• Генеральный спонсор — «Иматон»

Скоро

19 — 22 октября
Санкт-Петербург

Международная конференция «Ананьевские чтения – 2021. 55 лет факультету психологии СПбГУ: эстафета поколений»

21 — 22 октября
Москва

Международная конференция «Дифференциальная психология и психофизиология сегодня: способности, образование, профессионализм»

29 октября
Санкт-Петербург

Всероссийская конференция с международным участием «Альянс психологии, психотерапии и фармакотерапии. Наука и реальный мир в лечении психических расстройств»

10 — 11 ноября
Ставрополь

VII Международная научно-практическая конференция «Психологическое здоровье личности: теория и практика»

15 — 17 ноября
Москва

Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Психология творчества и одаренности»

17 — 19 ноября
Рязань

V Международный пенитенциарный форум «Преступление, наказание, исправление»

18 — 19 ноября
Гомель, Республика Беларусь

Международная научная конференция «Л.С. Выготский и современная культурно-историческая психология: проблемы развития личности в изменчивом мире»

25 — 26 ноября
Москва

Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Диагностика в медицинской (клинической) психологии: традиции и перспективы» (к 110-летию Сусанны Яковлевны Рубинштейн)

3 — 4 декабря
Москва (очно и онлайн)

Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Психологическая служба университета: опыт пандемии»

9 — 11 декабря
Москва

Международная научно-практическая конференция «Общение в эпоху конвергенции технологий»

1 — 3 июня 2022
Болгария

Международная научная конференция «Психологическое время и жизненный путь: каузометрия и другие подходы»

Весь календарь

А. Палей: «Компьютеры не заменят психотерапевта»

Авторская программа «Мастерская психотерапевтического консультирования» в «Институте Иматон» празднует 25-летие. Обучение рассчитано на 8 месяцев и осуществляется в формате ежемесячных трехдневных встреч в течение учебного года. «Психологическая газета» поговорила с ведущими программы, Палеем Александром Иосифовичем и Алексеевой Ириной Алексевной, об их авторском подходе к подготовке специалистов, об умениях профессионалов, о том, почему не стоит опасаться, что компьютеры в ближайшем будущем заменят психотерапевтов, и о многом другом:

— Обучение психотерапии проходит в рамках интегративного подхода, использующего теоретический и методический арсенал разных школ психотерапии. Не могли бы Вы их перечислить?

А.И. Палей: Интегративный подход — широкое понятие, у каждого специалиста, который себя причисляет к этому направлению, свой интегративный подход. Что касается нас: мы пришли к выводу, что для нас существенный удельный вес имеет динамический подход, психоанализ, безусловно, Рождерс, клиент-центрированная терапия, гуманистические тенденции в психотерапии. С большим пиететом мы относимся к когнитивной, когнитивно-бихевиоральной терапии, используем какие-то идеи из семейной терапии. Кроме того, «Мастерская психотерапевтического консультирования» — это авторская мастерская, где мы передаем свой опыт и рассказываем, как мы работаем...

— К Вам приходят люди, которые хотят научиться психотерапии. Что важно передать своему ученику, чтобы он смог стать хорошим психотерапевтом?

А.И. Палей: У меня нет достаточно полного ответа на этот вопрос. Я помню, что когда я поначалу об этом думал, у меня были претенциозные и не вполне реалистичные планы: если у нас люди поучатся в течение длительного срока, то мы за них поручимся и их можно пускать в практику, в бой. Сейчас я так не думаю. Можно сказать, что кто-то действительно в процессе обучения действительно готов работать, кто-то — в меньшей степени, а кто-то, может быть, и совсем нет.

Обучение
Ирина Алексеевна Алексеева
29 октября 2021–29 мая 2022
Авторская программа
Мастерская психотерапевтического консультирования
Участвовать

Какие главные идеи? В рекламной листовке, которую мы в связи с мастерской распространяем, есть такое словосочетание «психотерапевтичное общение» — не психотерапевтическое, а именно психотерапевтичное, дающее терапевтический результат. Это про особенности общения: уважительное, принимающее, безоценочное общение, направленное на контакт и взаимопонимание.

