• Генеральный спонсор — «Иматон»

Скоро

19 — 22 октября
Санкт-Петербург

Международная конференция «Ананьевские чтения – 2021. 55 лет факультету психологии СПбГУ: эстафета поколений»

21 — 22 октября
Москва

Международная конференция «Дифференциальная психология и психофизиология сегодня: способности, образование, профессионализм»

29 октября
Санкт-Петербург

Всероссийская конференция с международным участием «Альянс психологии, психотерапии и фармакотерапии. Наука и реальный мир в лечении психических расстройств»

10 — 11 ноября
Ставрополь

VII Международная научно-практическая конференция «Психологическое здоровье личности: теория и практика»

15 — 17 ноября
Москва

Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Психология творчества и одаренности»

17 — 19 ноября
Рязань

V Международный пенитенциарный форум «Преступление, наказание, исправление»

18 — 19 ноября
Гомель, Республика Беларусь

Международная научная конференция «Л.С. Выготский и современная культурно-историческая психология: проблемы развития личности в изменчивом мире»

25 — 26 ноября
Москва

Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Диагностика в медицинской (клинической) психологии: традиции и перспективы» (к 110-летию Сусанны Яковлевны Рубинштейн)

3 — 4 декабря
Москва (очно и онлайн)

Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Психологическая служба университета: опыт пандемии»

9 — 11 декабря
Москва

Международная научно-практическая конференция «Общение в эпоху конвергенции технологий»

1 — 3 июня 2022
Болгария

Международная научная конференция «Психологическое время и жизненный путь: каузометрия и другие подходы»

Весь календарь

Интервью месяца. Л.М.Кроль

/module/item/name

Директор Центра обучения персонала «Класс», г. Москва.

- Леонид Маркович, расскажите о своей профессии: что в ней Вам особенно интересно?

- Человек. Человек, который сам на себя не похож, не знает, может чувствовать больше, находиться в непрерывном открытии своих новых черт и возможностей. Умеющий ценить свою противоречивость, множественность, разнообразие, неожиданность, сочетание природы с культурой в себе, то любимом, то – нет.

Человек, не дающий ни другим, ни себе самому сделать себя банальным и предсказуемым. Удерживающий свою жизнь на грани, жизнь - и не слишком предсказуемую, и не слишком все время рискованную и неопределенную.

Мы живем во времена, которые китайцы называли «времена перемен», с массой примеров резких изменений, адаптаций, рисков, находок. Что же касается профессиональной сферы, общения с другими, приложения профессионализма, то здесь не так уж важно, что это будет: либо консалтинг и тренинг в бизнесе, либо психотерапия и личностная работа.

Сейчас я больше работаю с людьми из бизнеса. Я работаю в следующих темах: «неписанные правила корпоративной культуры», «индивидуальные стили руководства и лидерства», «переговоры: технология и драматургия», «командообразование» и прочее в том же духе. И в духе – весьма живом, потому как именно здесь и есть человек, вполне к себе пробивающийся из-под тусклости заезженных клише и уже пережитого счастья принадлежности к большой организации.

Моя работа – вполне жизнерадостная работа с изнанкой, бессознательным организаций, групп, персон. Меняются состояния, и люди их узнают, иногда с удивлением, отшатываются, стремятся уйти в обобщения, в общие места, застраховаться логикой и привычкой, найти формулу, выйти в «как надо», нащупать образцы. Потом возникает доверие к уникальности состояний, к принятию их пульса и перемен, к частичной спонтанности, к понимаю того, что это - важная часть каждого и жизни. И тут возникает прорыв, когда лавиной приходит информация в ее привычном смысле – структурированная, ложащаяся в схемы и алгоритмы.

Такие состояния можно увидеть и в группах, и в организациях. Если уж можно увидеть их в человеке. Вообще разглядеть человека, трепетного, странного, с изюминкой и стилем, разглядеть его за фасадом глянцевого «человека организации» очень интересно и дает много энергии и возможностей.

- Скажите, почему Вы больше работаете в области консультирования организаций, а не в области психотерапии? Это какие-то личные мотивы? Есть ли место психотерапии в Вашей профессиональной деятельности, или это – совсем другое?

