профессиональные стандарты, для психологов-психотерапевтов в которых будет гораздо больше часов по психиатрии и физиологии. В переходный же период , необходимо ввести курсы переподготовки для уже работающих психологов по специальности психолог-психотерапевт.
споры же об особенных особенностях советской ментальной души нужно оставить, а не добитых в провинции словоблудов марксистов поголовно отправить в парикмахерскую, причесаться на современный манер.

10.01.201820:58:38

Oksana Wladimirovna

Не каждый знахарь - терапевт. Так и в психологии)))

комментарий из Facebook10.01.201821:02:09

И не нужно быть перфекционистами в стране всд и остехондрозов. Вы не сможете получить чудо докторов- психотерапевтов. в 21 веке среди психиатров всё еще встречаются психоаналитики. Да и в МКБ еще сохраняется влияние этой заразы словоблудию.
Наличие знаний об устройстве скелета кисти не спасает, от мракобесия

10.01.201821:07:04

Поддерживаю позицию Аркадия Борисовича.

10.01.201821:13:28

Аркадий Борисович, огромное Вам спасибо за инициативу.
Печально, что к разработке Закона допущены, в основном, теоретики. Если понятие психотерапии исключено из Закона, значит разработчики, увы, понятия не имеют о содержании работы практического психолога и о том психотерапевтическом инструментарии, которым не просто пользуется, а обязан пользоваться психолог для того, чтобы оказать квалифицированную помощь человеку, не имеющему психических отклонений.
Задачей закона должна быть, наоборот, легализация понятия "немедикаментозная психотерапия" в контексте психологической помощи. Необходимо дать наиболее точное определение этого понятия для разграничения с психотерапией медикаментозной, которая является прерогативой врачей.

10.01.201821:14:17

Согласна, поддерживаю позицию Аркадия Борисовича.

Психиатрам некогда заниматься психотерапией, а психологи (даже клинические) с трудом находят себе работу и достойную оплату труда.

Но что еще более важно - что люди, пациенты, доходят до врача-психиатра только в крайних случаях.

Психолог может предотвратить кризисные моменты, оказать поддержку, психологическую помощь, помочь с адаптацией, продиагностировать и увидеть расстройство на более ранней стадии.

Если вектор здравоохранения направлен на профилактику, - то почему в области психотерапии это не так?

10.01.201821:26:42

Евгения Лютова

как это остановить?

комментарий из Вконтакте10.01.201821:59:34

Русиновская Елена ЮрьевнаДолгопрудный Московская обл.

Полностью поддерживаю! Огромное спасибо, Аркадий Борисович!

10.01.201822:08:49

Дроздова Наталья Алексеевнаг. Электросталь Московской области

Полностью поддерживаю позицию Аркадия Борисовича!

10.01.201822:24:00

Я -ЗА!!!!

10.01.201822:35:13

Аркадий Борисович, поддерживаю вас. Многое еще предстоит сделать в плане научной чистоты работы и психологов, и психотерапевтов. Однако сокращение психологической помощи в виде психотерапии было бы шагом назад. Более того, хорошо бы всем терапевтическим направлениям действующим официально в России представить рамки своего метода в описании и размещении в Законе.

10.01.201822:42:16

Поддерживаю позицию Аркадия Борисовича, считаю, что лишать психологов возможности заниматься психотерапией, бессмысленно. Имея 17-ти летний опыт работы и взаимодействия с врачами, могу подтвердить, что не всегда медицинская модель психотерапии срабатывает.

10.01.201822:56:26

Татьяна Смирнова

И что нужно делать нам?

комментарий из Вконтакте10.01.201823:30:27

Аркадий Борисович, поддерживаю вас.

10.01.201823:37:44

За!

11.01.201800:03:28

Поддерживаю!
Среди грамотных практических психологов негласно принято регулярно повышать свою квалификацию (причем за приличные деньги). Я крайне мало встречаю на таких мероприятиях врачей.
И вот парадокс! Повышая квалификацию, мы обучаемся новым современным психотерапевтическим техникам, методам и приемам (часто привезенным нам с запада не потому, что мы непатриотичны, а потому, что там эта традиция ушла далеко вперед, пока у нас была в статусе "лженауки"). Обучаемся навыкам психотерапии, применяем их, но вот называть их своим именем не имеем права, и в рамках полит.лояльности называем это коррекцией, консультированием и пр.
Долой двойные стандарты!

11.01.201800:10:22

Здравствуйте уважаемые участники форума!

Преимущественно поддерживаю позицию Аркадия Борисовича.

Возможно я что-то упустил, и у меня возникают вопросы. Как планируется обойтись со специалистами помогающих профессий (специалисты по социальной работе, педагоги, конфликтологи и др., НЕ являющиеся психологами и/или врачами, и НЕ имеющие ВЫСШЕГО психологического и/или медицинского образования), которые имеют на базе высшего образования только дополнительное образование / диплом о профессиональной переподготовке / сертификат с большим количеством часов (например, не менее 128 часов) в области психологии и/или психотерапии? Какими они будут обладать правами и полномочиями имея такие документы (дипломы, сертификаты)?

Аналогичный вопрос и по специалистам из различных областей и с любым высшим образованием (экономисты, инженеры, программисты, кадровики и т. д.), однако имеющим документ о переподготовке, дополнительном образовании в области психологии и/или психотерапии?..

С уважением к участникам форума.
Благодарю всех, кто отзовется и даст комментарии по данному вопросу.

11.01.201800:22:34

Уважаемый, Шыхалиев Ариф Логманович! Ваш случай вообще не рассматривают. На западе социальные работники под руководством врача-психиатра занимаются, но у нас нынче переизбыток обладателей университетских дипломов психологов, полученных и заочно, и дистанционно, и в частных лавочках. У всех диплом единого гособразца. Трудоустроиться им некуда, собственную практику открыть нереально, вот и будут от конкурентов избавляться всеми доступными способами. Что касается вопроса часов переподготовки, то 128 часов - это капля в море. А вот каков объем дополнительной подготовки должен быть это вопрос из серии "на засыпку". На этом вопросе много спекуляций. В любой сфере деятельности существует значительный объем знаний и даже практических навыков, которые со временем редуцируются за ненадобностью. И это касается не только медицины или психологии. В других сферах деятельности аналогичная картинка вырисовывается.Часть знаний и навыков попросту выветривается.
Что касается "из различных областей и с любым высшим образованием (экономисты, инженеры, программисты, кадровики и т. д.), однако имеющим документ о переподготовке, дополнительном образовании в области психологии и/или психотерапии?.." - то это их проблемы и проблемы работодателя, но не профессионального сообщества. В жизни может быть ситуации, когда человек получив подготовку по какой-то из психологических технологий после попадает в условия, способствующие совершенствованию навыков и умений именно в применении этого вида психологической технологии. Но такие ситуации бывают крайне редко.
Так что вопрос о профессиональной компетенции - это не вопрос объема часов подготовки по психологии и даже по какому-то из ее конкретных разделов, а вопрос владения технологией психологического воздействия и уместности использования именно этой конкретной технологии для конкретного случая. Здесь уже без диагностики не обойтись. Но диагностировать психические нарушения многие психологи, даже окончившие МГУ и ЛГУ (СПбГУ) не умеют. Прежде чем заниматься терапией надо уметь диагностировать состояние с которым придется работать. А если специалист не умеет диагностировать - остается только работа на вторых ролях, т.е. под руководством врача-психиатра.

11.01.201806:55:16

Денис Желателев

Согласен, поддерживаю!

комментарий из Facebook11.01.201808:53:11

Я тоже согласна. Не стоит забывать что если это случится - то сразу же начнутся массовые обращения с тем, что данный закон нарушается и большая часть психологического пространства, которая попадет под это, потеряет и репутацию и вероятно профессию вовсе. А ещё через несколько лет встанет вопрос о том, что б психологию вовсе не считать наукой за счет того не приносит практического результата (который мы достигаем именно благодаря психотерапии) !

11.01.201809:36:17

Поддерживаю Аркадия Борисовича!!! Отозвался и комментарий Ольги Плющевой: дайте возможность квалифицированным психологам называть свою деятельность своим именем - психотерапией.

11.01.201810:33:08

Польченко Ольга Викторовна, вы покажите свои результаты. Пока они лично мне не видны. Но может я не там смотрел.

А вообще, до чего же хороший материал для статьи "Бунтующая отрочица или три кита современной российской немедицинской психотерапии".
Надо у редакции ПГ разрешение запросить на использование некоторых комментов для иллюстрации.

11.01.201810:40:08

Юлия Мохова (Палант)

Согласна с Екатериной, трудности с комментариями.

комментарий из Вконтакте11.01.201810:50:28

Всецело согласна и полностью поддерживаю!

11.01.201811:17:43

Поддерживаю!

11.01.201811:54:18

Полностью поддерживаю обращение. Пусть все называется своими именами.

11.01.201812:06:18

Поддерживаю в целом позицию Аркадия Борисовича. Прочла несколько комментариев, не все. Поймала себя на мысли, что необходимо объединить усилия как психологов, так и психотерапевтов в оказании помощи клиентов. Ни в коем случае не противопоставлять одних другим...

11.01.201812:10:43

Уважаемая, Лабунец Надежда, из вашего коммента не совсем понятно, кого вы считаете психотерапевтами. Вот я, например, врачей или в крайнем случае (случай действительно крайний, т.к. многие так и остаются технарями от медицины, что хорошо известно преподам медвузов) психологов со средним медицинским образованием, полученным до окончания психфака.

11.01.201812:21:16

Только объединения не будет. У корытца с ботвиньей места мало, да и ботвинья не всем достанется. Драка предстоит жуткая.

11.01.201812:23:49

Евгения Лютова

Екатерина, на сайте нужно зарегистрироваться или авторизоваться, справа вверху.

комментарий из Вконтакте11.01.201812:26:41

Поддерживаю Аркадия Борисовича!

11.01.201812:43:20

http://base.garant.ru/70480868/#block_3000 Здесь перечень специальностей высшего образования.
http://base.garant.ru/71499680/#block_1000 Здесь, так часто упоминаемая, клиническая психология со специализациями.
Проблема в том, что получив диплом, выпускники получают теорию, и не всегда получают ремесло в руки для практики. И с этим мы можем бесконечно спорить, и даже красивые цитаты стихов про фарш приводить.
Есть континуум психологических проблем, от нормы, где люди хотят улучшить качество жизни, через патопсихологию к психопатологии. И на разных его уровнях востребованы специалисты с соответствующей подготовкой. Так, психопатология территория психиатрии, и с этим никто не спорит.
А вот остальная территория предмет спора. Однако, есть последнее звено: клиент. Он голосует ногами, и знание законов и образования ему без надобность. Ему результат подавай.
Те, кто знаком с многолетней практической подготовкой в рамках школ психологии, знают, что это не просто. Лечение словом было, есть и будет.
Взвесив все за и против, я за. Поддерживаю.

11.01.201813:28:00

Евгения Лютова

Мне вчера удалось. Из соц сетей тоже наверное стоит людей учитывать. Хотя пока не понятно, что именно это дает.

комментарий из Вконтакте11.01.201813:34:49

Екатерина Несмиянова

Евгения, в практическом смысле пока ничего. Но автору обращения, который так смело выступает за права психологов, нужна поддержка. Если не поддерживать таких коллег, то можно остаться в итоге с теми, кому работа не дорога.

комментарий из Вконтакте11.01.201813:37:34

Евгения Лютова

Екатерина, но пока и фабулы нет, на самом деле в результатах обсуждения рабочей группы написано, что вопрос рассмотрения "психотерапевтической функции психолога" передан на рассмотрение группе клинических психологов.

комментарий из Вконтакте11.01.201814:03:03

Поддерживаю обращение!!!

11.01.201814:09:50

Поддерживаю!!!

11.01.201814:11:38

Поддерживаю обращение Аркадия Борисовича!

11.01.201814:38:09

Полностью поддерживаю позицию Аркадия Борисовича

11.01.201814:38:51

Поддерживаю необходимость закрепить право психологов работать в рамках немедицинской психотерапии как вида психологической помощи.

11.01.201814:41:03

Уважаемая, Жаркова Людмила Григорьевна. Не кажется ли вам, что в вашей схеме что-то не совсем так, а именно "Есть континуум психологических проблем, от нормы, где люди хотят улучшить качество жизни, через патопсихологию к психопатологии."? Вот как раз в этом месте собачонка то и порылась. Патопсихология - метод исследования психопатологии, а не отдельная клиническая нозология. Вот по этой причине психологи и не могут быть диагностами, а кто плохо диагностирует, тот плохо и лечит. На языке психологии "Кто плохо диагностирует, тот плохо оказывает психологическое воздействие".

11.01.201814:43:47

Уважаемый Леонид Федорович, методов исследования в патопсихологии достаточно, и она сама не метод.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/118977/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F
Диагност - это врач. Врач ставит диагноз, опираясь на ряд данных, в т.ч. на результат ЭПО (экспериментально-психологическое обследование) , которое проводит специалист, клинический психолог, используя весь арсенал психодиагностических инструментов.

11.01.201815:04:31

Поддерживаю позицию Аркадия Борисовича!

11.01.201815:51:03

Людмила Григорьевна, учите "матчасть". Патопсихология это метод, а внутри его инструменты, т.е. методики.
Господи, сколько фриков вылезло из тени. Не завидую Аркадию Борисовичу с таким электоратом. Хотя, с другой стороны - это иллюстрация того до чего довели отечественную психологию в последнее время. Доверять таким психологам детей и взрослых - соучаствовать в преступлении.

11.01.201816:11:11

Уважаемый Леонид Федорович, моя "матчасть" по указанной ссылке в 15-04. Буду признательна за ссылку, где патопсихология это метод.

11.01.201817:12:49

Людмила Григорьевна, попробую дать ссылку. Надеюсь в этот раз меня редакторы не забанят за ссылки.

Психологическая диагностика в работе практического психолога // Вестник практической психологии образования.- 2009. — Полный текст: [PDF, 0.6 Мб] Начало (№ 3, 2009 г. — с. 111-115) http://psyjournals.ru/files/27640/vestnik_psyobr_2009_3_Chuprov.pdf ; Полный текст: [PDF, 0.5 Мб] Окончание (№ 4, 2009 г. — с. 124-127) http://psyjournals.ru/files/27830/vestnik_psyobr_2009_4_Chuprov.pdf .

11.01.201817:29:59

Людмила Григорьевна, здравствуйте, Блюма Вульфовна, с реинкарнацией!

11.01.201817:34:54

Аркадий Борисович, поддерживаю Вашу позицию. Спасибо за письмо и привлечение внимания к этой ситуации! Странно, что закон обсуждают эксперты, среди которых нет психологов-практиков, тех, кто постоянно, на протяжении многих лет работает с клиентами, а не занимается, в первую очередь, преподавательской, научной, административной деятельностью. Да, подобный закон обсуждается не в первый раз, и тем более удивительно, что в инициативную группу не включили ни тех экспертов, которые уже работали над этой темой (например, Б.С.Братуся, В.В.Макарова), ни опытных практикующих психологов из разных подходов. Думаю, к обсуждению законопроекта необходимо подключить как можно больше профессионалов, а тут без соцсетей не обойтись. Я опубликовала ссылку с Вашим письмом на своих страницах в разных проф.сообществах, думаю, было бы полезно создать группы по этой теме в Сети.

11.01.201817:42:03

Поддерживаю

11.01.201817:51:48

Поддерживаю обращение!

11.01.201817:58:44

Рина Баева

В чем смысл этого портала? Просто по обсуждать? Кто это увидит? Создайте петицию я ее подпишу, буду продвигать. А тут, ни о чем, болтатка. Доказательной силы ни какой.

комментарий из Вконтакте11.01.201818:03:35

Уважаемая, аноним 11.01.201817:42:03. А.Г. Лидерс и группа коллег, включая меня тоже пытались поднять эту тему на ФБ, но увы. Активности профессионалов нет, поскольку все хорошо поняли, что вновь обойдутся без них.

11.01.201818:13:13

Доргой Леонид Федорович!

Вы уважаемый член Сообщества, но не врач (насколько я знаю). За что "рубитесь"?
Неужели Вы действительно считаете, что врач может быть психотерапевтом не став психологом!? Но это же нонсенс!!!
Давайте лучше обсуждать необходимый уровень профессиональной подготовки.
С уважением к Вашей позиции.

11.01.201818:37:45

Из комментария Евгений Иван Иванович
"споры же об особенных особенностях советской ментальной души нужно оставить, а не добитых в провинции словоблудов марксистов поголовно отправить в парикмахерскую, причесаться на современный манер"

Вот вам, коллеги, "прекраснейший" образец профессиональной культуры. У меня вопросов больше нет и желания обсуждать такую психотерапию напрочь улетучилось

11.01.201818:45:15

Поддерживаю полностью обращение! Делать психотерапию деятельностью только врачей считаю абсолютно неправомерно.

11.01.201818:54:13

Дорогая Ольга Афанасьевна!

Нельзя же так просто сдаваться. Давайте вместе создавать профессиональную культуру (что Вы, кстати, и делаете своим комментарием). Спасибо!

11.01.201818:54:19

Аркадий Борисович! Полностью согласна с вашей позицией. Кроме как поддержки в данном комментарии, какие еще шаги мы можем предпринять? Какие способы влияние на рабочую группу у нас есть? Готова сотрудничать и поддерживать.

11.01.201819:38:56

Аркадий Борисович, читаю комментарии коллег и мне становится стыдно и страшно.
Обсуждая вопросы психотерапии как психологической отрасли практической деятельности, почему-то постановку диагноза многие участники относят только к медицинской практике (например, "Диагност - это врач. Врач ставит диагноз, опираясь на ряд данных, в т.ч. на результат ЭПО (экспериментально-психологическое обследование) , которое проводит специалист, клинический психолог, используя весь арсенал психодиагностических инструментов". "...пусть психолог не может поставить диагноз..."). Складывается впечатление, что коллеги вообще не изучали такой дисциплины, как ПСИХОДИАГНОСТИКА, которая есть ничто иное, как процесс постановки диагноза о выраженности того или иного психологического качества (я сейчас не обсуждаю качества современного психодиагностического инструментария - это отдельная тема), без которого любая психотерапия будет просто бессмысленной профанацией (СИБУРДЕ).
Я более 25 лет практикую в области арт-терапии, имею базовое психологическое образование, общий объем специализации по арт-терапевтическому направлению 2800 часов, но мне ни разу не случалось начинать терапевтический процесс без предварительной процедуры - постановки психологического диагноза (хотя бы ориентировочного, с формулировкой не менее 3-4 диагностических гипотез). В противном случае - это не психотерапия, а "пальцем в небо", работа на "авось".
Если подобный подход - без диагноза - "протянут" в закон, страшно даже представить последствия и особенно в русле деятельности той когорты квазипсихологов и адептов отдельных терапий (которые, по сути, больше напоминают секты), которых сегодня немеряно наготовило ППЛ и институт сказкотерапии.