Есть идея о зонах внутреннего одиночества, о встрече со скрытым Я клиента. Я много раз рассказывал — это переживания, психологический материал, важный, значимый для человека, но он им никогда ни с кем не делился. Уникальность психотерапии, как мне кажется, заключается в том, что она предоставляет возможность преодолеть эти зоны внутреннего одиночества, или, в других терминах, встретиться и взаимодействовать со скрытым Я. Это требует самых разных усилий, касающихся атмосферы сеанса, особенностей общения, а также того, про что спрашивать, какие темы затрагивать, чтобы прикоснуться к этому. Это особая атмосфера. Не сказать, что все это уникально по сравнению с другими подходами: по атмосфере это ближе к клиент-центрированным подходам, но не только.

Кроме того, присутствует идея антиортодоксальности, поскольку подход интегративный. Нам обоим кажется, что ортодоксальность, когда человек придерживается только одного подхода, — это неверно, это ограничивает, создает прокрустово ложе. Интегративный подход изначально называли эклектичным, потом переименовали, но вообще — это эклектика, в хорошем смысле этого слова. В каких-то случаях работают идеи когнитивного подхода, в каких-то - психоаналитические и так далее.

И.А. Алексеева: Я буду удовлетворена, когда ученик действительно сумеет взаимодействовать с клиентом, выстраивать отношения. На одной из встреч кто-то сказал, что людей, которые вышли из мастерской, можно узнать в практике — по отношению и к клиенту, и к проблеме — к тому, как она озвучивается, выделяется и так далее. По внимательному отношению к человеку, его мыслям и переживаниям.

А.И. Палей: Можно я добавлю? Важна идея о том, что не надо спешить что-то делать. В этом подходе большой акцент делается на расспрашивание — как-то понять человека, не торопиться производить интервенции, манипуляции. Метафорически можно обозначить это как встречу психотерапевта и клиента. В рамках мастерской есть какие-то супервизорские фрагменты, когда участники работают, получают обратную связь друг от друга и от ведущих. Одна из самых распространенных ошибок (то ли это следствие не очень удачного предыдущего обучения, то ли какие-то психологические особенности психологов) — человек что-то услышал от клиента и тут же начинает что-то предпринимать.

Как сказала одна из наших участниц: «Еще толком не поняли, где болит, а уже начинаем бинтовать». В этом смысле одна из методологических идей того, как мы работаем и что мы транслируем ученикам, — «не спешите». Надо понять, что с клиентом, проникнуться этим, а интервенции, попытки что-то скорректировать нужны на более поздних этапах. И вообще с ними лучше не спешить... Для того чтобы что-то эффективно делать, надо сначала понять, хорошенько разобраться в ситуации. Нередко мы сталкиваемся с тем, что люди где-то чего-то поднахватались, знают какие-то приемы и думают: «Что там с клиентом — незачем разбираться, у меня есть вот это психотерапевтическое лекарство, дай-ка я его применю». В результате это может быть просто мимо, иногда это может быть и вредно... Наш подход — это антитеза принципу «Сейчас мы быстренько все тут у вас поправим».

— Что говорят участники групп после завершения мастерской?

А.И. Алексеева: По окончании каждой мастерской обязательно есть обратная связь. Люди много говорят о том, что мастерская дала им лично, и о том, как изменились за этот год, поняли про себя гораздо больше и много пережили (не только в решении своих проблем). И, конечно, про опыт психотерапии: что было очень ценно и видеть, и самому пробовать.

А.И. Палей: Получается, что мастерская в какой-то степени работает как психотерапевтическая группа… Кроме всего прочего, клиентами выступают сами участники мастерской — это долгая работа, и те, кто представляет свою проблему, потом говорят, что они от этого что-то получают, и наблюдатели тоже. У нас есть не очень строгая статистика, что те люди, которые заканчивают мастерскую, потом идут в психотерапию и консультирование. Кто-то реализуется в других областях, например, в тренинге. Но при этом на заключительном шеринге они отмечают, что происходившее на группе было полезно в профессиональном плане. Это про понимание себя, других людей, про общение. Нам это очень приятно.

А.И. Алексеева: Люди также рассказывают про важность опыта, который они получают, когда выходят сами в роли терапевтов.