- Частью коучинга и консультирования несомненно является «психотерапия в нетрадиционном «сеттинге». Организация это отчасти продолжение «эмоционального тела владельца», со многими поправками внешней среды, и того, как это «тело» предпочитает с ним взаимодействовать. Есть много модных терминов про «эмоциональный интеллект», «обучающуюся организацию» и проч.

Современный человек, в отличие от Людовика XIV, может и не говорить прямо «организация – это Я», но частично и такое представление присутствует. Часто лучше, если оно осознается. Процессы осознания, использования чувств, переживания, моделирования, интуитивного предвосхищения, реагирования на происходящее, понимания деталей отношений, соотношение привычек с новыми реакциями – одинаково, как механизмы, присутствуют и в терапии, и в функционировании организации.

Так же как в применении к человеку была развеяна иллюзия его большой рациональности, так же это происходит и со скрытой частью – бессознательным, интуитивным организаций.

Мне это интересно лично и потому, что совмещение трех личных позиций – «понимающей» - «предпринимательской» - «чувствующей-живущей» - здесь находят воплощение. Лучше понимаются и разводятся проблемы и структура их «от лиц» владельца, управленца, эксперта, сотрудника, «чувствующего».

- Что, по Вашему мнению, происходит с организациями, с точки зрения психолога?

- Они быстро умнеют, взрослеют, продолжая спотыкаться о свои детские и подростковые проблемы. Все больше людей обращаются за личными консультациями, при этом совершенно не считая это слабостью. Таким образом, профессия консультанта дифференцируется и обретает больше человеческих обертонов.

- Как Вы рассматриваете современное образование?

- Образование, с моей точки зрения, может рассматриваться в трех срезах – как состоянии души, как инструмент успеха, как бизнес.
Первое или второе высшее образование, кроме собственно образования в «техническом смысле» имеют еще и индивидуальные экзистенциальные окраски. Первое – это свободное время, тренировка интеллектуальных выборов, круг общения и выбора ценностей, сочетание беззаботности с перебором серьезных возможностей. Это, можно сказать, виртуальный клуб, где есть не только лица, модели, стили, картинки будущего, но и перебор, дизайн своего в начале весьма открытого будущего.

Второе – выбор уже более осознанный, часто легко ли, нет ли, но выстраданный.
Для меня первое образование было «вовремя», сразу после школы, медицинское, скучное. И как бы почти без выбора, по совокупности наследственных увлечений, обстоятельств. Этакая «хорошая бездумность», это когда можно было выбирать, но и лучший выбор был налицо.

А вот образование так называемое «последипломное» оказалось важнейшим, зрелым, наиболее интересным.
Недаром на Западе психотерапевты, психологи, бизнес-консультанты, в основном, становятся самими собой именно на этой ступени обучения.

Тренинги, длительные программы, мастерские. Уикенды для освежения, помощь при сгорании, обучение новому, супервизия, модные профессиональные тусовки, чтобы знать, «что носят и как», конференции как часть летнего отпуска уже по времени организации. Когда в конце 80-х вся эта сконструированная совокупность на нас обрушилась, возникло ощущение одновременно собственной бедности и богатства. Оказывается, все это в мире есть. Мы к этому, оказывается, тоже приобщены «по рождению», мы тоже изобретали велосипеды, и некоторые из них даже ездят.

И сейчас, когда ко мне обращаются с вопросом «куда пойти учиться», «чему», «с кого брать пример», то я смотрю на человека. Мне в данный момент важно понять, какова его собственная зрелость. Нужно ли ему пять лет «храниться в инкубаторе» или можно «по скорее углубленной, чем ускоренной программе», путем длительных программ успеть больше.

Мы живем в век крупных компаний и брендов, а это значит, что неизбежно фармацевтические компании продают свою продукцию через врачей, и то, что Вам назначат, с этим связано, а если это не препараты, то в «цепочке интересов» поставщика начинают зиять дыры. Отчасти это относится и к высшим учебным заведениям, с неизбежным культом Большого серьеза и Большого Стиля.

Лекции, курсы, экзамены, диплом – все это тяжелая артиллерия и легкая кавалерия… Видимо, однажды через это необходимо пройти, но не столько ради знаний, навыков и пониманий, сколько ради постепенного развития способности решать, брать на себя ответственность, уметь понимать.