11.01.201819:45:54

Уважаемый, Аркадий Борисович, у вашему сведению у меня фельдшерское образование первично, плюс три года в ИГМИ на лечебном факультете и 15 лет самостоятельной практики на терапевтическом приеме. После окончания ИГПИ я совмещал работу в образовании и здравоохранении, да и аспирантура была в клиническом секторе НИИД АПН СССР (НР проф. М.С. Певзнер и в.н.с. Л.И..Переслени). По сему я и с психологами, и с врачами на дружеской ноге, но позиционирую себя как психолог-диагност и именно так меня воспринимают коллеги. Что касается всяческих курсов и курсиков по всяким психологическим технологиям воздействия (психоанализ, NLP, трансакционный, аутотренинг, рациональная, групповая и т.п. тоже есть в арсенале), но это не мое. Для этого требуются иные врожденные (или приобретенные) качества личности. Считать, что я в этом полный профан вряд ли следует. Учили же чему-то и не только местные, но и заезжие гастролеры.
Да, я считаю и не без лснований, а на опыте совместной работы с врачами-психотерапевтами, что врач может быть (и является единственным претендентом) психотерапевтом. По крайней мере он% 1. умеет диагностировать и отграничивать норму от патологии, 2. за годы обучения и клинической практики у него в кровь и в плоть вошло "не навреди". Чего у психологов отродясь не было. Вчера письмо в личку прислала одна коллега, обвинив в собственной контрафактной деятельности и порче моего инструмента редакторов ПГ. За все годы психологической деятельности я впервые встретился с такой наглостью. Увы, но тезис К. Маркса, что "воспитатель должен быть воспитан" не утерял своего значения. Сначала надо воспитать специалиста, а уж потом доверять ему технологии психологического воздействия на людей. При современном конвейере по производству психологов это разрешение выдавать опасно. Бизнес по производству лжетерапевтов без этики убийственен. Да и просто посмотрите холодным взглядом на ситуацию. У людей четко закрепилось в сознании и подсознании, что терапевт - врач (кстати, в одном из комментов диплом врача требовал один из наших фрикующих коллег), что же вы, милейший, навязываете им ложное дифференцирование?

11.01.201819:53:35

Ханина Анна ЯковлевнаНижний новгород

Полностью поддерживаю.

11.01.201820:04:32

"Врач получил в медицинском училище образование, которое в общем-то противоположно тому, что потребовалось бы ему в качестве подготовки к психоанализу. Его внимание было направлено на объективно устанавливаемые анатомические, физические, химические факты… К душевной стороне феноменов жизни интерес не пробуждается, изучение высших психических проявлений к медицине никакого отношения не имеет.
— Фрейд З. Соч. в 10 томах. Дополнительный том. М.: СТД, 2008. С. 321

11.01.201820:34:11

Глубоко уважаемый мною М.М. Решетников в одной из своих последней публикаций в ПГ писал:
"В процессе ряда конференций и круглых столов психотерапевтов неоднократно высказывалось мнение, что «нет никакой медицинской модели психотерапии», т. к. все ее направления действуют на основе сугубо психологических концепций: П. Дюбуа, З. Фрейда, Дж. Уотсона, Ф. Перлза, К. Роджерса. В подтверждение этого положения приводилось определение Б.Д. Карвасарского, который характеризовал психотерапию как систему воздействия «на психику и через психику»; упоминалось утверждение В.М. Бехтерева о том, что психиатрия – это наука о духе, поэтому она не должна входить в «круг ведения естествоиспытателей и врачей»; обосновывалось, что сам тезис о психических болезнях не выдерживает критики, поскольку определение «болезнь» предполагает, что установлены ее этиология, патогенез, клиническая картина и морфологические изменения в органах и тканях, что неприменимо к большинству форм психопатологии.

11.01.201820:40:00

Наталия Столбова

Хотелось бы увидеть текст законопроекта.

комментарий из Вконтакте11.01.201820:55:02

Аркадий Борисович, пусть уважаемый вами М.М. Решетников приведет текст этого круглого стола, а не собственную интерпретацию. О том, что это сказочник и просто популярный писатель на психологические темы я уже давно убедился. Правда, это только мое мнение и никому я его не навязываю, но что поделать. И вы, и господин М.М. Решетников у меня вызываете большое сомнения в компетенции в психологии, психотерапии и медицине. Но, я еще раз подчеркиваю, что это мое мнение и другим я его не навязываю другим читателям ПГ. Ваше утверждение "внимание было направлено на объективно устанавливаемые анатомические, физические, химические факты… ", - только подчеркивает, что с медициной вы знакомы весьма и весьма поверхностно. Уровень квалифицированной санитарки. Думаю, что простите мне мою правоту. Ну, воспитан так, резать правду-матку в глаза и без фиги в кармане.
Но любой субъективный симптом (или почти любой) у медиков имеет объективный коррелят. Эта наука называется семиология. В психологии такого нет и в ближайшие годы вряд ли предвидится. А еще в медицине есть целый раздел, где разбираются типичные ошибки в диагностике. Вряд ли я доживу до такого в психологии (и психодиагностике).

11.01.201821:01:41

Маслова Елена ВладимировнаОчёр, Пермский край

Согласна с коллегами, поддерживающими обращение. Как же мне называть своего гештальт-терапевта? Ведь он не просто мой супервизор или более опытный товарищ - наша профессиональная деятельность существенно отличается. Но, конечно, хорошие специалисты редкость в любой сфере, ни уровень образования, ни многочисленные дипломы, ни, даже, рекомендации знакомых не гарантируют нам удовлетворение услугой. И я профессионала нашла не сразу, но оно того стоило.
P.S. К сожалению, помощь клиенту у многих специалистов заканчивается грамотной диагностикой, а ему, порой, хочется большего.
С уважением, школьный педагог-психолог.

11.01.201821:06:24

Поддерживаю!

11.01.201821:11:00

Дорогая Наталья!

Цель моего открытого Обращения сделать работу над Законом гласной. Но, к сожалению, все наши запросы Рабочая группа РПО игнорирует. Когда мы соберем сотни голосов в свою поддержку нам будет проще потребовать гласного обсуждения Закона который касается всех членов Сообщества.
Спасибо всем вам за вашу активность!

11.01.201821:17:12

Аркадий Борисович, сотню уже собрали. Только иллюзий питать не стоит. Хотя, я еще раз прописываю, что хорошая статья в научном журнале по обсуждению на основе комментов может получиться и я протолкну ее в журнал. Вот только от редакторов ПГ не получил еще ответа с разрешением воспользоваться материалом. С соавторами после визы редакторов ПГ буду договариваться индивидуально.

11.01.201821:29:46

Дорогой Леонид Федорович!
Мои знания в области медицины ограничиваются университетским курсом общей биологии, анатомии ЦНС и физиологией ВНД, причем изрядно подзабытыми. Но эти знания никак не пригодились мне на протяжении моей 40-летней профессиональной психологической деятельности. Чего мне всегда не хватало, так это более основательных познаний в области отечественной и мировой культуры: литературы, философии, религии, музыки и т.п.
Кстати, я не считаю себя психотерапевтом, хотя в свое время закончил курс психотерапии в мастерской А.И.Палея (хотя, возможно, для Вас это тоже "сказочник"), а также, несколько программ известных западных специалистов.
А, мой друг и учитель М.М. Решетников, кстати, выпускник ВМА, кандидат медицинских и доктор психологических наук, один из наиболее уважаемых психологов в профессиональном Сообществе.
С уважением к Вам.

11.01.201821:47:39

Обсуждение ещё и ещё раз показывает взаимонепонимание, и что вопросов больше, чем ответов.
Леонид Федорович, познакомилась с Вашей статьей. Однако, вопрос она не сняла. Во всех источниках патопсихология определяется как раздел или практическая отрасль клинической психологии. Так меня учили. У Вас - это метод. В статье подробный обзор психодиагностических методов.
Ольга Афанасьевна, Вы зря боитесь и страшитесь. Клинический психолог пишет заключение по результатам психодиагностических методик, в т.ч. в симптомокоплексах (патопсихологических синдромах). Психолог видит по результатам, например, аффективно- эндогенный синдром. Однако, клинический диагноз (МДП) юридически имеет право ставить врач. Терминология разная.

11.01.201821:50:58

Елена Владимировна, а что плохого в том, что "у многих специалистов заканчивается грамотной диагностикой,". Например, в здравоохранении работают врачи-рентгенологи, врачи-эпидемиологи и санитарные врачи, врачи-лаборанты. Они не осуществляют непосредственного воздействия на больного и здорового, занимаются профилактикой и санитарно-гигиеническим просвещением наряду с диагностикой, но не комплексуют. Более того, постоянно совершенствуют свою квалификацию. У разумного руководителя учреждения лишних специалистов не бывает. Но это уже касается вопроса менеджмента психологической службы.

11.01.201821:56:06

Уважаемый, Аркадий Борисович, я давно понял, что "Мои знания в области медицины ограничиваются университетским курсом общей биологии, анатомии ЦНС и физиологией ВНД, причем изрядно подзабытыми. Но эти знания никак не пригодились мне на протяжении моей 40-летней профессиональной психологической деятельности.". А.И.Палея я лично не знаю и работ его не читал. Не могу судить о нем, как о специалисте. Господина Решетникова как следует прочел (что было доступно в открытой печати) на основе чего и составил свое субъективное мнение и не призываю ему следовать. Пусть каждый смотрит своими глазами.

11.01.201822:03:13

Поддерживаю Аркадия Борисовича!
«Психотерапия» - как вид квалифицированной психологической помощи.
«Психотерапевт» - как специализация в рамках психологического образования..."
Кроме той формулировки, которая в скобках. Так как это опять сужение рамок и налагает очередные ограничения на психологов.
Правильно пишут, что выпускники обладают теорией и не владеют практикой. Теорию всегда можно освоить самостоятельно, изучая соответствующую литературу. А практику передают опытные практики, из рук в руки. И потребность в таком обучении люди осознают далеко не сразу на институтской скамье. Потому такое ограничение скажется на тех психологах, которые осознанно поняли, что их призвание именно психотерапия. причем уже в достаточно зрелом возрасте. И обучаются дополнительно именно этому, и работают этими методами, однако получили в институте другую специализацию, не клинического психолога. И те, кто работает немедицинскими психотерапевтами, очень хорошо понимают, что собственный жизненный опыт достаточно важная составляющая умений. Многие начинают свой путь в психотерапии даже после выхода на пенсию по другой работе. При этом становятся очень успешными специалистами.
(Работаю психотерапевтическими методами с 1992 года, обучаю гуманистической (немедицинской) психотерапии с 1997 года)

11.01.201822:04:03

Дорогая Лидия Всеволодовна (и другие коллеги)!

Нехотелось бы подливать масла в огонь, но я категорически не понимаю термин "немедицинская" или "немедикаментозная" психотерапия.
Вся психотерапия по определению немедикаментозная! Медикаментозная психотерапия это психиатрия.
А врачи которые занимаются психотерапией это психиатры (как совершенно правильно написала коллега из США).

11.01.201822:15:20

Уважаемая, Людмила Григорьевна. Вы пишите: "патопсихология определяется как раздел или практическая отрасль клинической психологии. ". Так и психодиагностика только раздел в экспериментальное, клинической, социальной и педагогической психологии. Раздел. А не самостоятельное научное направление. Это метод (технология по современному). Технология любая - это раздел соответствующей специальности.
Любая технология нейтральна от идеологии. Она просто включается в ту или иную специальность. Психотерапия (не медицинская) берет свое начало с аббата Фарии, Ф. Месмера и маркиза Де Сада. Первыми ее применили медики психиатры.

11.01.201822:18:30

Коллега, поздравляю с победой в 2019 году. Истина в мелочах.

По теме; психотерапия, из-за высоких цен на услуги, сейчас в России доступна той категории граждан, что с тем же энтузиазмом отдаст деньги на нумерологию, астрологию, знахаря и прочую ересь. Не удивительно, что человек несведущий ставит данную дисциплину в один ряд с вышеперечисленной ерундой.

Основатель и Любимый руководитель Компании «Иматон»
(1990 г).
Учредитель независимого издания «Психологическая газета»
(1995 г).
Организатор Национального конкурса «Золотая Психея»
(2000 г).
член Большого Жюри (выбор победителей по итогам 1999-2019).

11.01.201822:26:26

Аркадий Борисович, поддерживаю Ваше "Обращение в Президиум!

11.01.201822:29:34

Аркадий Борисович, поддерживаю!

11.01.201822:33:51

Присоединяюсь и тоже "поздравляю с победой в 2019 году". Как хорошо. Наконец-то планирование на год вперед (скоро и к пятилеткам вернемся).

11.01.201822:47:22

Уважаемый Леонид Федорович, похоже, я здорово отстала, т.к. по старинке считаю, что метод - это путь, а современное понятие технологии не синоним метода, а гораздо шире, и включает в себя методы.
Обсуждение психотерапии, даже здесь, напоминает утро после разрушения Вавилонской башни, поэтому, к сожалению, соглашусь с Вашим пессимистичным прогнозом.
Тем не менее, обращение поддерживаю.


11.01.201822:49:57

Уважаемая, Людмила Григорьевна. Метод, методика - это технология, но не наука и не самостоятельная отрасль конкретной науки или практики.. Только составная часть. Метод может существовать и отдельно от какой-либо деятельности. Тогда выступает не первый план цель использования метода (технологии). Например резание. Один режет ножом хлеб, другой делает им свистульку из ольховой ветки для ребенка, третий препарирует тушку животного или труп. Технология одна. Используется с разным целями. Также и шитье на протяжении многих и многих веков со времен Галена и его практики на гладиаторах Древнего Рима. А для сшивания тканей и шкур игла еще и раньше применялось.
Возьмем медицину. Там фельдшер и медсестра технологи. Медсестра может виртуозно владеет технологией (есть даже такие дисциплины как медицинская техника и общий уход). Фельдшер менее искусно владеет технологией, но имеет навыки доврачебной диагностики и лечения. Врач же должен владеть диагностикой и лечением, а вот технологию оставляет медицинской сестре. А медицинская сестра, особенно в наркологическом отделении, частенько просит больных наркоманов сделать внутривенную инъекцию, когда вены у больного плохие.

11.01.201823:12:17

Полностью поддерживаю обращение Аркадия Борисовича!

11.01.201823:38:56

Поддерживаю Аркадия Борисовича!
«Психотерапия» - как вид квалифицированной психологической помощи.
«Психотерапевт» - как специализация в рамках психологического образования..."
Значительная часть профессиональных психологов, поступая в психологические ВУЗы мечтают заниматься именно психотерапией - помогать людям в трудных жизненных ситуациях, а не исследовательской или преподавательской работой. В настоящее время психологи вынуждены не только получать дополнительное образование в области психотерапии, но и доказывать свое право ею заниматься.
Я психолог по образованию, кандидат психол. наук и психотерапевт по фактической работе с 1992 г.

11.01.201823:46:00

Лилия Орлик

Поддерживаю!!!

комментарий из Facebook12.01.201800:08:26

Настя Брагина

РПО не отвечает на вопросы о законопроекте, расслабьтесь. Мои два вопроса туда улетели как в пустоту еще в конце ноября прошлого года. Обсуждение "галимое", так сказать. Создают видимость межколлегиального обсуждения, по факту же никаких рычагов влияния на эту закрытую тусовку МГУшной знати и элиты.

комментарий из Вконтакте12.01.201800:54:50

Поддерживаю обращение полностью. Психолог. Кинезиолог. Коуч. Стаж 10 лет.

12.01.201801:09:36

Симонова Ольга ВладимировнаКуйбышев Новосибирской области

Являюсь практическим психологом образования, уже более 15 лет работаю педагогом-психологом в школе.Поддерживаю необходимость закрепить право психологов работать в рамках немедицинской психотерапии как вида психологической помощи.

12.01.201806:51:58

Tatyana Puzyrevskaya

Полнлстью поддерживаю обращение.

комментарий из Facebook12.01.201807:34:34

Ирина Чукина

Хосподя! Ребята, сколько можно. Читайте Карвасарского, что ли. Психологи оказывают психологическую помощь, включающую: психологическое консультирование, психологическую диагностику и психологическую коррекцию. Именно психологическую коррекцию, а не психотерапию. Психотерапию оказывает не психиатр, а психотерапевт. Арт- терапевты, Гештальт- терапевты, если они психологи, так же проводят психологическую коррекцию в рамках данного направления. Что не понятно????? Богу- Божье, Кесарю- Кесарево. Этот вопрос не сегодня начал обсуждаться. Давно пора распределить терминологию. Не только клиенты (пациенты) путают специалистов, но и сами специалисты в плане, чем отличается психолог от психотерапевта и психиатра.

комментарий из Facebook12.01.201808:34:37

Сергей Сысуев

Коллеги, и вы рассчитываете с этими медиками договориться?

комментарий из Facebook12.01.201809:36:25

Поддерживаю!

12.01.201809:48:52

Дорогой Валерий Семенович!
Состав Большого Жюри Национального Конкурса "Золотая Психея" избирается сроком на 5 лет (последний состав 2015-2019гг).
С уважением, АБ.

12.01.201811:24:21

Наталия Столбова

"В декабре 2017 г. планируется подготовить проект статьи закона, содержащий основные термины и определения, который будет направлен членам Президиума и руководителям региональных отделений РПО для ознакомления, обсуждения на уровне региональных отделений и реализации возможности представить точку зрения для продолжения работы над законопроектом." - вот это где почитать, подскажите, пожалуйста?

комментарий из Вконтакте12.01.201811:40:13

Вообще вся обсуждение напоминает анекдот. "Алла, ты зачем дружишь с этим Вовкой? Он хулиган и двоечник". Алла отвечает" Ничего ты не понимаешь, Маша. У меня имя Алла, а у Вовки фамилия Пугачев. Вот вырасту, выйду замуж за Вовку и стану Алла Пугачева".
Вместо того, чтобы обсуждать как ноне называться, не лучше ли обсудить содержание работы психолога. Я тут по одному магическому термину "коррекция" литературу просматривал. Был поражен. оказывается, если малое количество часов - коррекция, если долговременное воздействие - психотерапия, а техники одни и те же перечислены. Не смешно? А еще существует коррекционное обучение. Здесь коррекция, но без применения техник
немедицинской/медицинской психотерапии. Никто внимания на это не обращал?
А еще надо бы подумать, стоит ли что-то исправлять (коррекция -
исправление) если у ребенка все нормально с психическим развитием. Врачи же не лечат здоровых. Они проводят среди здорового населения профилактическую работу.
А еще существует и привязывается ко всему подряд психопрофилактика из которой по неизвестной причине извлечено психологическое просвещение. Вот с чем надо в первую очередь разобраться, а уж потом о титулах спорить: как называть/величать.

12.01.201811:44:47

Поддерживаю Аркадия Борисовича Балунова.

12.01.201811:49:58

Поддерживаю Аркадия Борисовича Балунова.

12.01.201812:18:12

Совершенно и категорически против распространения психотерапевтической практики в школах - у педагогов-психологов задача и функция другие. Многолетний опыт работы с педагогами-психологами показывает, что значительная доля из них и диагностировать-то как следует не умеют (см. Ожеховская Л.В., Белобрыкина О.А. Диагностический инструментарий в работе психолога: проблемы и парадоксы (на примере современной практики психологов г.Новосибирска) // Психодиагностика. 2006, № 4. – С.92-112. Сразу оговорюсь - тенденция диагностической некомпетентности - это свойственно не только нашему городу, это явление общероссийского масштаба, причем до сих пор распространенное), а уж если они психотерапию протащат в образовательный процесс - пиши пропало. Десять лет наблюдаю, как подруга М.Решетникова, протащив в учебный план десяток дисциплин по психоанализу, "моет" мозги студентам, набирая себе адептов в свою (не зависимую от учебного процесса) психотерапевтическую группу, зарабатывая себе "на безбедное существование". Причем терапевтируются они годами (с периодичностью сеансов от 1 до 2 раз в неделю), но судя по ситуации, проблем у ее "учеников" меньше не становится, зато нарциссизма - хоть лопатой греби.
Кстати, и сам М.Решетников, неоднократно выступая у нас с лекциями по психотерапии и психоанализу, с чувством глубокого торжества сообщал, что основная доля подготовки в 90-х годах в России психотерапевтов осуществлялась из числа несостоятельных медиков (типа "плохой стоматолог", хирург-неудачник и т.п. - иди и учись на психотерапевта - это с его слов), ну а этика в этом процессе - вторична, главное - брать подороже, и "терапевтировать" подольше.
Вот этот принцип его сибирской подругой-коллегой очень трепетно выполняется.