А.И. Палей: Нередко люди говорят, что уже даже в процессе мастерской они активно начинают консультировать. До этого у них были эпизоды профессиональной работы или вообще их не было, потому что они боялись. Еще одна идея, что самое главное — просто беседовать с человеком…

— На недавнем Саммите психологов было много разговоров о цифровых технологиях: о том, как они начинают менять мир и проникают в разные сферы жизни. Каким вы в связи с этим видите будущее психологии — останется ли она такой как есть?

А.И. Палей: Я думаю, что в практической психологии ничего принципиально меняться не должно. Это особенная специфика — один человек разговаривает с другим. Одно из изменений последних лет — консультации на расстоянии по Scype. Сначала я отказывался, так как считал, что важен живой контакт, но сейчас у меня есть несколько клиентов, которые очень далеко живут, и мы работаем удаленно. Что-то получается, хотя, конечно, предпочтительнее живой контакт. Существует переписка в формате обмена текстовыми сообщениями — это тоже хорошая вещь, в каких-то случаях — единственно возможная. Я надеюсь, что она не станет доминирующей.

Обучение
Александр Иосифович Палей
3–22 октября 2022
Дополнительное профессиональное образование
Психологическое консультирование: интегративный подход
52 800 руб.
Участвовать

Технологизация кажется мне сомнительной, потому что самое важное — два человека сидят напротив друг друга: разговаривают, улыбаются друг другу или плачут. Это называют контактом, и это уникальная вещь. Одна из идей, которые для меня важны, заключается в том, что психотерапия жива, очевидным образом состоялась и развивается благодаря тому, что она предлагает уникальный формат. Он в других условиях практически отсутствует и заключается в том, что, с одной стороны, двое разговаривают о чем-то значимом, важном, интимном, а с другой стороны — относительно друг от друга независимы. Это преимущество и по отношению к общению с друзьями, близкими родственниками. Не говоря о том, что психотерапевт профессионально обучен тому, как общаться, о чем разговаривать, какие рекомендации давать. Направлений психотерапии много, но эта уникальность формата присутствует практически везде. Я думаю, что в этом — главный залог существования психотерапии. Если он как-то растворится, не знаю, что будет, но мне бы этого не хотелось.

— Некоторые современные разработчики пытаются запрограммировать искусственный интеллект на так называемую «терапевтическую работу», когда он в терапевтическом ключе общается с клиентом. Реализуемо ли это?

А.И. Палей: Эта идея не нова, компьютерные программы для консультирования появились лет 20 назад. Они как-то работают, что-то дают. Наверное, можно предположить, что человек, который отвечает на вопросы, идущие от девйса, о чем-то думает, рефлексирует, возможно, он получит какие-то инсайты. В ограниченных количествах это, возможно, имеет смысл, хотя я довольно скептически отношусь, потому что это неконтролируемый и, в какой-то степени, безответственный процесс. Если я работаю с клиентом, я беру на себя ответственность: не 100%, но я отвечаю за то, что происходит. Как себе представить ответственность искусственного интеллекта? А люди иногда самым неожиданным образом реагируют на те или иные терапевтические интервенции, суждения, интерпретации. Есть такой цикл книг «Сам себе психолог» — я считаю, что это очень рискованное чтение и чаще — вредное, несмотря на популярность. Нередко ко мне приходят люди, рассказывают о том, что они прочли, каким-то образом (иногда — самым неожиданным) восприняли. Там обычно присутствует изрядная догматичность, и нередко приходится лечить от последствий подобных книг. Понятно, что искусственный интеллект не тождественен тому, что я сейчас описал, но, мне кажется, есть параллели. Я бы осторожничал на этот счет. Будущее психотерапии — за людьми…»

Опубликовано 21 июня 2019

Материалы по теме

Психология пищевого поведения, или Как научиться жить в стройности?
28.04.2016
Арт-терапевтическая техника «Корабль привидений»
20.04.2016
Изменение жизни и травматизация: тактики поддержки клиентов
10.07.2020
Как проводить диагностическое интервью на первой встрече психолога с клиентом?
29.05.2020
«Сверхспособности» — опора и ориентир в пространстве неопределённостей
15.04.2020
О преодолении последствий травматического опыта детей
14.04.2020
Кит Лоринг: «Быть творческим – значит, быть человеком»
08.04.2020
Людмила Шёхолм: «Нам нужны поглаживания, чтобы выжить»
02.04.2020
От преодоления страдания к поиску счастья
31.03.2020
"Me time" и эпидемия расставаний в современных российских семьях
10.03.2020
«Безоценочная или/и этическая позиция психотерапевта. Трудная диалектика»
20.02.2020
Флирт — способ коммуникации или манипуляции?
14.10.2019

Комментарии

Оставить комментарий

  • Генеральный спонсор — «Иматон»
18 октября 2021 , понедельник

В этот день

Тамара Глебовна Захарова празднует день рождения! Поздравить!