12.01.201812:37:58

Поддерживаю обращение!

12.01.201812:38:24

Читая комментарии коллег на этой ленте, обратила внимание что в содержательном обсуждении и дискуссии участвует всего несколько человек. Остальные просто выражают согласие с Аркадием Борисовичем о необходимости "обращения" . Парадоксально, что профессиональное сообщество даже не пытается вникнуть в предметную суть дискуссии. Какое же это "обсуждение" законопроекта - это ... даже не знаю как назвать. И после этого они будут уверять о продуктивности психотерапии? Никогда не поверю. Они же, высказывая "полное согласие", даже внимания на позиции коллег не обращают внимания, ограничиваясь прочтением самого первого комментария инициатора "обсуждения".

12.01.201813:01:01

Как начинающего специалиста, меня безусловно волнует будущее нашей профессии.
Мне знакомо, то о чём пишет Ольга Афанасьевна: "Многолетний опыт работы с педагогами-психологами показывает, что значительная доля из них и диагностировать-то как следует не умеют..."
Отучившись в институте 5 лет на педагога-психолога, я не была готова к работе и восполняла пробелы в образовании самостоятельно.
Как и большинство моих коллег, я продолжаю повышать свой уровень квалификации и прохожу собственную психотерапию, т.к. чувствую ответственность перед клиентами.
Совершенно точно, я не готова довольствоваться малым и решать только лишь поверхностные вопросы. Поэтому, я за сохранение за психологами права на такой вид деятельности, как психотерапия!

К сожалению, квалификация некоторых врачей сейчас тоже под большим вопросом. Ни для кого не секрет, как происходит коммерческое обучение специалистов.
Лишь единицы выпускников многих профессий - действительно являются специалистами или стремятся достичь этого уровня.

Это моё личное мнение.

А такую важную информацию о которой нам сообщает Аркадий Борисович, совершенно точно нужно популяризовать на более посещаемых ресурсах. Готова принять в этом участие, если вам понадобится моя помощь.

12.01.201813:29:18

Юлия Савина

Возможно стоит использовать более масштабные платформы для сбора мнений, организовать петицию можно через

Change.org

комментарий из Вконтакте12.01.201813:38:39

Будучи магистрантом на факультете клинической психологии, а также обучаясь на специальных образовательных программах наблюдаю, что часто не врачебное образование определяет эффективность психотерапевта. Более того, многие специалисты, будучи психиатрами-психотерапевтами считают правильным разделять работу с клиентом в формате фармакотерапии и психотерапии.
Сертификацию, надзор уже ведут профессиональные Ассоциации. Почему бы их не привлечь к дискуссии?

P.S. Like поставить сложно - не сразу нашел кнопку и также чтобы написать комментарий пришлось искать, крутить вниз, может быть это служит причиной низкой активности читателей?

12.01.201813:44:01

Игорь Канифольский

Поддерживаю Балунова

комментарий из Facebook12.01.201814:52:46

Поддерживаю обращение!

12.01.201815:51:56

Наталия Столбова

Тогда уж через https://www.roi.ru. Это серьезнее

комментарий из Вконтакте12.01.201816:42:08

Аркадий Борисович, поддерживаю!
Я медицинский психолог (море "корочек" и тд и тп), из 20 лет психологической практики почти 10 лет проработала в образовании (уходила из медицины, работала в образовании, несколько лет назад вернулась снова в медицину). Мне есть что и с чем сравнивать. Это я про знания, навыки, умения, практику. Хочу сказать, что мои коллеги (по образованию педагоги-психологи дошкольных учреждений, школ) ни в коем случае не уступают медицинским психологам ни в коррекции, ни в психотерапии (арт-терапия, сказкотерапия, цветотерапия, музыкотерапия, песочная терапия, гештальт-терапия), а может даже и в чем-то продвинутее. Да и возьмем тот же самый "Иматон", для него нет различий педагог-психолог или медицинский психолог, приезжают обучаться и медицинские психологи, и педагоги-психологи, и психологи ведущие частную практику, т.к. терапия - есть терапия. Безусловно, что везде нужна своя специфика, в каждом направлении психологии есть свои особенности, чем больше знаний в той области где работаешь (поведение дошкольника/школьника, семейные взаимоотношения или соматические заболевания, коллектив работников), тем качественнее подход. Важно - владеет ли психолог теми или иными методами психотерапии. В моей работе медицинским психологом (а работаю я в онкодиспансере) ну оооочень помогают те методы и техники, которые я почерпнула когда-то от коллег педагогов-психологов много-много лет назад.
А вообще, сам термин «психотерапия» - это всего лишь термин, и то, как его интерпретируют, что в него вложено – этим его наделили всего лишь люди.

Полностью согласна с Чупров Леонид ФедоровичЧерногорск (Вместо того, чтобы обсуждать как ноне называться, не лучше ли обсудить содержание работы психолога. Я тут по одному магическому термину "коррекция" литературу просматривал. Был поражен. оказывается, если малое количество часов - коррекция, если долговременное воздействие - психотерапия, а техники одни и те же перечислены. Не смешно? А еще существует коррекционное обучение. Здесь коррекция, но без применения техник
немедицинской/медицинской психотерапии. Никто внимания на это не обращал?
А еще надо бы подумать, стоит ли что-то исправлять (коррекция -
исправление) если у ребенка все нормально с психическим развитием. Врачи же не лечат здоровых. Они проводят среди здорового населения профилактическую работу.
А еще существует и привязывается ко всему подряд психопрофилактика из которой по неизвестной причине извлечено психологическое просвещение. Вот с чем надо в первую очередь разобраться, а уж потом о титулах спорить: как называть/величать.)

12.01.201820:54:37

Поддерживаю обращение!

12.01.201821:34:14

Валентина Каштанова

Поддерживаю Балунова

комментарий из Facebook13.01.201800:08:08

Lana Boldareva

Поддерживаю

комментарий из Facebook13.01.201808:28:00

Очень необходимый законопроект! Поддерживаю!

13.01.201809:03:39

Поддерживаю

13.01.201810:28:15

Zhanna Blazhko

Поддерживаю

комментарий из Facebook13.01.201810:31:09

Ирина Кузницова

Поддерживаю Балунова А.Б.

комментарий из Facebook13.01.201811:30:54

Я категорически против данного изменения. Врачи, в силу своей профессии, люди далеко не эмпатичные, а скорее даже циничные, что помогает им получать необходимую информацию от больного и для его лечения. Их не должна волновать личная жизнь и переживания пациента, ибо это не их работа! Именно поэтому психологи используются как консультирующие специалисты в разного рода учреждениях. Потому что они могут дать дополнительные, специализированные сведения об эмоциональном состоянии пациента врачу, что может повлиять на ход лечения.

Я хочу напомнить о том, что две баррикады "психолог" - "врач" появились не просто так. Это абсолютно две разные специализации, которые должны оставаться разными! Потому что в каждой из них в течении многих лет уделяется время именно психологической, либо врачебной практике. Даже боюсь представить, что за Франкенштейн получится из такого обучающегося психологоврача. Невозможно быть хорошим специалистом , уделяя внимание одновременно двум таким обширным областям.

Так же я хочу отметить, что есть множество других аспектов в работе психологов, на которые следует обратить внимание. Например, для того, чтобы официально стать узконаправленным психотерапевтом, необходимо получать доп. образование после института, которое никоем образом не похоже на нашу ординатуру врачей. Это совершенно другой формат работы, в котором вы получаете опыт ведения психологических консультаций, а не лечения больных! Оно вам просто не нужно!

Следующий момент - это специфика работы психолога. Дистанционно-консультирующий специалист, сильно отличается от психотерапевта и специалиста экстренно психологической помощи. Роль первого - первичная, в основном, консультация, т.к. она не дает возможности непосредственного общения с клиентом, а значит глубокой с ним работы. Роль второго - личное общение с клиентом, подразумевающее более глубокую личностную работу, с учетом всех вербальных и невербальных реакций клиента, возможности работы с тестовыми методиками и т.д. Роль третьего- умение снять первую симптоматику психологического удара на месте происшествия или при личной встрече. Т.е. он такой же специалист не глубокой психологической работы, как и первый. И все эти люди не будут лечить своих клиентов. Они направят их к неврологам, терапевтам, передадут в руки врачей после происшествия или посоветуют иного медицинского работника, который выявит физиологическую причину недуга клиента, сказывающуюся на нем и психологически. Потому что это не наша работа.

Мое мнение, что нужно развивать психологию в России, а не губить ее таким нелепым "кровосмешением".

13.01.201812:32:44

Так же хотелось бы обратить внимание участников форума крайне противоречивое содержание обращения.

1."Психотерапия - это самостоятельная дисциплина в основе которой лежит научная психология"

Психология никогда не была научной, т.к. не имеет доказательной базы. Мы не можем померить линейкой уровень эго, достать и взвесить подсознательное и т.д. Умаляет ли это нашу профессию? Ни в коем разе, ибо от того работа психолога видится еще более ценно и тонкой. Тем более как бы не пытались принизить нас в плане "ненаучности" наши методы работают, помогали и будут помогать - это факт.

2. "Для справки: В США «врачи не работают и не называются психотерапевтами, они работают психиатрами». В Европе только в России и Украине «психотерапия» является специализацией исключительно врача-психиатра"

В нашей стране врач-психиатр работает с медикаментозным лечением решения психических проблем а психолог является собственно той инстанцией, которая либо может помочь избежать этого перехода, либо направить непосредственного к психиатру. Потому как , полагаю, глупо спорить, что работа с вменяемым и невменяемы клиентом абсолютно различается в подходах. Так чем же дурно разделение специальностей по работе с определенным типажом психологического состояния? Тем более работа психолога совершенно не подразумевает прописывание лечение каждому своему клиенту(предположим, если все станут психиатрами). Опять затык выходит.

3. "Высокий авторитет психологии в современной России создан и поддерживается, прежде всего, деятельностью армии квалифицированных психологов, оказывающих именно психотерапевтическую помощь миллионам наших сограждан"

Не соглашусь. Ибо больший процент составляют как раз психологи-педагоги, арт-терапевты, специалисты дистанционного консультирования, телефона доверия и других служб не имеющих отношение к психотерапии, а так же большой процент не лицензированных специалистов. И вот тут сразу возникает интересный вопрос: А не чешут ли,господа, все под одну гребенку? Складывается ощущение, что проблему психологии в России хотят решить путем простого упразднения профессии в принципе. Это же гораздо проще, чем решить проблему лицензирования и кучи недобросовестных "специалистишек" после недельных курсов, гораздо проще, чем составить официальный договор психолога с клиентом на психологическую работу, чем окончательно прописать права, обязанности и запреты, как психолога, так и клиента, что не мало важно.

P/S Такие вопросы, я считаю, должны выноситься на более широкие площадки и использовать большие ресурсы. За счет малоизвестности сайта, условий регистрации многие потенциальные будущие и нынешние психологи, попадающие под данные изменения просто не знают информации.

13.01.201814:02:22

Понимаю, что Юлия Савина и Наталия Столбова этот коммпент не прочтут. Но тем не менее. Зачем мелочиться с https://www.roi.ru и Change.org? Лучше уж сразу в ООН или в Гаагу.
Хотя и на Change.org можно собрать голоса всех "от дворника Аркаши и поварихи Глаши, что "Живагу" не читали, но очень гневно осуждали".
Судя по тому, какова активность топикастера и его основная посылка - цель была не обсуждение проекта закона о психологической помощи (которого никто в глаза не видел и не увидит до его принятия), а собрать лайки "одобрям-с" и выдать за бурную деятельность действительного члена РПО,
Профессиональные вопросы обычно обсуждаются в профессиональной среде. Полностью разделяю озабоченность О.А. Белобрыкиной, что фактически лишь "ограниченный контингент" коллег включился в обсуждение. Остальные либо не способны что-то обсуждать либо проявляют профессиональную халатность..Такая форма "эмпатии" у психологов.

13.01.201814:09:52

Коллеги, если не знакомы с работами этого автора, почитайте, может вопрос о включении психотерапии в закон отпадет сам собой:
Рамиль Гарифуллин Психология манипуляции: основы психотерапии (http://psyfactor.org/lib/manipulates.htm)

13.01.201815:12:22

Дорогая Дарья Денисовна!
Спасибо за такой обстоятельный комментарий, но в данном случае речь не о том кто лучший психотерапевт врач или психолог (это очевидно) и в чем специфика каждого, а о возможности психологу заниматься своим делом на законном основании.

13.01.201816:10:54

Леонид Федорович, ежели что - я за Гаагу. (Шутка)
"Профессиональные вопросы обычно обсуждаются в профессиональной среде. Полностью разделяю озабоченность О.А. Белобрыкиной, что фактически лишь "ограниченный контингент" коллег включился в обсуждение. Остальные либо не способны что-то обсуждать либо проявляют профессиональную халатность..Такая форма "эмпатии" у психологов."
Не могу согласиться с такой формулировкой. Перечень причин далеко не полный.
Прием "догоню и спасу" дает иногда удивительно парадоксальный эффект. Есть тому причины.
О Законе. Вы правы, увидим, может быть, когда уже выпекут. Однако, те, кто их поставил, будут причастны таким участием. Или безучастием.

13.01.201816:55:05

Tatyana Nekrasova

Поддерживаю обращение Балунова А.Б.

комментарий из Facebook13.01.201818:45:17

Согласна с Вами, Аркадий Борисович. Я лишь решила привести доводы к своему мнению, чтобы оно не выглядело не обоснованным, приведя в пример всем понятные реалии. Смысл обращения мне ясен, и я надеюсь что Вы и мы все будем услышаны. А то этот закон добьет те зачатки развития, которые не так давно начались.

13.01.201821:33:22

Увы, Дарья Денисовна, ваши рассуждения про циничность и эмпатичность у различных специалистов, работающих с людьми, требуют доказательств. Если есть такие исследования в вашем распоряжении - скиньте ссылки.

13.01.201822:59:27

Поддерживаю Вашу позицию, уважаемый Аркадий Борисович!!
Психотерапия-это вид деятельности, выходящий за рамки узких клинических задач. Должны быть сформулированы дифференцированные допуски к занятия этой деятельностью для лиц с профильным медицинским или психологическим образованием.
Все что относится к области нормы-семейная и супружеская терапия, детско-подростковая, развитийная терапия-может осуществляться психологами самостоятельно.
Что касается клиники-это требует специальной подготовки-врачебной психиатрической, либо клинической психологической. Имеющиеся нормативные акты Минздрава и требования к лицензированию морально устарели и требуют пересмотра.Но реальность такова что огромное количество психологов де факто занимаются психотерапией, причем на весьма приличном уровне, иногда ничем не хуже, а и лучше чем врачи. Психотерапия, несомненно-отдельная специальность, носящая интердисциплинарный характер, на стыке нескольких профильных областей, требующая отдельного образования, не сводимого ни к психологическому, ни к медицинскому. Базовое профильное образование лишь фундамент, на котором строится теоретическая и практическая подготовка специалиста.К сожалению у нас нет подобной простроенной непротиворечивой системы подготовки специалистов. Поэтому важно учитывать статус-кво, создав условия побуждающие специалиста к повышению уровня квалификации.У нас же сложилась система, при которой образование, опыт, полученные навыки скорее затрудняют специалисту возможность реализации деятельности( во многом благодаря не работающим нормативам МЗ).Важно чтобы новый закон не стал таким же ненужным обременением для психологов-практиков.

13.01.201823:09:26

Надежда Прокофьева

Поддерживаю уважаемого Аркадия Борисовича, на мой взгляд, он предельно ясно и доступно отразил положение дел на настоящий момент. Считаю, что было бы несправедливо отнимать у психологов право заниматься психотерапией и называться психотерапевтами. Потому что заниматься психотерапией под видом психологического консультирования, насколько я понимаю, коллеги продолжат, но к чему множить сущности и подменять понятия? (риторический вопрос). Если наше общество стремится к открытости и цивилизованности, то нам, наверное, стоит первыми подавать пример этой открытости, не прячась и не стесняясь своей профессии, а продолжая продвигать ее в широкие слои общества. Ибо она (психотерапия в исполнении психологов - т.е. нефармалогическая) нужна повсеместно. Как минимум, для повышения качества жизни и развития самоуважения людей, живущих в России.

комментарий из Вконтакте13.01.201823:31:09

Поддерживаю позицию Аркадия Борисовича

13.01.201823:32:22

Светлана Орлова

Поддерживаю Аркадия Борисовича. Иначе вскоре у нас будут только консультанты и лечение таблетками. И все. Уж слишком затратно и трудно получить и профессию психологи, и врача. Тем более врачебная подготовка обязательно скажется на содержании и терапии, и подходе в целом.

комментарий из Вконтакте14.01.201801:49:07

Alena Prikhidko

А почему интересно он на мою статью в газете не отреагировал? Или на Наташи Кисельниковой? Он думает достаточно статью написать и все? Это очень наивно. Психологи угнетенные у нас, это большая проблема. Одной статьей тут не обойдёшься.

комментарий из Facebook14.01.201804:13:25

Белобрыкина Ольга Афанасьевна, благодарю за ссылку (13.01.201815:12:22). Великолепный пример, как до абсурда можно редуцировать и исказить психотерапию.
К сожалению, мне не удалось найти отзыв и рекомендации к публикации в этой книге. Допускаю, что никто не решился это сделать.
Пара цитат из книги.
1.
"На наш взгляд, в современной психотерапии можно выделить несколько общих направлений. Первое направление — личностно -ориентированная терапия . Это направление основное внимание уделяет таким личностным особенностям, как система ощущений, самооценка и тенденция к самоактуализации. Это объясняющая терапия. Пациент в процессе терапии осознает причины своих конфликтов, ретроспективно оценивает свои реакции и реконструирует свою деятельность. Сюда входят психоанализ, гештальттерапия, нейро-лингвистическое программирование и другие.

Второе направление — это методики поведенческой (бихейвио ральной) психотерапии . Они базируются на представлении о неадекватных поведенческих стереотипах, возникающих вслед за психотрав мирующей ситуацией, которые и предлагается изменить с помощью психологического тренинга. Одним из основных разделов этого направления являются методики групповой психотерапии: групповая дискуссия, психодрама, проективные методики и другие.

Третье направление — это суггестия, косвенная и прямая, которая может иметь разную форму — от гипнотического внушения до внушения в бодрственном состоянии и самовнушения. Сюда входят гипнотерапия, внушение и самовнушение, аутогенная тренировка, метод обратной биологической связи. В этом случае пациенту объясняют или не объясняют истинное действие такой психотерапии, и он здесь занимает пассивную позицию, в отличие от вышеприве денных направлений."
2.
ИЛЛЮЗИОНИЗМ И МАНИПУЛЯЦИИ В ПСИХОАНАЛИЗЕ

Эффективно во время психоанализа применение элементов спиритического сеанса. Для этого пациента усаживают за стол, на котором лежит листок с таблицей ответов «да», «нет», «не знаю». Берется обыкновенный стакан, переворачивается и кладется на этот листок. Пациент, закрыв свои глаза, накладывает обе руки на основание стакана. Психотерапевт задает вопрос, и если после него начинается подсознательное движение рук и соответствующее движение стакана по таблице, то эффект достигнут. На вопросы психотерапевта отвечает не сознание, а подсознание пациента. Если же чашка не движется или пациент сам ее начинает двигать в соответствии со своим сознательным ответом на вопрос, то сеанс продолжается в традиционном стиле. Необходимо пациента научить, чтобы его подсознание «выходило в руки».

«Сейчас я прикоснусь своей ладонью к вашему лбу, и вы еще ярче вспомните ...» — с такой установкой психоаналитик часто проводит сеанс психоанализа. Это также манипуляция, так как в этом приеме есть элемент заблуждения и искусственного. К сожалению, сопротивление пациента бывает настолько сильным, что сеанс свободного ассоциирования вообще не протекает. Поэтому психоанали тику приходится вновь прибегать к элементам манипуляционной психотерапии.

Так например, применяется манипуляция «детектор лжи»! В качестве «детектора лжи» может быть любой «прибор», имеющий внушительный вид сложной аппаратуры. На голову пациенту надевается шлем с электропроводами и клеммами, которые в свою очередь подключаются к детектору. Пациента убеждают, что если он будет не искренен, то «прибор» это зафиксирует. В действительности «прибор» бутафорский. При этом применяются следующие установки :

«Сними свой стыд как одежду», «Что!! Что!! Что было!! Что еще!! Вспомни!!!» (громко) и другие.

Эффективность психоанализа во многом зависит от анализа сновидений. К сожалению, не все свои сны пациент может вспомнить, хотя известно, что ночью человек видит большое количество снов. В связи с этим прибегают к манипуляции с пробуждениями во время сна. После каждого пробуждения сновидения записываются. Эту манипуляцию может проводить как терапевт, так и родственники, и близкие пациента."

Мне не удалось найти ни одной цитаты и ссылки к приведенным спискам литературы.


14.01.201806:48:51

Людмила Григорьевна, вероятно это не к О.А. Белобрыкиной должен быть адресован вопрос, а к автору. Статья можно сказать "древняя". В списке литературы источники на бумажном носителе. Но при настойчивом поиске через Гугл можно найти некоторые из них в электронном виде.А в бумажном - только в библиотеках на заказ. Сейчас это уже развито в библиотечной сети.

14.01.201808:59:24

Леонид Федорович, Ольга Афанасьевна привела ссылку, и спасибо ей.
По этой ссылке образец того, что выдают как психотерапию в научно-популярной литературе. Все школы психологии в одном флаконе, приперченные, почему-то методиками, причем проективными. Психотерапия обрезана дальше некуда, сведена к одной лишь манипуляции, причем самым невероятным образом. Читала текст как юмористическую фантастику.
Допускаю, что автор прекрасно разбирается в других направлениях психологии , которые не известны мне.
Что касается ссылок. Если автор цитирует, то по тексту в скобках должен быть номер из списка цитируемого источника, и указаны страницы. Вы это знаете. А так списки литературы оказались сиротливо оторваны от текста, и Гугл бессилен.

14.01.201811:43:45

Людмила Григорьевна, это были 90-е, когда автор писал статью, а потом ее взяли в Псифактор (журналец помоечный).Были иные требования и к научным статьям и к популярным, и к оформлению литературы в статьях. Но, тем не менее. Если специалист, позиционирует себя как психотерапевта, то это о многом свидетельствует. Действительно, популяризировать психологию и ее отрасли умеют далеко не все специалисты. Может как раз этот образец послужит тем фасилитатором, что наконец-то пододвинет психологов заниматься психологическим просвещением.

14.01.201812:04:19

Леонид Федорович, это книга. У автора их, книг, несколько. И он к.пс.н. (
Практическая и научная работа с психикой - это разные страны, и предъявляют они к ее носителю разные личностные требования. Эти требования учитываются и значимы при подготовке лишь в практических школах психологии.
В академической подготовке совершенно другие критерии.
У разработчиков Закона очень сложная задача, и "щепки" могут быть весьма болезненные.




14.01.201813:17:49

Уважаемые коллеги!
Возможно, мы сейчас торопимся с критикой того, содержание чего пока не известно. Однако вот эта «проклятая неизвестность» и вызывает беспокойство.
Нам сообщили, что «Сформированы определения основных терминов, которые должны найти отражение в законопроекте: «Психолог», «Лицо, оказывающее психологическую помощь» и т.д., а также, что «В настоящее время в перечне терминов присутствуют понятия «психологическая коррекция» и «немедикаментозная психотерапия».
Однако почему-то умолачивается о том, какие же всё-таки определения даны. Это, во-первых.

Во-вторых, вызывает беспокойство, что нет процедуры для гласного обсуждения и внесения предложений. Дан адрес эл.почты для вопросов, и только. Получается, что всё профессиональное сообщество УЖЕ выключили из участия в разработке законопроекта, и оставили довольствоваться лишь сообщениями о том, что «полёт идёт нормально».
Нам остаётся только обсуждать в соцсетях, на форумах, в курилках? Вот мы с вами тут пытаемся что-то обсуждать. Но то, что мы обсуждаем здесь – будет ли это услышано, принято во внимание?
На мой взгляд, в первую очередь необходимо настаивать на открытости подготовки законопроекта на всех этапах, и на создании процедуры для обсуждения (например, на специально созданном для этого форуме, сайте).

14.01.201813:42:20

По поводу содержания обращения Аркадия Борисовича.
Совершенно согласен с данными определениями:
«Психотерапия» - как вид квалифицированной психологической помощи.
«Психотерапевт» - как специализация в рамках психологического образования (возможно, как синоним клинического психолога).
Специализаций психолога существует масса: теоретик, исследователь, диагност,… Психотерапевт – тоже одна из специализаций, которая как факт уже существует. Осталось лишь заметить этот факт. Ведь закон, принятый против факта, факта не отменит.

Вообще, разве это не очевидно: если врач для того, чтобы стать психотерапевтом должен проходить специальную дополнительную подготовку (которая носит психологический характер, а не медицинский), то почему в подобной специализации должно быть отказано психологу? Почему, если может быть врач-психотерапевт, не может быть психолога-психотерапевта? Они проходят одну и ту же специализацию, и как психотерапевты работают одинаково!

Как я уже говорил в другом обсуждении: когда врач работает как психотерапевт, он перестаёт быть врачом; и как только его практика становится медицинской, она перестаёт быть психотерапевтической.

Да, Аркадий Борисович, согласен, с тем, что словосочетание «немедикаментозная психотерапия» - это пример речевой избыточности: психотерапия по факту немедикаментозная и не может быть медикаментозной. Если медикаментозная, то это уже не психотерапия, а соматическое лечение.
Хотя, вот в этом месте как раз у психологов-психотерапевтов и нестыковка с врачами-психотерапевтами. Совсем недавно один психиатр (врач-психотерапевт) на полном серьёзе убеждал меня, что препаратами они (психиатры) лечат душу (цитирую).

Что касается термина «психологическая коррекция», то это один из нелепейших терминов в отечественной психологии. Особенно абсурдно применение этого термина именно в работе психолога. Если кто и занимается каким-либо исправлением и приведением к норме, то это врач (психиатр). Посему этот термин может быть уместен для описания клинических способов работы – химических и физических воздействий на тело, - но не для работы психолога.

14.01.201813:53:53

Вопрос не простой. Да, с одной стороны, грамотный и ответственный психолог должен иметь право на психотерапевтическую работу, тем более, что многие психологи, занимающиеся психоконсультированием, это итак делают. Да и как отделить эти формы работы друг от друга? Другое дело, что разрешение заниматься психоконсультированием и соответственно психотерапией, должно быть продуманным. Ни в коем случае этого не могут делать те, кто имеет только бакалавриат. Или те, кто получил диплом психолога дистанционно. Или те, кто имея магистратуру по психологии, бакалавриат имеет по какой-либо другой специальности. И в любом случае, психолог, имеющий право заниматься психотерапией, должен получить диплом о полноценной переквалификации или полноценном повышении квалификации, как минимум, в течение года полутора. И опять же не дистанционно. То же самое касается, между прочим, и медицинских работников. Мне достаточно часто приходится делать рецензии на различные программы психокоррекции, психоконсультирования и пр. для детей. Временами встречаешься с такими программам, что в отчаянье впадаешь. И ведь человек этот и без моей рецензии будет заниматься тем, чем занимался.
Что же удивляться, что к психологам особой "очереди" не наблюдается. Я, кстати, занималась проблемой востребованности психолога как консультанта. Достаточно низкая востребованность. Не доверяют, боятся, путают с психиатрами, а то и гадалками, считают, что "говорить по душам можно только с близкими людьми" и пр.
Видимо, все эти нормы необходимо в законе оговорить.
А вообще-то, еще важнее отменить бакалавриат по психологии. Бакалавр - психолог это нонсенс.

14.01.201813:54:53

Дорогой Виктор Владимировач!
В этом и состоит цель данного обсуждения - привлечь внимание Рабочей группы к ясно выраженной позиции Сообщества и, вообще, сделать обсуждение более открытым.
Спасибо за Ваш голос.

14.01.201813:56:16

Коллеги, информация с сайта РПО:

"Создание проекта федерального закона «О психологической помощи» является глобальной задачей, требующей объединения профессионального сообщества, необходимого для выработки единых подходов и требований, которые должны найти свое отражение в этом документе. Для сбора, анализа мнений и информирования широко круга профессионалов психологов по этому вопросу на официальном сайте Российского психологического общества создана специальная рубрика, в которой планируется размещать материалы, касающиеся этой работы, а так же давать ответы на вопросы, возникающие в ходе разработки документа. В начале каждого месяца планируется размещать ответы на наиболее актуальные, острые и часто задаваемые вопросы.

Принять участие в этой работе Вы можете, прислав сообщение, вопрос или материалы на адрес электронной почты Psyzakonvopros@yandex.ru".

14.01.201813:56:59

Людмила Примакина

Создайте петицию, мы все подпишем.

комментарий из Вконтакте14.01.201814:01:04

Поддерживаю обращение.

14.01.201814:27:55

Людмила Григорьевна, не могу врубиться, что такое "научная работа с психикой"?

14.01.201814:28:26

А почему то-то никого особо не напрягает квазипопуляристское психотерапевтическое словоблудие с опорой на Пауло Коэльо (как то до этого никогда в голову не приходило, что идеальный психотерапевт - это Коэльо) практически во всех книгах, вышедших с конвейера института сказкотерапии и широко рекламируемых издательством "речь". Терапия - это лечение (именно так в словарях и обозначено!) , и, как правильно отмечает Л.Ф.Чупров, "Врачи же не лечат здоровых. Они проводят среди здорового населения профилактическую работу." Так вот в работах этих авторов-психотерапевтов вся терапия (сказкой, песком и пр.) направлена на лечение преимущественно здоровых. Про отсутствие во многих их изданиях списков литературы я вообще молчу, ну а если он и представлен, то это либо все та же популяристика, либо цитирование "себя любимых".
Если такую психотерапию "протянут" в закон, то я против.

14.01.201814:34:21

Полностью поддерживаю обращение Балуева Аркадия Борисовича. Я психотерапевт и в течении многих лет участвую в процесс изменения человеческой жизни благодаря психологической помощи. Психотерапия - это лечение души и душой. Взаимопонимание, поддержка, вера в человека - вот основные инструменты деятельности психотерапевта. Профессиональные знания методов воздействия так же не включают медицинские знания физиологии работы печени, мочевого пузыря и т.п.

14.01.201814:35:07

Полностью поддерживаю Наталью Яковлевну, что " важнее отменить бакалавриат по психологии. Бакалавр - психолог это нонсенс".

14.01.201814:42:37

Уважаемый, Ляшенко Виктор Владимирович. Психолога-психотерапевта быть не может по определению. Терапия исторически сложившаяся отрасль медицины. Да и понятие "врач" существует только на территории Древней Руси и России. Даже в других славянских странах "лекарь".
Ну, вот так, остры были на язык волхвы, припечатали заморским лекарям-дохтурам кличку враль, врун, врач. Ыот когда профессия медицинского работника подверглась впервые дискриминации, а сегодня вы вторите древним волхвам.
Кстати и термин "терапия" имеет свое происхождение и историю. Но об этом как-нибудь в другой раз.
Хочется называться "терапевт" - милости просим закончить медвуз или колледж, хотя бы бакалавриат.
Не существует специальности психолог-теоретик, есть в штатном расписании преподаватель психологии, но в перечне ВАК есть "19.00.01 Общая психология, психология личности, история психологии". Только практическая работа и научная деятельность - вещи разные. Учите матчасть.

14.01.201814:59:13

Дорогой Леонид Федорович!

В Германии законодательно закреплено существование двух типов психотерапевтов: врач-психотерапевт (на базе медицинского образования) и психолог-психотерапевт (на базе психологического). Я уже писал об этом выше.

14.01.201815:06:08

Дописались, Светлана Евгеньевна: "души душой!. Может для эффективности постриг и целибат принять?

14.01.201815:08:07

Аркадий Борисович, что мы с вами воду в ступе толчем. Я не видел учебного плана подготовки и квалификационного справочника специальностей Германии, а вы мне его не показывали. Мы не для Германии обсуждение ведем, а для России.

14.01.201815:13:17

Жил у нас в городе врач-стоматолог. В 9--годы, когда геносе Коль пригласил наших фольксдойче (Volksdeutsche, "этнические немцы") в фатерланд уехал. Там работа нашлась. Помощником дантиста. Вернулся с немецким опытом и оборудованием опять в наш город и открыл сеть стоматологических клиник Райзеля.

14.01.201815:28:17

Да, Леонид Федорович, Ваша позиция непоколебима. Но, важно показать ее несостоятельность остальным участникам обсуждения.
С уважением.

14.01.201815:41:08

Аркадий Борисович, а кто мешает вам это сделать? Чем воду толочь попусту - возьмите и разбейте в пух и прах неудобного собеседника.Только фактами и аргументами, а не лозунгами о великой миссии российской современной немедицинской психотерапии.

14.01.201815:52:43

В отношении психотерапии это уже сделано.
Почитайте комментарии!

14.01.201816:00:42

Леонид Федорович, поправку принимаю. Научная работа как научение, через преподавание, передача информации, и как исследование процессов, состояний и свойств психики.
Поддерживаю мнение коллег, которые считают, что бакалавриат в психологии это нонсенс.

"Хочется называться "терапевт" - милости просим закончить медвуз или колледж, хотя бы бакалавриат." Вот здесь интересно.
Получаем парадокс.
Психологи имеющие многолетнюю дополнительную послевузовскую практическую подготовку в избранной школе психологии с т.з врача не имеют права называться психо - терапевтами. От них требуют знания сомы.
От врачей, много лет изучавшие анатомию, физиологию, гистологию и т.д., для психо - терапии могут пройти лишь курсы усовершенствования, где познакомятся теоретически с многими разными направлениями, порой за 4-6 часов на каждое.
Таким образом врачами открыто признается, что психика устроена по сравнению с телом простенько? Совсем?
Следующий вопрос. Часто вижу пренебрежительное: "Пусть психологи сначала диагностировать научатся!"
Клинический диагноз, и диагноз психологический той или иной школ для психотерапии это не синонимы. Будут ли врачи осваивать психо-терапевтическую диагностику?
Часто встречаю мнение, что психотерапия, клиническая психология и медицинская психология - синонимы. Это не так, программы подготовки разные, хотя, где-то пересекающиеся.
По арт-терапии, в продолжение поста Белобрыкиной Ольги Афанасьевны о сказкотерапии, библиотерапии и т.д. Вопрос далеко не однозначный.
Арт- терапия (терапия творчеством) включает десятки направлений и видов.
При пассивной форме арт-терапии человек «потребляет» художественные произведения, созданные другими: рассматривает картины, читает книги, слушает музыку. При активной форме арт-терапии клиент сам создает продукты творчества: рисунки, сочинения сказок и историй и т.д. И появляются новые направления ( фототерапии, боди-арт, ландшафтотерапия и т.д.)
Следовательно, художников, композиторов, и писателей надо признать психотерапевтами?


14.01.201816:15:37

Аркадий Борисович, читаю и, как видите, по моим комментам, весьма внимательно. Даже сам себе льщу, что благодаря мне и О.А. Белобрыкиной удалось наладить обсуждение, а не сбор лайков "одобряс-с!".

14.01.201816:16:56

За это спасибо, конечно, но общий счет 163:2 не а Вашу пользу!

14.01.201816:23:42

А вот здесь (163: 2) уже соревнованием как в спорте, а не профессиональной дискуссией попахивает. Напомню, что многие просто "ОК" обозначали, не вчитываясь в содержание и смысл проблемы

14.01.201816:35:22

Людмила Григорьевна, будущего врача, как и среднего медработника тоже, обучают не только соме, но и псюхе. Если бы только соме - то ветеринария и медицина были бы единой специальностью.Медицинская психология действительно широка , поскольку включает в себя еще ряд отраслей, например, специальную психологию, психогигиену, патопсихологию, нейропсихологию и психофармакологию. На западе, согласно К.К Платонову (1981) клиническая и медицинская психологии - синонимы. Не совсем они синонимы на российской почве. Есть некоторые нюансы. У нас нейропсихология, а у них из нее еще выделяют афазиологию.
Психотерапевтическую диагностику вы придумали, но я этого незаконнорожденного дитя не признаю и не признаю. Это из той же серии, что уринотерапия и уринодиагностика.

14.01.201816:39:10

Аркадий Борисович, цыплятки по осени считают.

14.01.201816:42:06

Леонид Федорович, что врача и медработника среднего звена обучают психологии, думаю, никто не спорит. Вопрос в каком объеме знаний по психологии.

Приказ Министерства образования и науки РФ от 12 сентября 2016 г. № 1181 "Об утверждении федерального государственного образовательного стандарта высшего образования по специальности 37.05.01 Клиническая психология (уровень специалитета)"

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71399680/#ixzz54AWYKH4d
Клиническая психология:
специализация № 1 "Психологическое обеспечение в чрезвычайных и экстремальных ситуациях":
специализация № 2 "Нейропсихологическая реабилитация и коррекционно-развивающее обучение":
специализация № 3 "Патопсихологическая диагностика и психотерапия":
специализация № 4 "Клинико-психологическая помощь ребенку и семье":
специализация № 5 "Психология здоровья и спорта":
специализация № 6 "Клинико-социальная реабилитация и пенитенциарная психология":

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71399680/#ixzz54AQf4x12

Специалитета по Медицинской психологии Гарант не дает, лишь требования к должности «Медицинский психолог»

Требования к квалификации. Высшее профессиональное образование по специальности "Клиническая психология" без предъявления требований к стажу работы либо высшее профессиональное (психологическое) образование и профессиональная переподготовка по специальности "Клиническая психология" без предъявления требований к стажу работы.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12178397/#ixzz54AXQGVEi

В учебнике "Медицинская психология" читаем:

Медицинскую психологию можно подразделить на общую и частную.
Общая медицинская психология занимается такими вопросами, как изучение изменений психики человека, вызванных тем или иным заболеванием. ...