Андрей Юрьевич Агафонов празднует день рождения! Поздравить!

Игорь Николаевич Хмарук празднует день рождения! Поздравить!

74 года назад родился(ась) Вольдемар Альбертович Колга.

Скоро

19 — 22 октября
Санкт-Петербург

Международная конференция «Ананьевские чтения – 2021. 55 лет факультету психологии СПбГУ: эстафета поколений»

21 — 22 октября
Москва

Международная конференция «Дифференциальная психология и психофизиология сегодня: способности, образование, профессионализм»

29 октября
Санкт-Петербург

Всероссийская конференция с международным участием «Альянс психологии, психотерапии и фармакотерапии. Наука и реальный мир в лечении психических расстройств»

10 — 11 ноября
Ставрополь

VII Международная научно-практическая конференция «Психологическое здоровье личности: теория и практика»

15 — 17 ноября
Москва

Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Психология творчества и одаренности»

17 — 19 ноября
Рязань

V Международный пенитенциарный форум «Преступление, наказание, исправление»

18 — 19 ноября
Гомель, Республика Беларусь

Международная научная конференция «Л.С. Выготский и современная культурно-историческая психология: проблемы развития личности в изменчивом мире»

25 — 26 ноября
Москва

Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Диагностика в медицинской (клинической) психологии: традиции и перспективы» (к 110-летию Сусанны Яковлевны Рубинштейн)

3 — 4 декабря
Москва (очно и онлайн)

Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Психологическая служба университета: опыт пандемии»

9 — 11 декабря
Москва

Международная научно-практическая конференция «Общение в эпоху конвергенции технологий»

1 — 3 июня 2022
Болгария

Международная научная конференция «Психологическое время и жизненный путь: каузометрия и другие подходы»

Весь календарь
18 октября 2021 , понедельник

В этот день

Тамара Глебовна Захарова празднует день рождения! Поздравить!

Андрей Юрьевич Агафонов празднует день рождения! Поздравить!

Игорь Николаевич Хмарук празднует день рождения! Поздравить!

74 года назад родился(ась) Вольдемар Альбертович Колга.

Скоро

19 — 22 октября
Санкт-Петербург

Международная конференция «Ананьевские чтения – 2021. 55 лет факультету психологии СПбГУ: эстафета поколений»

21 — 22 октября
Москва

Международная конференция «Дифференциальная психология и психофизиология сегодня: способности, образование, профессионализм»

29 октября
Санкт-Петербург

Всероссийская конференция с международным участием «Альянс психологии, психотерапии и фармакотерапии. Наука и реальный мир в лечении психических расстройств»

10 — 11 ноября
Ставрополь

VII Международная научно-практическая конференция «Психологическое здоровье личности: теория и практика»

15 — 17 ноября
Москва

Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Психология творчества и одаренности»

17 — 19 ноября
Рязань

V Международный пенитенциарный форум «Преступление, наказание, исправление»

18 — 19 ноября
Гомель, Республика Беларусь

Международная научная конференция «Л.С. Выготский и современная культурно-историческая психология: проблемы развития личности в изменчивом мире»

25 — 26 ноября
Москва

Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Диагностика в медицинской (клинической) психологии: традиции и перспективы» (к 110-летию Сусанны Яковлевны Рубинштейн)

3 — 4 декабря
Москва (очно и онлайн)

Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Психологическая служба университета: опыт пандемии»

9 — 11 декабря
Москва

Международная научно-практическая конференция «Общение в эпоху конвергенции технологий»

1 — 3 июня 2022
Болгария

Международная научная конференция «Психологическое время и жизненный путь: каузометрия и другие подходы»

Весь календарь