Частная медицинская психология занимается изучением индивидуальных особенностей тех или иных пациентов. Она изучает особенности протекания психических процессов у личностей с психической патологией; у лиц, страдающих заболеваниями, требующими хирургических вмешательств, особенно в такие периоды, как подготовка к операции и послеоперационный период; психологические особенности лиц, страдающих врожденными дефектами, особенно если это касается дефектов органов чувств, приводящих к инвалидности; психологические особенности граждан при проведении различных видов экспертиз, в том числе военно-врачебной, судебной, медико-социальной, психические особенности лиц, страдающих алкоголизмом и наркоманией, а также психические особенности больных при любой другой соматической патологии. (http://fanread.ru/book/10448398/?page=1)

Психотерапевтическую диагностику действительно придумали психологи-психотерапевты разных школ, для работы. Вы её можете не признавать, так как в этом ключе работают только они. Врачи, без переподготовки в одной из школ, её тоже не знают.
Пример.
Приходит клиент, с клиническим диагнозом нейродермит. Врач-дерматолог отправил к психотерапевту или психологу. У психотерапевта.в больнице был. Он рассказал о психосоматической природе заболевания, и все. Прием окончен, до свидания.
Психотерапевт случился без переподготовки в школах психологии. (
Психологический диагноз не отменяет клинический. Он строится иначе. И серия совсем иная.
С урино- не знакома. Не могу ничего сказать.

14.01.201817:38:27

Уважаемая Лариса Викторовна, информация на сайте РПО известна. Именно она и вызывает настоящие вопросы.
1) Адреса эл. почты для вопросов и предложений недостаточно. Необходим открытый процесс. Хорошо, если хотя бы был какой-то отклик на отправленные им сообщения...
2) Прекрасно, что Рабочей группой планируется размещать материалы. Но почему-то они до сих пор не размещаются. То, что размещено и вызывает беспокойство: полной информации почему-то нет. На сайте сообщено, что сформированы определения основных терминов. Где эти определения? Почему они не представлены?
3) Поскольку сейчас нет возможности обсудить с Рабочей группой (получив от них отклик на свои вопросы и предложения), а вопросы и предложения уже имеются, этот разговор Аркадием Борисовичем и инициирован. Хотелось бы надеяться на то, что открытая процедура обсуждения в будущем все же будет.

14.01.201818:45:27

Людмила Григорьевна, можно для людей с таким низким интеллектом (как у меня) на пальцах объяснить вашу фразу: "Психологический диагноз не отменяет клинический. Он строится иначе. И серия совсем иная.". И о какой такой "школе психологии" вы пишите?

14.01.201819:29:55

Интересно, а как психолог будет заниматься психотерапией? Как он будет лечить психические расстройства? Нет, это возможно. Совместно с психиатром. Психиатр ставит диагноз, выписывает при необходимости лекарства, а психолог занимается немедикаментозной психотерапией. Но тогда у психолога должна быть серьёзная подготовка в области психиатрии и медицины. Иначе как психолог будет понимать, с чем он работает? И что мы должны конкретно понимать под психотерапией? Сказкотерапию, психоанализ, арт-терапию и т.п.? Но как этими методами можно вылечить конкретное психическое расстройство?? И можно ли? В этом возникают обоснованные сомнения. Будем лечить, например, расстройства личности, депрессии, фобии сказкотерапией? Я уже не говорю о более серьёзных расстройствах, с которыми только психиатр и может работать, причём исключительно медикаментозной терапией. Есть методы когнитивно-поведенческой терапии, которые заточены как раз под терапию некоторых психических расстройств. Это уже серьёзно, и это вам не психоанализ, и теоретически этим может заниматься и психолог. Но только совместно с психиатром, у него на подхвате, и имея серьёзную подготовку в области психиатрии и данном направлении психотерапии.

Проблема с образованием в области психотерапии вообще сложна. Например, кто-то тут хочет запретить заниматься психотерапией психологам с дистанционным и заочным образованием. На каком основании? Тогда нужно запретить такой способ получения психологического образования вообще! Иначе дискриминация, ведь такой способ получения образования вполне законен. А если вдруг запретите, то куда денете психологов, которые уже получили высшее психологическое образование таким способом? Запретите им работать в сфере психологии? И вообще нужно понимать, что сама по себе форма обучения не всегда свидетельствует о компетенции. Наверняка многие встречали лиц, окончивших очно государственный ВУЗ чуть ли не на «отлично», но ничего не понимающих в своей профессии. И приходилось таких «специалистов» обучать с нуля! А кто-то может окончить дистанционную «шарагу» и приятно удивить уровнем своей подготовки. Многое зависит от конкретного человека. Поэтому и оценивать специалиста следует как-то иначе, не по форме обучения.

Кто-то хочет запретить заниматься психотерапией психологам вообще. Но что делать с теми, кто уже этим занимается? Таких же немало… Если, допустим, разрешить психологам заниматься психотерапией, то тогда нужно вносить серьёзные изменения в сам процесс подготовки психологов. Если за это всё сейчас браться, то придётся для наведения порядка и внесение определённости менять образовательные программы для психологов. Можно придумать новое направление подготовки высшего психологического образования и назвать его «Психологическая психотерапия» (наряду с «Клинической психологией» и «Психологией»), и заточить подготовку таких специалистов именно под психотерапию, с медицинским уклоном подготовки. Или пусть этим занимаются клинические психологи, но тогда нужно какое-то дополнительное углублённое образование по психиатрии и психотерапии.

А если мы имеем в виду психологическую помощь, психологическое консультирование – это не психотерапия, так как тут речь не идёт о терапии конкретных расстройств.

Короче, это всё так сложно, что неудивительно, почему этот закон до сих пор не приняли...

14.01.201819:38:02

Для психологов важно, чтобы их допустили до психотерапии, чтобы лечить людей. Давайте посмотрим на рынок психологов сейчас, чтобы понять, кто будет ЛЕЧИТЬ. Это психологи-эзотерики, психологи лечения кармы, картёжники, художники. Психолог - это человек, который подготовлен на психодиагностику. Он её проводит, и даёт для врача-психотерапевта, врача-психиатра заключение. У нас же, в каждой рекламе: "Избавлю от психологических проблем быстро!" Законодателю в голову не пришло, что психолог начнёт лечить. Если бы это в медицине, медсестра лаборатории, увидев плохой анализ крови, тут же назначала бы лечение, либо человек пришёл с жалобами и медсестра и без анализов сразу назначила лечение - был бы невероятный скандал. А психологу без диагностики, и по результатам диагностики, без врача, лечить можно! И это только в нашей стране такое.
Изучил человек на тренинге техники арт-терапии, всё, он уже арт-терапевт. Участник семинара по телесно-ориентированной терапии 12-20 часов или тренинга - он уже телесно-ориентированный целитель.
И это ещё не всё. А последствия?
А последствий куча! Их только не публикуют. Приведу конкретные примеры:
1. Взрослый пришёл на тренинг по семейным расстановкам. С жалобами - кашель и лёгкое повышение температуры иногда.
Отлично! "У тебя психосоматика! Что-то не сказал раньше, слова застряли! И это было у твоего предка по папе..." Расставились, повключались. Отлегло.
Потом он ещё пол года по психологам ходил, пока к врачу не попал. У него развитая форма ТУБЕРКУЛЁЗА! Лечение надо было начинать ещё пол-года назад.
2. Молодой человек 25 лет. Жалобы на панические атаки на улице. Дома чувствует себя отлично. Живёт за закрытыми шторами, телевизор не смотрит, в компьютере не сидит. В основном занимается чтением. Родственники возили его по психологам, давали читать психологическую литературу, ему поднимали самооценку, учили общению и методами образной терапии лечили страх выхода на улицу. Ничего не помогает! Спустя 8 (!) месяцев попал к врачу психотерапевту. Диагноз после обследования: ЭПИЛЕПСИЯ с приступами, которые провоцируются ярким светом и резкими звуками. В анамнезе ЗЧМТ в подростковом возрасте.
Психологи, вы что творите?
3. Девушка 15,5 лет. В апреле вдруг стала отказываться от еды. Рвота. Похудела. Мама с папой решили, что девочка занялась своей фигурой, как это модно в их возрасте. К тому же девочка стала ленивой, и к концу апреля просто стала просыпать в школу. Психолог поставила девочке анорексию, и низкую самооценку. Лечили тренингами повышения самооценки, методом ДПДГ снимали воспоминания о ссорах в школе.... В июне девочке стало полегче. В сентябре опять новые симптомы - девочка ест всё подряд, стала жирной, снова сонливой, и теперь в школу вообще не ходит. Психолог ставит ей девиантное поведение и лечит уже арт-терапией, тестами психологическими, беседует.... И уже после того, как родителей вызвали в школу и припугнули отчислением, так как девушка не появилась на уроках до середины октября, они повели её к врачу-психотерапевту. Диагноз? БЕРЕМЕННОСТЬ НА БОЛЬШОМ СРОКЕ. И тошнота с рвотой в апреле - это не анорексия, а токсикоз беременных.
Психологи, вы вообще соображаете, что делаете?
4. Девочка 9 лет. Жалобы на боли в животе перед школой. Лежит. Но периодически весело бегает. Родители и психолог помогали девочке не боятся ходить в школу, искали конфликт в классе, решили, что боль в животе это желание привлекать к себе внимание, нежелание ходить в школу.... Девочка умерла в июле 2017 года от РАКА ЯИЧНИКА.
5. У человека 35 лет в силу опухоли мозга и аневризмой сосуда мозга по ночам кошмары и страхи, а его психологи лечат от детской психотравмы, техникой "второе рождение". Слов нет!

Никто учёт таких случаев не ведёт. Я не говорю даже о том, что на тренинги попадают пресуицидальные люди, люди с шизофренией и получают обострение, люди с реально соматическими болезнями, которые требуют лечения не психологическими методами. Ничего не страшно. Срубили денег и всё.

Психологи! Если к вам приходит человек с жалобами, почему вы лечите? От чего вы лечите? И что за ТЕРАПИЯ будет, если в законе напишуто, что вам это можно делать? Сколько людей просто не дойдёт до врача чтобы реально исцелиться? Сколько должно уйти из жизни людей, не получивших реальной помощи? Если элементарную психодиагностику, то чему вас учат в институтах, вы делать не умеете, а описывать результаты - это вообще ни в какие ворота, и любые жалобы - это психологическая проблема... Страшно, если "терапия" узаконится у психологов!

14.01.201819:59:33

Виана Михайловна, вот я о том же. Чем арт-терапия отличается астропсихологии или целительства? Это эффективный метод ЛЕЧЕНИЯ что ли? Как арт-терапией ЛЕЧИТЬ психические расстройства? Как?? Как психологи намерены трансактным анализом осуществлять ТЕРАПИЮ, то есть ЛЕЧЕНИЕ ПСИХИЧЕСКИХ РАССТРОЙСТВ? Просто коллеги-психологи видимо не совсем понимают, куда пытаются влезть...

14.01.201820:14:11

Леонид Федорович, Вы их, школы, точно знаете. С ними, как правило, непосредственно связаны теории развития личности.
В ленте времени располагаются примерно так: структурная, функциональная, психоанализ, бихевиоризм, гештальт-психология, гуманистическая, когнитивная и мн. др. Много новых: транзактный анализ, НЛП, экзистенциальная и др.

14.01.201820:18:45

Вот описание из рассказа пациентки:
"Стала раздражительной, всё бесило, перессорилась со всеми близкими, потом на работе пошли конфликты. Особо в теле ничего не беспокоило, ничего не болело. Пошла к психологу, чтобы разобраться в себе. Сколько я денег унесла... Ведь консультации меньше тысячи рублей нет! Накупила книг, по совету психолога, дневник вела, как она советовала. Техники всякие делали на консультациях. Пока не уехала по скорой. И тогда мне объяснили, что мои симптомы ни что иное, как нарушение функции щитовидной железы и это гипертиреоз. Да, если б психолог не начала меня лечить, а отправила бы на обследование, я бы такие деньжищи не на неё тратила, а на своё здоровье! А теперь время упущено."

Детям с СДВГ: арт-терапия, детская психологическая йога, психотренинги, правополушарное рисование, .... Большинство таких детей с органическими нарушениями мозга, малопрогредиентной шизофренией, синдромом Аспергера, и лечить их надо у невролога совместно с коррекционным педагогом и психиатром. Вот если по назначению психиатра (как врач конкретное лекарство назначает) психолог проводит конкретно то, что назначено, то психолог, как исполнитель назначения.

А сколько суицидов пропущено? Дети в школах себя режут, а психолог лечит самооценку и злость на родителей у подростка, несчастную любовь, когда у многих это первый эпизод шизофрении или зависимость от психоактивных веществ или ОКР или психопатия.

Пол страны с психопатологическим диатезом, а до врача доходят в запущенных формах. Потому что по психологам бродили, а те "быстрое избавление" предлагают.

Очень много психологов которые лечат проблемы сегодняшние через прошлые жизни, кармические долги и прочее, на чём только не зарабатывают. Посмотрите интернет-предложения. И дай "психотерапию" им...
Есть врачи психотерапевты, психиатры - это медицинский ВУЗ, а психологу образование медицинской сестры или фельдшера не помешает. Потому что психика - это часть организма. И любое лечение (терапия) психики и через психику больного человека, это вмешательство в организм.
Ещё есть такое: клиент - это не больной человек, а тот кто у психолога решает проблемы. Клиенты бывают в парикмахерской или в прачечной. А если идёт вмешательство во внутренний мир (не важно физический или психический) это уже с целью исправления, то есть лечения. Значит это пациент.

14.01.201821:07:53

Людмила Григорьевна, какая-то каша. Где здесь,кроме психоанализа, трансакционного анализа и НЛП, психотерапевтические технологии. Разве доя вас одинаковы такие понятия как гештальт-психология и гештальт-терапия?

14.01.201821:13:48

Полностью ногами и руками за!

Психолог Психологович, предоставили Вы яркие и настоящие примеры некомпетентности специалистов. Лично скажу за себя, когда приходит клиент с реальными жалобами на какие-то боли в теле, отказ от еды и т.д. для начала отправляю к врачу-психиатру а уж потом, если врач начал лечение или же не нашел мед.показаний, берусь за клиента.

14.01.201821:16:58

Я считаю, что проблема ещё в том, что бардак существует и в самой психотерапии и психологии. Думаю, что большинство направлений психотерапии вообще неэффективны и мало чем отличаются от колдовства и целительства. Поэтому, многие практические психологи мало чем отличаются от типичных уринотерапевтов, и пользы от них во многих случаях столько же. И тем более этими методами психотерапии не помочь человеку с психическим расстройством. Но при этом сейчас психологи стремятся заниматься лечением (!) психических расстройств, то есть психотерапией. Нужно навести порядок в самой психотерапии и психологии и только потом браться за подготовку специалистов, занимающихся так называемой немедикаментозной психотерапией. Но тогда уж лучше пусть этим занимаются врачи-психотерапевты!

14.01.201821:18:24

Психологов Психолог Психологович, хоть вы блестяще зашифровались, но вы пишите разумные вещи.

14.01.201821:34:02

Леонид Федорович, "Теории развития личности" Хьелл и Зинглер
Библиотека Института позитивной психотерапии
www.ippt.ru
http://www.grabovskaya.by/sites/default/files/%20%D0%9B%5B1%5D.,%20%D0%97%D0%B8%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D1%80%20%D0%94.%20%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8%20%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8.pdf
Десяток переизданий.
Правда, Перлза здесь нет. Однако, гештальт -психология и гештальт- терапия не одно и то же. Как не одно и то же психоанализ как теория личности, как метод исследования бессознательного и как собственно психоанализ и психоаналитическая психотерапия.
Транзактный анализ - это уже синтез техник из НЛП, психоанализа, бихевиоризма, гештальт-терапии. И теория личности имеется ( структурная и функциональная модели).


14.01.201822:07:56

Отмечу ещё вот какие факты.

Психологи не проходят обязательную личную психотерапию до начала работы. Хоть бы 100 часов обязательной терапии им назначали!
Большинство из них имеют личные проблемы в семье, с детьми, нарушения психического здоровья, кучу психотравм (позади у психолога в жизни смерти родных, отсутствие родителей, изнасилования и прочее). В результате мы имеем то, что психолог ЛЕЧИТ не клиента, а свои проблемы. Психолог, который свою семью избивал, с женой на всю страну скандал в Интернете - учит как не наказывать детей; психолог который дерётся дома с матерью - учит подростков самоактуализации; психолог с нарушениями полоролевой идентификации учит созданию семьи и поиску пары... Это живые примеры. Кого такие психологи лечат? Себя!

Ещё, работа психолога сама по себе не контролируется супервизиями. Первые 100 часов работы не проходят под присмотром супервизора, а дальше нет регулярных супервизий.

Потому, получив корочку идёт сразу практиковаться на пациентах, не разбираясь, ПОЧЕМУ именно этот человек пришёл именно сейчас, ПОЧЕМУ он заболел именно так, и нет обоснований, почему именно это направление психотерапии показано и именно этот метод, и именно эта форма работы данному человеку с его страданиями. Просто так, потому что научился психолог только этой методике и всё.
Не говорю о том, что не понимают, что такое направление психотерапии, не отличают метод от методики, а форму психотерапии путают с методиками.

Мало кто из психологов понимает норму и патологию, как она формулируется в направлениях психотерапии. А "невроз" -- это патология. Какую основу о психике, о понятии нормы и невроза держит в голове психолог?

Если психолог работает вместе с психотерапевтом, то другое дело. Если психолог 2 раза в месяц на супервизии, если сам в терапии был, если состоит и участвует в работе сообщества коллег, если есть чёткое обоснование, почему именно так надо помогать именно этому человеку, то работа психолога эффективна.

14.01.201822:45:44

Виана Михайловна, Вы правы. В гос.вузах нет такого требования, и, думаю, не будет. Нет базы для подготовки такого уровня.
У гештальтистов, психоаналитиков, транзактников и др. (всех не знаю) такая подготовка есть, и она больше 100 часов. ( У психоаналитиков - мин. 250 час.) И работа под руководством супервизора. Это обучение практике в среднем до пяти лет.
Специалисты таких профессиональных организаций . порой сами по первому образованию врачи, а если нет, то направляют к врачу по профилю. Страхуются.

14.01.201823:16:14

Людмила Григорьевна, слегка напомнило: "Вот, Василий Иванович, мужики сумлеваются: ты за большевиков али за коммунистов?". То вы ратуете за психотерапию для психологов, то пишите: "Специалисты таких профессиональных организаций . порой сами по первому образованию врачи, а если нет, то направляют к врачу по профилю. Страхуются. ".

15.01.201801:27:31

Я за всех, кто хочет и может качественно работать, Леонид Федорович.
Как пишет выше в обсуждении Богданович Виталий Николаевич: "Договариваться надо." Это самое сложное в конфликтной ситуации.
В приведенной Вами цитате указано, что переподготовку проходят и врачи, порой. Мне знакомы в такой переподготовке и акушер-гинеколог, и хирург, и зубной врач, и психиатры, и педагоги, и инженеры, и др. Все сидели за одной партой.
Когда человек идет к врачу, он смотрит на специализацию, или участковый терапевт направит.
В психологии специализаций разве мало?
Повторюсь:
ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71399680/#ixzz54AWYKH4d

Клиническая психология:
специализация № 1 "Психологическое обеспечение в чрезвычайных и экстремальных ситуациях":
специализация № 2 "Нейропсихологическая реабилитация и коррекционно-развивающее обучение":
специализация № 3 "Патопсихологическая диагностика и психотерапия":
специализация № 4 "Клинико-психологическая помощь ребенку и семье":
специализация № 5 "Психология здоровья и спорта":
специализация № 6 "Клинико-социальная реабилитация и пенитенциарная психология":
Психотерапия в п. 3. Именно в этой программе с ней знакомятся. А совершенствоваться - всю жизнь.
Так что если Клинический психолог со специализацией п. 5, то, сами понимаете.
А если психолог- педагог с переподготовкой по гештальт-терапии?
К кому с большей вероятностью отправите родственника?
Кроме того, ни для кого не секрет, что в последнее десятилетие только ленивый вуз не выпускал психологов, менеджеров, юристов.
Уровень подготовки очень разный. Разве выпускники виноваты, что система высшего образования преследовала свои цели, а не цели студента?
Разнести и разрушить - самое простое.
Человекоцентрированные профессии соседствуют, и где-то плавно пересекаются границами. Договариваться надо. Не знаю, удастся ли это сделать.

15.01.201808:22:56

Вот с этим, Людмила Григорьевна, Виталий Николаевич Богданович, О.А. Белобрыкина и др. уже трудно не согласиться. Действительно, договариваться надо.

15.01.201808:37:14

Полностью поддерживаю и считаю, что обсуждение должно вестись открыто, и действующие психотерапевты должны иметь возможность повлиять на его ход! Я за то, чтобы говорить и договариваться.

15.01.201810:33:41

Кто-то где-то писал, что нельзя допускать психологов, которые не являются специалистами, до психологической помощи… Но проблема в том, что психолог в наших реалиях не может быть «специалистом»! Психолог – это только бакалавр! Так построена нынешняя система подготовки кадров в сфере психологии. Только некоторым ВУЗам разрешили психологов-специалистов (как это и было в прошлом). Но подавляющее большинство выпускает бакалавров! Конечно, после бакалавриата можно пойти учиться в магистратуру… Но что это даст собственно для психотерапии? Это же нужно ещё профиль подходящий найти. И всё равно такой магистр не будет клиническим психологом!

Именно специалистами у нас являются клинические психологи. Клинический психолог – специалист, психолог – бакалавр! Так что не путайте их, пожалуйста. Если имеете в виду клинических психологов, то так и пишите! Иначе, говоря о психологах, вы обсуждаете простых бакалавров... А клиническим психологом ещё можно стать, окончив бакалавриат и пройдя профессиональную переподготовку (около 10 месяцев) по клинической психологии. Но если допускать до психологической помощи только клинических психологов (специалистов), то что делать простым психологам? Они не будут иметь право заниматься психотерапией?? И в каком статусе тогда будут пребывать бакалавры с профессиональной переподготовкой по клинической психологии?? И чем клинический психолог лучше простого?

У нас в стране высшее образование в сфере психологии – это образование теоретическое. В основном, не учат практике. Только немного психодиагностике. Много изучается общая психология. Вот учится студент в ВУЗе, читает классиков отечественной психологии… Выготского, Рубинштейна, Леонтьева, Зейгарник… Делает рефераты, сдаёт экзамены… Классики растолковывают, что психоанализ есть буржуазная лженаука… И потом студент после ВУЗа идёт учиться психоанализу! Но какой вообще смысл? Как это всё поможет человеку с психическими проблемами? Поэтому считаю, что наша система подготовки психологов, как высшего, так и последипломного образования просто непригодна для подготовки психотерапевтов. Пусть уж лучше психотерапией занимаются медики. Они как раз изучают именно то, что нужно для занятий психотерапией. И если обязать медиков практиковать научно-обоснованные методы немедикоментозной психотерапии, с доказанной эффективностью, то это будет самым простым и эффективным способом решения проблемы. Но если мы хотим, чтобы психотерапией занимались психологи, то тогда нужно полностью менять программу подготовки психологов, делая её более практико-ориентированной, заточенной под терапию конкретных психических расстройств и решению конкретных проблем. И, конечно же, психодиагностика! Или развивать систему последипломного образования, ориентированного на психиатрию, исключив все неэффективные методы немедикоментозной психотерапии. Лучше не принимать этот закон, а навести порядок в психотерапевтической подготовке кадров! Но, увы, самый адекватный, реальный и простой путь в сегодняшних реалиях – допустить до психотерапии только медиков… Пусть они занимаются психотерапией, как медикоментозной, так и немедикоментозной.

15.01.201810:48:58

И Вы, "Психологов Психолог Психологович", серьёзно полагаете, что врач, прошедший курсы переподготовки психотерапевта в 2-4 месяца сроком, будет больше знать о психотерапии, чем психолог, прошедший многолетнюю подготовку в психоаналитической терапии (5-7 лет в среднем!), несколько сотен часов личной терапии, супервизии, интервизии и пр.? Вы серьёзно так считаете? Кто из врачей вообще знает, что такое супервизия? Кто проходит интервизии, групповую практику, балинтовские группы? Врачи? Всё это УЖЕ есть у психологов, но ничего подобного нет в медицине. Да, психологическая среда аморфна, слабоструктурирована, противоречива - но это в значительной мере результат того абсурдного состояния, при котором реальная психологическая практика - а психотерапия именно психологическая практика! - находится под юридическим запретом и совсем уж нелепой монополией медицины на сам термин "психотерапия"! Что, во многом, и мешает наведению порядка в сфере оказания психологических/психотерапевтических услуг.

15.01.201811:57:03

https://psy.su/feed/6480/
"Почему у психотерапии в России нет будущего"
Автор: Демьяненко Алексей Михайлович

Цитата:

"Государственная система образования в области психотерапии несовершенна и не обеспечивает формирование специалиста. Негосударственные формы образования в области психотерапии, которых сейчас немало (и среди них есть очень достойные!), с точки зрения закона не могут присваивать какую-либо квалификацию в области психотерапии. Напомню, что ЕДИНСТВЕННЫМ (!!!) документом, дающим право называть себя психотерапевтом согласно российскому законодательству, является сертификат государственного образца по специальности «психотерапия», все остальное не валидно, и получить этот сертификат может только врач, имея для начала диплом и сертификат по специальности «психиатрия». Общественные профессиональные объединения, такие, например, как Российская психотерапевтическая ассоциация, также не имеют прав в области сертификации и аккредитации специалистов. Напрашивается следующий вывод: то, что понимается психотерапией с точки зрения закона, часто не является психотерапией по сути своей, а то, что по сути является психотерапией, не считается психотерапией с точки зрения закона. Туманным вырисовывается не только будущее психотерапии в России, но и ее настоящее.

А есть ли будущее у психотерапии в России? Мне представляется, что есть, но лишь в том случае, если законодательное понимание того, что есть психотерапия, будет соответствовать сути осуществляемой деятельности.
Наиболее оптимальными мне видятся следующие пути решения этой проблемы:

1) отказ от термина «медицинская психотерапия» как несостоятельного;

2) понимание термина «психотерапевт» как специалиста, имеющего специальную подготовку в области психологического консультирования и отдельных общепринятых в мире психотерапевтических подходов;

3) выделение отдельных дополнительных специализаций в области психотерапии, например, психотерапевт в области клинической (медицинской) практики. В этом случае резонным требованием может быть требование дополнительного образования в области психиатрии и клинической психологии;

4) изменения в области лицензирования психотерапевтической практики, направленные на упрощение лицензионных требований или вовсе отказ от них, например, если речь не идет о психотерапии в клинической практике;

5) расширение полномочий профессиональных ассоциаций и негосударственных учебных учреждений в сфере обучения, сертификации и аккредитации специалистов."

15.01.201813:19:55

Полностью согласен с Артемом Юрьевичем!
Ведь, никто здесь не спорит с тем, что психотерапевту нужна серьезная специальная, прежде всего практическая, подготовка. Речь идет о том, какое БАЗОВОЕ образование ему необходимо.
А какое базовое образование нужно программисту: физика (устройство полупроводников и микросхем) или математика?! Извините, конечно, за такое сравнение.
В чем-то согласен с Психологом Психологовичем (почему-то вспоминается Полиграф Полиграфович).
Ваша критика традиционного психологического образования в России во многом справедлива. Но, за последние несколько лет в этой области происходят значительные перемены, принимаются новые Стандарты, повышается практическая направленность (в том числе по психотерапии и смежных дисциплинах). Выпускники бакалавриата, как правило, это грамотные психологи (четвертый год я являюсь председателем ГЭК на факультете психологии СПбГУ и могу это утверждать).
Конечно, бакалавр психологии не может сразу работать психотерапевтом (как, впрочем, и врач не может работать психиатром сразу после окончания ВУЗа). Как и магистр. Именно по этому я предложил называть психотерапевтами именно клинических психологов. Кстати, часто магистры подготовлены хуже бакалавров - многие поступают в магистратуру не по профилю (но в любом случае гораздо лучше чем врачи после курсов переподготовки). Впрочем, это уже другая проблема.

15.01.201814:06:53

Дорогая Людмила Григорьевна!
Очень точно сказано: "то, что понимается психотерапией с точки зрения закона, часто не является психотерапией по сути своей, а то, что по сути является психотерапией, не считается психотерапией с точки зрения закона".
Надеюсь, нам удастся донести это противоречие до разработчиков Закона.

15.01.201814:18:37

Максимов Артём Юрьевич решил опровергнуть вполне резонные доводы: «И Вы, "Психологов Психолог Психологович", серьёзно полагаете, что врач, прошедший курсы переподготовки психотерапевта в 2-4 месяца сроком, будет больше знать о психотерапии, чем психолог, прошедший многолетнюю подготовку в психоаналитической терапии (5-7 лет в среднем!), несколько сотен часов личной терапии, супервизии, интервизии и пр.? Вы серьёзно так считаете? » . К сожалению, "Психологов Психолог Психологович". Прав. Если специалист использует одну единственную технологию воздействия как панацею для всех случаев соматической или психической патологии – это средневековое знахарство. И нет разницы в том NLP это или психоанализ. Да, не только в средневековье, но и уже в более позднее время кровопускание, заимствованное у цирюльников использовали врачи и не только. Вон, Е.Р. Воронцова-Дашкова сделала, не имея медицинского образования, кровопускание кучеру, упавшему с козел. Чем очень гордилась, как и ПетрIрвал все зубы подряд, включая здоровые (в Кунсткамере, как ни странно, здоровые зубы жкстрактированные императором представлены). У врача, хотя бы на интуитивном уровне существует сформированное предчувствие, что для разных состояний подходят разные технологии психологического воздействия или психофармакологического. Будь то неврозы (а их несколько вариантов и все отличные), или депрессии (тоже далеко не единое состояние, а группа различных). Про остальные можно уже и не вспоминать.

15.01.201814:40:28

Цит. по Психологов Психолог Психологович: "Будем лечить, например, расстройства личности, депрессии, фобии сказкотерапией?"

Судя по многочисленным публикациям специалистов-сказкотерапевтов Института сказкотерапии, они с этим "ну очень качественно справляются", стоит только посмотреть вокруг, сколько стало здоровых (без фобий, депрессий, ЗПР и пр.) людей, протерапевтированных по этой технологии. Или вы просто этого не замечаете.
И зачем нам многие другие психотерапии когда существуют такие уникальные панацеи - песочная и сказкотерапия? Ведь даже родителям, воспитателям и "всем, кто интересуется психологией" (судя по задаваемой авторами адресной группе) освоить ее по книжкам и обучившись в названном институте, проще простого.

15.01.201815:33:37

Здравствуйте, уважаемые коллеги! Откровенно говоря, мне не ясна идея передачи психотерапии исключительно врачам. Для чего? Психотерапия является неотъемлемой частью инструментария психолога. Арт-терапия, музыкотерапия, сказкотерапия, куклотерапия - это же эффективные методы работы с детьми и взрослыми! Я полностью поддерживаю Аркадия Борисовича и прошу способствовать развитию научной психологии, а не приводить её в упадок.
Возможно, необходимо пересмотреть качество подготовки будущих психологов? Я заканчивала университет в 2000 году, мы изучали медицинскую психологию, патопсихологию, психиатрию (и проходили практику в психиатрической больнице), изучали психологию пограничных состояний и др. дисциплины, необходимые для эффективной работы. Сейчас, к сожалению, многие дисциплины не изучают, либо даётся на них малое количество часов. Эти дисциплины остались лишь для медицинских психологов. А ведь знать их должны все психологи! Возможно, недочёты системы подготовки кадров и побудили к размышлениям о передаче психотерапии медицине?
Убрав психотерапию за пределы научной психологии мы рискуем развитию нездоровой нации, так как чаще всего в трудных ситуациях обращаются именно к психологу, а не к врачу-психотерапевту. Пусть гипнотерапия и останется привилегией врача-психотерапевта, но другие методы, оставьте науке психологии!

15.01.201815:49:23

Глубокоуважаемая Виана Михайловна, Благодарю вас за примеры - они пополнили мою копилку (подобные примеры ситуаций я оформляю в локус-жалобы и использую в работе со студентами на психодиагностике для формулировки диагностических гипотез, где и показываю возможности и ограничения психологических методов (в том числе диагностических, терапевтических, коррекционных).

По некоторым обозначенным вами моментам: "Психологи не проходят обязательную личную психотерапию до начала работы. Хоть бы 100 часов обязательной терапии им назначали!" Отмечу, что они и профотбора не проходят, когда идут «специализироваться и сертифицироваться» на психотерапевта - берут всех подряд, главное, как вы верно пишете, чтобы деньги несли.

"Мало кто из психологов понимает норму и патологию, как она формулируется в направлениях психотерапии. А "невроз" -- это патология. Какую основу о психике, о понятии нормы и невроза держит в голове психолог?"
Вернусь все к той же сказкотерапии - обратите внимание, как эффективно лечатся энурезы, энкопрезы, аж так и "прет" специалистов поделиться опытом, Об этом можно прочесть в книгах специалистов в этой психотехнике (у меня ребята с такими источниками очень плотно работают, см.: Полозкова Е.П., Лимонченко Р.А., Гасымова Л.А., Ульянова А.О. Маленькие секреты и большие проблемы «универсального» психотерапевтического метода: сказкотерапия детских проблем для всех (на примере экспертной оценки методического пособия Р.М.Ткач «Сказкотерапия детских проблем») //PEM: Psychology. Educology. Medicine. – 2016. – № 2. – С. 344-375. URL http://pem.esrae.ru/12-123)

15.01.201816:59:11

Леся Владимировна, пока не появился избыток психологов, оказывающих психотерапевтические услуги сомнительными технологиями, нация была намного здоровее. До ошибки Бодалева и Столина вы слышали о том, чтобы детям было смертельно опасно ходить в школу? Я лично нет.
Нельзя сделать психологию научнее, наполнив ее ненаучными технологиями. Как нельзя повысить качество бочки меда, подмешав туда некоторое количество литров дегтя.

15.01.201817:05:45

Зеленая Леся Владимировна: "Убрав психотерапию за пределы научной психологии мы рискуем развитию нездоровой нации, так как чаще всего в трудных ситуациях обращаются именно к психологу, а не к врачу-психотерапевту"
Если я правильно поняла, то гвардия психотерапевтов, работающая сегодня на рынке психологических услуг, оздоровила и очень качественно нашу нацию - это первое. Второе, что вы понимаете под методологической (научной) основой психотерапии? То, что я читаю в многочисленных учебниках, монографиях, научных публикациях (включая и диссертационные исследования) это очень далеко от науки, так как доказательная база таковой, по сути, не являются (да и методы диагностики, которыми, якобы, доказывают эффективность, чаще всего психометрически несостоятельны. Например, когда терапевтируя идентичность, ее динамику измеряют самооценочными методиками).
В качестве примера: психолог-психотерапевт высшей квалификационной категории, работающая с детьми в психоневрологическом диспансере, не понимает разницы между "сменой деятельности" и "сменой дидактических заданий", а цель и задачи конкретного терапевтического сеанса с ребенком даже сформулировать не может. Но зато публикует свои "достижения" с завидной периодичностью. О какой "здоровой" нации может идти речь.

15.01.201817:18:07

Пичкур Юлия ГригорьевнаСтрежевой, Томская область

Я повторюсь психотерапию медикам!!! В своей практике я сталкивалась с чудовищными случаями применения психотерапии некомпетентными людьми. К примеру человек, получивший курсовую подготовку по конфликтологии (бывший учитель) был принят в школу на должность педагога-психолога. Представьте какой это был специалист, который всех детей с 1 по 11 класс тестировал по методу Личко и проводил какие-то занятия называемые психодрамой. Хвала небесам, этот человек не работает в той школе. Или другой любопытный случай, когда учитель вдруг без всякого образования и сертификации набирает детей на метод БОС (что является методом психотерапии по некоторым источникам), совершенно не учитывая противопоказания и т.д. И таких примеров масса, когда люди совсем далекие от психологии применяют психотерапевтические методы. Работая в школе, я не использую психотерапию в чистом виде, а лишь ее элементы, поскольку считаю, что просто не имею на это право. Психотерапия -это сложное направление, у которого есть свои показания и противопоказания. Народ, очнитесь! Пусть каждый занимается своим делом, в рамках своей профессиональной компетентности.

15.01.201818:30:05

Обращение к Аркадию Борисовичу!
Спасибо за Ваше письмо, полностью поддерживаю. Думаю, большинство коллег занимают пассивную позицию, т.к. разрознены и не знают, как быть услышанными. Нужно собрать все голоса воедино. Для этого есть прекрасные площадки для создания петиций.
Ваш текст был бы прекрасным обращением, под которым подписались бы многие. Это можно сделать, например, на change.org. Уверена, что Ваш авторитет помог бы продвижению идеи. Даже если мы ни на что не сможем повлиять, по крайней мере мы заявим о своем несогласии и будем заявлять о нем и дальше.
Психологическая помощь без психотерапии - это было бы очень смешно, если бы не было так грустно...

15.01.201818:42:33

Ахмеров Рашад АнваровичНабережные Челны

Аркадий Борисович!
Полностью поддерживаю Ваше обращение!!!

15.01.201819:27:53

Дорогая Татьяна Владимировна!
Мне не хотелось бы превращаться в профессионального борца за сохранение психотерапии в России (как бы красиво это не звучало). Я обратился к за поддержкой к читателям Психологической Газеты, потому, что считаю этот вопрос принципиальным для развития нашей психологии, но не вижу другого способа повлиять на ситуацию (Рабочая группа, к сожалению, игнорирует обращения рядовых психологов). Теперь нас, по крайней мере, услышали.
Было бы замечательно если бы другие "сознательные" психологи проявили свою гражданскую позицию каким-то своим способом (а мы поддержим их). Наверное в этом и есть смысл профессионального Сообщества.
С уважением к Вам.

15.01.201820:26:24

Забрать психотерапию у врачей, т.е. вывести ее из психиатрии не в компетенции РПО и МГУ им. М.В. Ломоносова. Никто не позволит этим учреждениям вносить изменения в Закон о здравоохранении. Более разумный путь не множить сущности без надобности, а чуть отступить назад и вернутся к прежнему (прежним) названию этих технологий, упразднив само понятие «немедицинский психотерапевт». Технологии от этого не пострадают, но все встанет на свои места. Вместо того, чтобы копья ломать о ветряные мельницы, не лучше ли горячим идальго вплотную заняться предметом «практическая психология», что это такое и с чем ее едят.

15.01.201822:39:23

Забрать психотерапию у врачей, Леонид Федорович, никак не получится, по причине - она сама ушла. И это свершившийся факт. Фарш уже прокручен.

Необратимость (Сергей Воробьёв)

Фарш невозможно провернуть назад,
И мясо из котлет не восстановишь...
Я в молодость вернуться был бы рад
Назад годков на сорок пять всего лишь.

Но фарш нельзя к исходному вернуть
И в плоть живую воплотить обратно,
И в этом смысл, и в этом жизни суть,
И это всем становится понято,

Что фарш не жизнь, его не отвердить,
Что следом лишь пельмень или котлета.
Мне хочется об этом говорить
И утверждать на уровне поэта,

Что если в фарш добавить соль, и лук,
Немного булки, перцу лишь щепотку,
То не взыщи, мой терпеливый друг,
И закуси котлетами под водку.

Поскольку фарш, когда в себе самом,
Он карофилу* будет лишь по нраву,
Мы ж, не спеша, всё делаем с умом
По рецептуре, списку и уставу.

Мы мелем фарш упрямо, без затей,
И жизнь в итоге слепится в котлету,
Вчера был фарш, но не было идей,
Сегодня всё есть, только жизни нету.

Да, я с надеждой рукоять держу
Той мясорубки, что вращаю еле,
И думаю, и сам себе твержу,
Как бы котлеты вдруг не подгорели.

16.01.201807:28:58

Людмила Григорьевна, спасибо за стихотворение. Я долго ломал голову, откуда эта фраза взялась. Спасибо. Только в вопросе "ухода" психотерапии из психиатрии вы не правы. Она не ушла. Ее просто, под шумок, увели (хорошо, что не до конца) те, кто остался за бортом в 90-е годы, когда сокращались ставки в здравоохранении, образовании и разрушалась отечественная промышленность. Вот и решили прихватизировать все, что плохо лежало. В психотерапию налезли не только стоматологи, массовики-затейники, отставные балерины и актеры погорелых театров, но и инженеры, физики, химики. Но с этим надо когда-нибудь заканчивать. Лучше резать сейчас, пока не затвердело и дало мало, легко удаляемых метастазов.

16.01.201807:47:49

Дорогой Леонид Федорович!
Вот здесь я с Вами полностью согласен. В Законе должно быть четко прописано кто имеет право оказывать психотерапевтическую помощь.

16.01.201809:14:27

Я, Аркадий Борисович, рад, что иногда мы можем найти общий язык.

16.01.201809:18:19

Доброе утро, коллеги и читатели Психологической газеты.
Хочу написать слова признательности Балунову Аркадию Борисовичу за его стойкость в отстаивание профессиональных интересов психологов.
Слова Аркадия Борисовича, отражают несомненное понимание вопроса в сфере психологии, заслуживают авторитета и весомости мнения в принятие нового законопроекта о психологической помощи.

Предложенная Аркадием Борисовичем терминология, четко отражает сущность действительности практической психологии.

«Психотерапия» - как вид квалифицированной психологической помощи.

«Психотерапевт» - как специализация в рамках психологического образования (возможно, как синоним клинического психолога).

Высокий авторитет психологии в современной России создан и поддерживается, прежде всего, деятельностью армии квалифицированных психологов, оказывающих именно психотерапевтическую помощь миллионам наших сограждан.

Новый Закон должен защищать российских психологов от недобросовестной конкуренции и бюрократического произвола, а не создавать им новые проблемы, ставя под сомнение их статус и авторитет, заработанный многолетним саморазвитием и трудом.

С уважением, клинический психолог Т.В. Петухова

16.01.201809:34:24

Аркадий Борисович, поддерживаю

16.01.201809:45:09

Леонид Федорович, все гораздо сложнее.
Никто по шумок ничего не делал. И сегодня на медицинский уровень подготовки в психотерапии никто не претендует. Он как был, так и остался.
Однако, сформировался новый уровень подготовки, к которому и ушла психотерапия. И этот уровень вырос и развился совсем не в медицине, а в психологии. (

16.01.201809:53:13

Людмила Григорьевна, если никто не претендует, то какого такого к чужому названию примазываются? Вот и именовали бы себя в соответствии со своим статусом, возможностями и т.п.: "арт-корректоры", "семейные помощники", "гештальт-консультанты", "восстановительные педагоги", "нейромоторные тренеры", "NLP-тренеры" и т.п.. Протягивали бы ножки по одежке, а не наводили тень на плетень!
Психология как раз проигрывает из=за этих самозванцев-психотерапевтов.

16.01.201810:23:57

Дорогая Alena Prikhidko!
Я не только отреагировал на Вашу замечательную статью развернутым комментарием (также как и на статью уважаемой мною Натальи Владимировны), но и постоянно цитирую ее в полемике. Например: "В Америке врач-психотерапевт это психиатр!"
С большим уважением к Вам.

16.01.201810:38:31

Конечно, величать себя восстановительным педагогом, а еще точнее, не смешивая французский с нижегородским, восстановительным учителем, не совсем в гламурном тренде, чем именовать себя нейропедагогом. Но надо быть патриотом! Санкции есть санкции и они не должны быть односторонними. Будем патриотами! Не дадим разрушать отечественную психиатрию с ее столетними традициями.

16.01.201810:44:37

Леонид Федорович, что касается "примазывания", то любопытная картина получается.
Как Вы думаете, почему врачи-психиатры и врачи психотерапевты порой тоже приходят в школы психологии на переподготовку? Многолетняя, финансово и эмоционально весьма затратная. Где логика?
Если строго подходить к термину, то психология тоже присвоила себе название совсем не по одежке, и тень на плетень - мама не горюй. И никакую душу она не изучает.

16.01.201810:57:19

Не давайте, Леонид Федорович, разрушать отечественную психиатрию, тем более, ее никто не трогает. Речь идет только о психотерапии.

16.01.201811:01:27

Людмила Григорьевна. Но, согласно К.К. Платонову (единственному отечественному специалисту по систематике в психологии): «Психотерапия – общемедицинская наука, лежащая на пересечении с медицинской психологией, предмет которой – лечение не только неврозов, но и соматических болезней путем психических воздействий словом (логотерапия и гипнотерапия) , созданием требуенмых межличностных отношений и психологического климата. П. опирается на все принципы психологии, добавляет к ним общемедицинский принцип профилактики, сближающий ее с психогигиеной, и категории «здоровье» и «болезнь», ». Краткий словарь системы психологических понятий. - 1981 . С. 121.

16.01.201811:31:57

Аркадий Борисович, уже несколько предложений было по организации не опроса, а петиции - может, уже пора выйти на этот уровень? Даже имеющихся результатов для этого, думаю, достаточно - во всяком случае, соотношение 180- за" к 5 "против" многоговоряще. Но как-то бессмысленно коллег ориентировать специально сюда заходить только для лайков. Уж лучше сразу подписываться под петицией - даже проигнорированная, она будет замечена в социуме.

16.01.201811:33:01

Артём Юрьевич, вот и пишите в Гаагу. Флаг вам в руки, горн в рот и барабан на пузо! И это пишет человек, позиционирующий себя психологом. Может еще акцию на Болотной замутите? Ну, для полного набора фрика.

16.01.201811:47:19

Леонид Федорович, думаю, тут фактор времени и закон философии о переходе количества в качество свое дело делают.
Несколько лет назад всё это было актуально. Прошло почти полвека. За это время накопились новые знания и умения, и с ними приходится считаться. Вот и идет битва нового со старым в поле психотерапевтическом.

16.01.201811:49:08

Ну. Леонид Фёдорович - акции на Болотной, это, скорее, для такого почётного правдоруба, как Вы. Как. всё-таки, многоговоряще выглядит "позиция" противников этой темы! Цитатой можно описать: "А Баба-Яга всё-равно против!!" . Да, здоровых таки нет, есть только недообследованные...

16.01.201812:05:03

Артём Юрьевич, чертов склероз! Есть же прецедент. По П.А. Павленскому на Красной площади. Выйдут психотерапевты-самозванцы и приколотят себя за это самое на Красной площади. Уверен. без внимания мировой общественности не останется. А Self-PR вообще будет на высшем уровне.

16.01.201812:07:25

Артём Юрьевич, согласен, что "здоровых таки нет, есть только недообследованные". Для начала научитесь диагностировать.

16.01.201812:09:53

Артём Юрьевич, а за правдолюба спасибо. Вы сами подтвердили что я прав, ибо, "правдолюб" по вашему определению.

16.01.201812:15:45

Людмила Григорьевна, врачу-психиатру и врачу-психотерапевту знания по психологии только на пользу, но , как завещал великий кормчий Мао Цзэдун: "Сколько не читай - императором не станешь". Психолог, сколько бы он не учился, если не прошел строгую школу медвуза или медколледжа превращение в психотерапевта - анекдот про Аллу Пугачеву (см. выше).

16.01.201812:35:13

Леонид Федорович, все знания так или иначе на пользу. Вопрос объема и возможности их усвоить.
Чтение не поможет стать императором, а чтение книг по психологии и психотерапии - стать психотерапевтом.
Про строгую школу - это в строку. И такая строгая школа выросла и сформировалась в психотерапии школ психологии. А вот законодательная база отстала. Из-за этого внутрисистемный конфликт в психотерапии.
Или Вы против закона философии, и в психотерапии все должно оставаться незыблемым?
В медицине количество специализаций сегодня никого не смущают. Однако, так было не всегда.
Тогда что получаем? В медицине развитие возможно, в психотерапии - нет. Двойной стандарт. Почему?


Что касается

16.01.201813:11:52

Людмила Григорьевна, вот тут вы слегка перескакиваете с одного на другой уровень или тропку. Да, согласен, что "В медицине развитие возможно", но психотерапия - медицинская специальность. Все остальное от лукавого и от манипуляторов, готовых за деньги продать мать родную. Бизнес дело стремное. Не будем возвращаться в 90-е. Аркадий Борисович на этом Иматон построил, вол и суетится. Чем будет Иматон торговать, если продажу услуг по обучению отнять? Деньги же из воздуха. Психодиагностическими методиками? На них много не наваришь. Это не обучение всяким оберегам, куклам, песочку и заговорам. Провели маркетинговые акции, что из дворника врача за пару месяцев сделают, вот "богатенькие Буратины" и повалили. Вот здесь надо искать истоки его активности. Бизнес и еще раз бизнес. А в конечном итоге рассчитываться за это придется здоровьем народа.

16.01.201813:33:25

Вынуждена Вас разочаровать, Леонид Федорович: с Иматоном знакома только здесь, на этом сайте. Быть очно не доводилось.
Бизнес - он не только в психологии и психотерапии. Он сегодня и в медицине, и в образовании всех уровней.

Если психотерапия чисто медицинская специальность, что заставляет врачей-психотерапевтов идти на переподготовку в строгие школы психологии, на 5-7 и более лет?

16.01.201813:59:42

Людмила Григорьевна, а, собственно, зачем такая многолетняя подготовка в "5-7 и более лет"? По-моему, вы имеете очень приблизительное представление о высшем образовании. Для подготовки специалиста по второй специальности (при наличии первого высшего) достаточно и 1200 часов. Согласитесь, это не 5-7 и более лет, а гораздо меньше. Только подготовка врача лечебника, врача-ветеринара потребует прохождение всего курса обучения с нуля, вот эти 5-7 и более лет.

16.01.201814:58:01

Имею, Леонид Федорович, представление о в.о., и о первом, и о втором.
Именно поэтому могу сравнивать подготовку.
Такая многолетняя подготовка связана с тем, что кроме обычной традиционной теоретической подготовки ( обычный диплом о в.о.,) что каждый ее участник проходит практическую подготовку с той скоростью, которая ему по силам и возможностям. Это теорию можно читать оптом, и оптом принимать сессию.
Пройти личностный тренинг - путь очень индивидуальный, на несколько лет. Работа под наблюдением супервизора - тоже самое. Все выполняют норматив с разной скоростью. Или не выполняют. Бывает и такое.
Вы можете привести пример подготовки, например, супервизора, по гос. программе? Нет. Потому что нет такой.




16.01.201815:49:13

Людмила Григорьевна, если нет, то о чем тогда рассуждать? Нет и вряд ли будет.

16.01.201817:17:13

Леонид Фёдорович, комментарии не самая удобная форма для дискуссии, хотя вам, очевидно это не мешает. Да, я прочитала и ваши, и другие мнения.
Останусь при своём: подобные законопроекты должны обсуждаться публично. Или врачи беспокоятся, что те самые дворники проголосуют не в их пользу?
Уверенна, что клиенты (не зависимо от их профессии) всегда голосуют ногами. Вот они и стали голосовать в пользу психологов, что вызвало известное беспокойство среди некоторых врачей.
Я не считаю медицину и психологию конкурирующими областями. Очевидно, нам нужно учиться работать совместно. Для этого неплохо бы пересмотреть свои суждения об избранности.

16.01.201817:53:24

Ц тому же вы пишите не о психотерапии. Вот: "Пройти личностный тренинг - путь очень индивидуальный". А если серьезно, то часть таких тренингов - это секты адептов которых руководители "доят" на протяжении нескольких лет. Своеобразный вариант психологической ипотеки. Его еще З. Фрейд придумал.

16.01.201817:56:23

Юлия Олеговна, соглашусь с вами, что "неплохо бы пересмотреть свои суждения об избранности".

16.01.201818:00:00

Дорогой Артем Юрьевич!

На основании этого обсуждения редакция Психологической Газеты планирует составить Официальное Обращение и направить его в Рабочую группу (все "лайки" персонифицированы). Полагаю, что такое Обращение от имени читателей ведущего профессионального издания окажет большее влияние, чем петиция их открытых сетей.
Впрочем, если будет петиция, я ее поддержу.

16.01.201818:24:28

Леонид Федорович, Вы, конечно,можете и дальше обесценивать психотерапию и психотерапевтов. Только фарш назад не провернуть, психотерапия развивается без медицины, и этот процесс не остановить.
Трудно поверить, что Вам не знакомо понятие обучающего тренинга, который можно пройти только на себе, и это формат личной психотерапии. При чем здесь секты?
Психологи и врачи, прошедшие этот путь, совсем не похожи на людей, которые позволят себя "доить".
Я слышу в диалоге: "Не читал, но осуждаю." И, таким образом, он превращается в монолог.



16.01.201818:37:38

Цит. по Т.В. Петуховой: "Высокий авторитет психологии в современной России создан и поддерживается, прежде всего, деятельностью армии квалифицированных психологов, оказывающих именно психотерапевтическую помощь миллионам наших сограждан.

Новый Закон должен защищать российских психологов от недобросовестной конкуренции и бюрократического произвола, а не создавать им новые проблемы, ставя под сомнение их статус и авторитет, заработанный многолетним саморазвитием и трудом".

Уважаемая Татьяна Васильевна, "блажен, кто верует".
Вероятно, вам не знакомы далеко не единичные за последние 10-15 лет случаи обсуждения непрофессионализма психологов (к их обсуждению неоднократно привлекал "Школьный психолог" и средства СМИ), причем именно по использованию диагностики и психотерапевтических методов. Поэтому я бы не рискнула заявлять про высокий авторитет - нам имидж повышать и повышать. Это - первое. Второе - вам, видимо,редко приходится иметь дело с законодательными актами (не только в плане ознакомления, но и их работы в непосредственной юридической практике). Можете ли вы назвать хоть один документ, в котором четко прописан механизм его реализации и мера ответственности за его несоблюдение. Поэтому не стройте иллюзий (ни по поводу авторитета, ни по поводу закона).
Закон вроде и "должен защищать российских психологов от недобросовестной конкуренции и бюрократического произвола", но в реальности он этого делать однозначно не будет (у нас таких законов, особенно вышедших в последние годы, нет), в вот создавать нам новые проблемы и, тем самым, ставить под сомнение наш статус и авторитет, заработанный многолетним трудом - этого будет предостаточно.

16.01.201820:02:51

Дорогая Людмила Григорьевна!

Спасибо за Вашу активность в отстаивании ценностей профессионального Сообщества. Ваши оппоненты критикуют различные популярные (чаще маргинальные) направления "немедицинской" психотерапии. Судя по Вашим комментариям Вы опытный психотерапевт. Не могли бы Вы вспомнить какой-нибудь, хотя-бы один, современный метод "медицинской" психотерапии, кроме пресловутой аутогенной тренировки (впрочем не думаю, что для ее изучения необходимо медицинское образование).
С уважением к Вашей стойкости.

16.01.201820:06:47

Уважаемый Аркадий Борисович, Ваш вопрос заставляет меня обратиться к участникам обсуждения. "Прошу помощь зала!"

Стоять в диалоге активно помогал вопросами и провокациями Леонид Федорович. Это обсуждение еще раз показывает, насколько сложен затянувшийся узел проблем в сфере психотерапии.
"Нет и вряд ли будет" - это о непризнании международно принятых уровнях подготовки в психотерапии. Это про ситуацию в нашей стране. Многие сомневаются, и я тоже.
Эмоции часто побеждают и мешают беспристрастному диалогу. Но равнодушных здесь нет.

17.01.201808:38:03

Lerika Velikanova

Поддерживаю. Готова подпись ставить и мнение озвучивать.

комментарий из Вконтакте17.01.201812:01:52

При таком культурном фоне можно рассчитывать на психотерапию не психиатров?
Главный музей Хакасии готов обучить гаданиям всех желающих http://www.19rus.info/index.php/kultura-i-sport/item/78494-glavnyj-muzej-khakasii-gotov-obuchit-gadaniyam-vsekh-zhelayushchikh

17.01.201813:52:59

Аркадий Борисович, огромная Вам благодарность за инициативу! Полностью Вас поддерживаю! Психотерапия наконец-то должная быть законодательно в нашей стране в том числе гуманитарной специальностью.

17.01.201821:50:22

Аркадий Борисович, очень хорошо, что для части программ Иматона по немедицинской психотерапии вы подобрали удачный термин "маргинальные". Вот интересно, какие технологии вы относите к центровым (или магистральным, как понравится)?

18.01.201814:14:58

Леонид Борисович, помогите, плиз. Все молчат, и психологи, и врачи.(
Приведите пример медицинской психотерапии.

18.01.201815:58:33

Дорогая, Людмила Григорьевна, Видите, даже эмоции не сдержал ( не к вам я "глас вопиющий" обращал, а к Аркадию Борисовичу. Мне интересно его мнение по этому вопросу. Думаю, что и вам тоже.

18.01.201816:11:28

Так как в комментарии я вас объединила, это тоже работа эмоций, и мне интересно мнение о медицинской психологии. Пример нужен.
Интрига.
И фарш прокручен, и Аннушка уже масло разлила. Неясно, кому и что отрежет закон.

18.01.201816:28:09

Сорри. О медицинской психотерапии пример нужен.
С медицинской психологией знакома.

18.01.201816:44:42

Можете быть спокойны на этот счет. Закона в очередной раз не предвидится. Ни обрезание, ни кастрация уже никому не грозит. Слишком тверды направления дикой практической психологии. Здесь уже не хирург нужен, а оператор гильотины. Таковой ноне в России не сыщется. Спите спокойно. Локомотив уехал, а нового не предвидится.

18.01.201816:51:08

"Так как в комментарии я вас объединила". Увы, "В одну телегу впрячь не можно / Коня и трепетную лань — в одну телегу впрячь не можно / Коня и трепетную лань Из поэмы «Полтава» (1829) А. С. Пушкина (1799—1837). ".
Можно (да и нужно), я буду конем, этаким жеребцом арабских кровей. А чо. Я на спринт-дистанции всегда выигрываю. Посмотрите сколько комментов за годы присутствия на ПГ сделал. Вот на длиннике - сложновато теперь. Возраст.

18.01.201818:04:03

Дорогой Леонид Федорович!

Как правило, Вы задаете риторические вопросы.

18.01.201819:58:30

Аркадий Борисович, столь же дорогой, разве я виноват, что вы не способны ответить на мои вопросы. Точнее на один: "Какие направления вы считаете центровыми в немедицинской психотерапии?"
Сказали "А", надо бы и про "Б" вспомнить.

18.01.201820:24:01

Я не занимаюсь психотерапией как специалист. Как клиенту мне ближе логотерапия.

18.01.201820:37:34

Это 300-й комментарий! Предлагаю завершать! Спокойной ночи!

18.01.201820:41:38

"Можно (да и нужно), я буду конем, этаким жеребцом арабских кровей. А чо. Я на спринт-дистанции всегда выигрываю. Посмотрите сколько комментов за годы присутствия на ПГ сделал."

Леонид Федорович, нет и ещё раз нет. Ни арабским, ни ахалтекинцем, никаким другим. Сами подумайте, как копытом набирать текст комментариев в ПГ?

Что касается психотерапии. Практически все ее виды соотносятся со школами психологии, как правило, имеющие свои теории развития личности. Теории личности - это анатомия психотерапии, теории развития личности - физиология психотерапии. И универсальный инструмент всех видов психотерапии - слово, гистология психотерапии.
Запрещать психологам то, что они создали и развивают, мягко говоря, нелепо и странно.

Поэтому так интересен вопрос о медицинской психотерапии. Что это? Откуда она родилась и выросла? Где ее корни? Внятных аргументов нет.
Поддерживаю предложение Аркадия Борисовича о завершении.










18.01.201822:52:00

Людмила Григорьевна, ну и поиграли вы в детскую игру "эки-ки-ки" (см. М. Критчли; К.И. Чуковский). Как можно не зная ни истории психиатрии, ни истории психотерапии, рассуждать о психотерапии, а Аркадию Борисовичу, не работающему в психотерапевтической практике, ратовать за немедицинскую психотерапию? Что там писал И. А. Крылов в басне?
" Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник:
И дело не пойдет на лад,
Да и примечено стократ,".
Дискуссию действительно пора заканчивать.

19.01.201800:57:36

Да, Леонид Фёдорович, НЕ РАБОТАЮЩЕМУ В ПСИХОТЕРАПЕВТИЧЕСКОЙ ПРАКТИКЕ, действительно, нечего рассказывать о ней другим. Не могли бы Вы рассказать, в каком методе работаете Вы? Вот, на Вашей странице на Б17, есть даже указание, что работаете в направлении рационально-эмотивной терапии. Именно терапии - не коррекции. Вот только никаких документов по этому поводу нет.... Ну, это уж "лирика" по поводу того, кто же больше всех возражает психологам-практикам. Ещё раз - поддерживаю предложение Аркадия Борисовича и предлагаю перевести сбор подписей в более официальный формат!

19.01.201811:32:26

Дорогой Артем Юрьевич!
Это будет сделано (и опубликовано) в самое ближайшее время.

19.01.201811:42:39

Артём Юрьевич, спасибо. Проверю. Регился давно, а пользоваться начал только недавно. Но сейчас можете быть спокойны. Уже не практикую.

19.01.201812:21:34

Артём Юрьевич, а что, харьковчане уже россияне? Что-то СМИ и инет молчат.

19.01.201813:55:28

Сергей Коновалов

А знают ли психологи патопсихологию в объеме врача, чтобы заниматься психотерапией ? Или это все- таки область медицины?

комментарий из Facebook19.01.201814:41:40

Леонид Федорович, вынуждена вмешаться и в очередной раз призвать Вас к порядку! От имени редакции напоминаю Вам, что «Психологическая газета» - издание для русскоязычных психологов в любой стране мира! Мы открыты для всех заинтересованных читателей, независимо от места их проживания, гражданства или национальности. Призываю Вас соблюдать элементарные правила общения, в противном случае редакция будет вынуждена заблокировать Ваш аккаунт.

19.01.201818:24:57

Анна Сергеевна, понял. Просто товарищ, прежде чем в чем-то обвинять, должен бы был внимательно посмотреть на движок сайта.

19.01.201819:11:58

Гусева Юлия ЕвгеньевнаСанкт-Петербург

Аркадий Борисович, полностью Вас поддерживаю! Спасибо!

19.01.201820:45:09

Нет, Леонид Федорович, никаких «просто». И, судя по тону Вашего ответа, ничего Вы не поняли. Что ж, я поясню: Ваш ответ Артёму Юрьевичу Максимову из Харькова не просто неприемлем - он возмутителен!

Коллеги, только открытый диалог может способствовать реальному обмену опытом и профессиональному развитию. Только взаимное уважение и доброжелательность могут гарантировать цивилизованное обсуждение острых вопросов и наболевших проблем. Именно этими идеями руководствуется редакция «Психологической газеты» в организации рабочего пространства на своих страницах и на своих мероприятиях.

В пятерку самых читающих нас городов всегда входят крупные города ближнего зарубежья. Пользуясь случаем, передаю приветы в Витебск, Киев, Одессу, Алматы и Ереван – с нашими авторами в этих городах я связывалась в течение недели.

На ежегодный Саммит психологов приезжают коллеги из более, чем ста городов – и только две их трети российские. На бейджах участников Хельсинки, Таллинн, Гомель, Барановичи, Ивано-Франковск, Актау, Лондон, Париж, Франкфурт-на-Майне... В этом году впервые заявка из Шанхая. Мои приветы во все эти зарубежные города!

Коллеги, обширная география наших многочисленных читателей дает нам и нашим авторам основание обращаться со страниц «Психологической газеты» ко всему профессиональному сообществу русскоязычных психологов. И она же требует неукоснительно соблюдения элементарных правил общения и ведения дискуссии.

Леонид Федорович, пожалуйста, соблюдайте эти простые правила!

19.01.201821:17:57

Аркадий Борисович, согласна с Вами!

20.01.201800:09:34

Уважаемые коллеги, разрешите высказать свое дилетантское мнение. Профессия педагог-психолог, 17 лет работы в образовательных организациях, 2 года работы коуч-тренером. Вчера 19 января была на семинаре, выступающий рассказал об «ужасе-ужасе», который хотят принять в новом законе, и предложила проголосовать по ссылке, я, как и большинство моих коллег на семинаре, собиралась прийти, открыть ссылку и проголосовать, но увлеклась комментариями и обсуждением. Я однозначно не психотерапевт, хотя по арт-терапии имею программу, успехи оценку психологического сообщества и в моей практике были дети—аутисты, олигофрены. Я, закончила университет и имею множество корочек повышения, переподготовки и т.д., но мои преподаватели (уж не знаю почему) вложили в мою голову основную мысль – психолог работает со здоровыми людьми!!!!!!!! Практически всем родителям (а в образовании чаще всего имеешь взаимоотношения с родителями-детьми) я советую обследоваться у врача, ибо все поведенческие нарушения, могут, в первую очередь, иметь функциональную природу. С ужасом прочитала примеры, того, как человека с кашлем и ребенка с болью в животе «психолечили» не порекомендовав обследования у врача. И самое главное, поняла, как далеки «великие» психотерапевты от нашей бренной земли. Я, считаю, что надо поднимать вопрос о регуляции работы психолога в школе, где специалист за 12000 в месяц ДОЛЖЕН обследовать ежемесячно 600-1000 детей, охватить родителей, выявить случаи жестокого обращения в семье, суицидальные мысли, провести профилактику правонарушений, употребления алкоголя, психоактивных веществ, уходы из дома, профессиональное выгорание педагогов, разрешить конфликты между детьми и родителями-педагогами, сводить детей на внеурочные мероприятия (ибо «психологу все равно нечего делать») и т.д. Кто-нибудь вспомните о психологах в школах!!!!!!! Их работу надо регулировать! Если учитель-логопед по нормативным документам, должен в год охватить 60 учащихся при 4-х часовом рабочем дне и наличии льготной пенсии, то психолог в школе должен ВСЕ, что придет в голову бюрократам от образования, часто с ненормированным рабочем днем и при отсутствии льготного выхода на пенсию! Вот о чем надо говорить.

20.01.201809:29:52

Елена Ларечина-Петш

От всей души поддерживаю обращение Аркадия Борисовича! Очень надеюсь, что голоса психотерапевтов-практиков работающих в сферах образования и социальной, будут услышаны.
Выражаю свою благодарность Аркадию Борисовичу за поддержку и защиту интересов тысячи специалистов работающих по всей России!

комментарий из Вконтакте20.01.201810:24:22

Уважаемая, Зайцева Жанна Васильевна! Действительно, если уж что-то и обсуждать в проекте несуществующего проекта закона, то именно те самые наболевшие вопросы, что поднимаете вы. Но для некоторых, далеких от практики, членов РПО ближе и важнее кажутся титулы и наименования. Здесь они и аннексией чужих территорий (имеется ввиду территория медицинской практики) готовы заняться.
В первоначальных нормативных документах и выпускаемых на гора множественным тиражом пособиях по практической психологии, действительно было записано, что психолог работает с нормальными. Никто на эту несуразность внимания не обращал, поскольку практика была в зачаточном состоянии и отцы-матери основатели пороха не нюхали. До сих пор эта ошибка тиражируется.
Прежде всего нужно обсуждать именно те вопросы, которые вы подняли, а не "как звать,величать?".

20.01.201810:55:24

Спасибо Леонид Федорович! Вопрос школьных психологов – это не только вопрос тех коллег, которые работают в школах - всего психологического сообщества. Где еще основная масса населения впервые встречается с работой психолога и соответственно судит о квалификации и нужности вообще всей психологической науки и той же психотерапии? В первую очередь там, где обязательно бывают 99% населения – в школе! Если даже в период обучения человек не застал период работы психолога, то у него есть дети, внуки, племянники. А с какой психологической помощью люди сталкиваются в школе? Это или психолог-выпускница, и это ее первое место работы или переобучившийся учитель, совмещающий химию и ставку психолога. Ведь именитый психолог-психотерапевт, затративший много денег на обучение не пойдет в школу на 12000 заниматься и нести ответственность за суициды, дивиантные поступки, нападения с оружием в школах с контингентом в 1000 детей. Отсюда и недоверие к психологам, маленькая клиентская база, необходимость в разделе сфер влияния и т.д.

20.01.201812:07:07

Жанна Васильевна, я там "личке" вам письмо оставил. Посмотрите.

20.01.201812:19:14

"Наша психология цветет, как сто цветов, антинаучными практиками" (Даниил Александров, 2018) https://meduza.io/feature/2018/01/20/net-smysla-reshat-problemu-topora-otdelno Лучше не скажешь.

20.01.201819:22:29

Полностью поддерживаю. Вопрос о немедицинской психотерапии был актуален еще во времена Фрейда, когда на Международном психоаналитическом конгрессе в США (1927) психоаналитики-медики высказались против того, чтобы психоаналитики без медицинского образования работали с клиентами.
Фрейд занял четкую позицию, объявив психоанализ психологией, вернее, базис­ной теорией психологии. На возражения американцев против неврачебного анали­за он отмечал: «Резолюция наших американских коллег, направленная против невра­чебного анализа и вызванная преимущественно практическими соображениями, кажется мне непрактичной, поскольку в существе дела она изменить ничего не мо­жет. Ее ценность равна примерно попытке вытеснения» (Freud XIV, 295—296).

22.01.201822:32:45

Антон Николаевич, надеюсь, вы сами не верите в то, что пишите. Психология - не догматическое богословие. В психологии нет авторитетов. В психологии приоритет факта. Того самого, что "упрямая вещь". Ни сам З.Фрейд, ни другие немедицинские горе-психотерапевты еще не доказали своей эффективности на практике. Да и когда это З. Фрейдом писалось? Вы не допускаете, что популяция психически больных тогда была несколько иная. Даже тех форм истерии, для которых и на которых использовался психоанализ нынче не наблюдается. Разобраться в этом может только врач-психиатр. Вот и пусть, не являющийся врачом-психиатром, психолог работает под руководством врача-психиатра.

22.01.201823:48:45

Антон Николаевич, цитата замечательная. В ней речь шла о психоанализе, сегодня дебаты о психотерапии.
Про вытеснение - в десятку! Сто лет прошло, а нисколько не изменилось.

23.01.201816:38:38

Людмила Григорьевна, вы случаем не знаете годы жизни З.Фрейда? И вы и Антон Николаевич не обратили внимания на то, что как раз сто лет назад был методологический кризис в психологии. Каждое из направлений: гештальтпсихология, бихевиоризм, психоанализ, реактология и рефлексология стремились стать основой для последующего развития психологии. Именно с этой целью и писали эти труды. Сейчас их повторяют без устали те, кто не знает истории психологии. Особенно отечественной.
А феномены, описанные Фрейдом и его учениками легко натягиваются как сова на глобус и искусственности не видно при этом хоть при анализе литературных, исторических или психологических и других текстов. Подходят как универсальные отмычки к любому замку.

23.01.201816:58:31

Случайно знаю. Леонид Федорович, не сомневаюсь, что и Вы знаете.
Труды и сегодня пишутся. И история продолжается.
"Стремились стать основой для развития психологии." Здесь можно много копий ломать. Только зачем? Психология пошла в одну сторону, психоанализ - в другую, бихевиоризм - в третью, и т.д. Методология разная потому что.
Не пугайте, пожалуйста, молодых психологов категоричностью. И объясните про феномены совы на глобусе.
Универсальные? На то и феномены. В чем искусственность?

23.01.201817:48:50

Аркадий Борисович, поддерживаю! Я за совершенствование существующей системы, но то, что планируется, учитывая как ТАКОГО рода инициативы разворачиваются в отечественных реалиях, ужасает!

23.01.201821:35:55

Я среднестатистический педагог-психолог, заканчивала педагогический ВУЗ. В работе школьного и дошкольного психолога, на этапе коррекции, часто используются техники, относящиеся к разным направлениям психотерапии. В частности арт-терапии - рисование, лепка, песок и так далее.... В моей практике был опыт работы с детьми, попавшими в детский приют. Чаще всего только через рисование удавалось вообще контакт с ребенком установить... С этим всем как потом быть?

23.01.201821:50:44

Уважаемая Александра Александровна! То, что вы использовали не относится к психотерапии. Ни рисование, ни лепка. Это из разряда коррекционных педагогических технологий. Любой учитель вспомогательной школы, педагог-дефектолог, специальный психолог это используют, не называя себя при этом психотерапевтом. По аналогии. Наркоманы тоже друг другу делают уколы внутривенно, но врачами себя не называют.

23.01.201822:24:58

Уважаемый Леонид Фёдорович! Смотря в каком ключе используется материал, спешу вас осведомить, что детская арт-терапия тоже существует. И я об этом в своей предыдущей записи. Считаю, что было бы безмерно больше пользы от инициативы, направленной на психологическое и нейропсихологическое просвещение учителей.
А что касается психотерапии, то вверив ее только в руки медиков, в нашей стране она вымрет наверное... Я живу в провинции, в умах людей здесь только начинает укладываться понимание о том, что свои личные проблемы можно решить прибегнув к психологической помощи. Разговоры об этом смущают людей. Если психотерапией будут заниматься только медики, все сразу прировняется к лечению, люди будут избегать подобных встреч! Поход к психиатору - стресс для большинства. А те кто давно занимаются самосовершенствованием, знают лучших мастеров пофамильно, кочуют за ними по России и за ее пределами, так что терапевтироваться будут где-нибудь в Тайланде!

24.01.201807:12:02

Вот пусть там в "где-нибудь в Тайланде" и терапевтируют, как и "тайские рукоблуды", хилеры". Смотрите в корень. Ситуация уже приобретает перевод в несколько иную плоскость. См.: https://psy.su/feed/6584/ А чуть ранее было сообщение о переадресации части психических заболеваний на курирование врачам общего профиля. Увы. Дамоклов меч навис и над психиатрией и над психологией. Так что член РПО, инициировавший обращение в Президиум РПО и получивший множество лайков, отблагодарив лайкающих, вольно или невольно, не зная об этом или намеренно - не мне судить, играет далеко не в те игры. Хорошо, если я ошибусь. Но я уверен, что сейчас надо не разрушением психиатрии и психологии заниматься, а объединять усилия по сохранению их целостности.

24.01.201808:40:38

Я за развитие смежных областей обеих наук, я за профессиональное сотрудничество между психологами и психиатрами, я за улучшение качества образования и контроль качества специалистов... Но какие-то непреложные решения на законодательном уровне ... Как бы это все не закончилось абсурдом...

24.01.201809:36:17

"Как бы это все не закончилось абсурдом...". Вот об этом я и пытаюсь донести в своих комментах, как и те несколько моих коллег. Надеюсь, Александра Александровна, что и вы присоединитесь к нам.

24.01.201809:52:15

Леонид Федорович, ваше мнение имеет место быть, но это ваше мнение. Каждый видит свое, если в цитате Фрейда вы увидели психологию - как догматическое богословие, это ваше восприятие, это ваша реальность, значит вы хотели это увидеть. Одно дело знать историю психологии, другое дело - быть в практике много лет, работать с клиентами с выученной беспомощностью после 5-10 летней психофармотерапии и видеть это все своими глазами.

24.01.201814:28:06

Полностью поддерживаю Аркадия Борисовича! Большое Вам спасибо!

26.01.201821:11:24

Сожалею, что поздно подключаюсь к дискуссии. Уверен, что мы должны вместе со всем миром идти к развитию помогающей службы в широком смысле и психотерапии в частности.
Уникальность ситуации в нашей стране заключается в том что имеется избыточное количество пациентов/клиентов по сравнению с квалифицированными специалистами.
Есть настоятельная необходимость в увеличении количества квалифицированных кадров, а не в сужении их круга с ограничением прав для квалифицированных специалистов, например с базовым психологическим образованием.
Психологи в нашей стране уже очень давно занимаются тем что во всем мире называется психотерапией.
Официальное признание этого факта позволит не только развивать, но и эффективно контролировать качество этой деятельности.

28.01.201820:01:39

Оставить комментарий

  • Генеральный спонсор — «Иматон»
23 июля 2018 , понедельник

В этот день

Светлана Михайловна Чурбанова празднует день рождения ― 56 лет! поздравить!

Скоро

19 - 23 сентября
Санкт-Петербург

XIX Европейская трансперсональная конференция «Инструменты эволюции: знания и практики, которые делают нас реальными»

5 - 6 октября
Москва

IV Фестиваль реабилитационных программ для людей с психическими особенностями «Другие?»

10 – 12 октября
Самара

II международная научная конференция «Ребенок и мир: открытые возможности»

11 – 13 октября
Курск

V Международная научно-практическая конференция «Медицинская (клиническая) психология: исторические традиции и современная практика»

2 июля
Москва

XVI Европейский психологический конгресс

Весь календарь
23 июля 2018 , понедельник

В этот день

Светлана Михайловна Чурбанова празднует день рождения ― 56 лет! поздравить!

Скоро

19 - 23 сентября
Санкт-Петербург

XIX Европейская трансперсональная конференция «Инструменты эволюции: знания и практики, которые делают нас реальными»

5 - 6 октября
Москва

IV Фестиваль реабилитационных программ для людей с психическими особенностями «Другие?»

10 – 12 октября
Самара

II международная научная конференция «Ребенок и мир: открытые возможности»

11 – 13 октября
Курск

V Международная научно-практическая конференция «Медицинская (клиническая) психология: исторические традиции и современная практика»

2 июля
Москва

XVI Европейский психологический конгресс

Весь календарь