Мне повезло, так как в тот короткий период, пока Россия была в моде, когда «денег уже не было, но они еще не были нужны», удалось «из первых рук», а ведь это очень важно, пройти многолетние тренинговые обучения и по психодраме, и по гештальттерапии, и по гипнозу, и по группанализу, не говоря уже о прочем – бизнес-тренингах, консалтинге, НЛП.

- Что Вам особенно помогло и понравилось?

- Недооцененный у нас Эриксоновский гипноз. Это систематическая техника глубокого воздействия, очень бережная и экологичная, требующая ситуативной ответственности от применяющего ее, интуитивная во многом и сразу указывающая на ошибки и неточности, корректирующая. Она очень хорошо воспитывает самого терапевта, являясь своеобразным «живым инструментом», так как искренность, непосредственность контакта – это важная часть взаимодействия.

Разумеется, это всего лишь субъективные оценки. Мне нравится особенно выраженный трепет: «может не получиться сейчас, хотя много раз получалось». В России к слову «гипноз» относятся как к влиянию, манипуляции, игре сильного со слабым. А здесь как раз действует противоположная мифология, насыщенная техникой. Из своего ряда прислушаться, поклониться, «влезть в шкуру», разглядеть невидимое уважение к мелочам и тонкостям другого. Не сделать из другого «как надо» очередных Барби с Кеном, а найти свой путь и тем самым выйти из симптома, привычки, выйти, но не выбросить эту лягушачью шкурку.

Здесь невольно присутствует и «психоанализ для одного», и «психодрама именно для этой сказки», и «поэзия под ногами», и «щелчок бытового чуда».

- Кто Вам нравится из психологов, тренеров?

- Михаил Гинзбург, который как раз посвятил себя во многом Эриксоновскому гипнозу. Доктор наук и профессор, человек академический и преподаватель в лучшем смысле этого слова, создал уникальный авторский курс. В нем нашло воплощение все лучшее из Западных традиций, с многочисленными техниками и приемами от лучших тренеров в сочетании с его собственными многолетними серьезными занятиями восточными практиками и философией. Ежегодные месячные пребывания в Шаолине, ежедневные занятия, опыт медитации, китайской гимнастики.

И ведь этот человек не сидит на месте. Десятки городов, где 24 дня этого поставленного курса, разбитого на естественные блоки, стали для многих серьезным новым входом не только в профессию, но и в новые горизонты жизни и возможностей.

- А что Вам сегодня нравится в психодраме?

- Ее применимость в коротких и жизненно преобразующих интервенциях. Например, Катя Михайлова ведет свой всего лишь двухдневный тренинг «Сундук с наследством» на основе психодраматической техники. Работает с поразительными, на мой взгляд, результатами, которые наступают чаще всего отсрочено, в неожиданных областях. Эта тема, тема забытых семейных запретов и сценариев, тихих расколдовываний и разрешений, скелетов в шкафу и выпускаемых на свет радостей и прав….
Прекрасный пример это работа с ресурсами, с будущим, с возможностями, с альтернативами, вместо исправления ошибок, приведения к нормам и прочим «очень серьезным» отрыжкам советской медицины и педагогики.

- Как ярко Вы обо всем рассказываете… А скажите, в каких областях лежат Ваши непосредственные увлечения на сегодняшний день?

- Это искусство картинки, фотографии.
Мне очень нравится живопись. Смотришь картину и понимаешь, что об этом не думая, художник нарисовал их три на одном холсте. Одну – для дальнего рассматривания. Это перспектива, расширяющая взгляд, дающая панораму, целостность неторопливость. Вторую – детальную, предлагающую подойти совсем близко и рассмотреть то, на что обращал мало внимания, что было этакой «зрительной скороговоркой». И третью, с ее мерцанием смыслов и деталей, намеков с явными направлениями, светом и тоном, совсем иными настроениями.

Как тут не увидеть прямой аналогии с картинками и ситуациями из жизни? Всякие наши детали и контекст, расфокусировка и дезавтоматизация, цельность фона и фигуры впрямую, и тренинг, и наслаждение, и понимание глубины простых жизненных ситуаций.

Мне очень нравятся фотовыставки – глаз художника, открывающий тебе «короткими вспышками» мир. Прямая аналогия «моментальности состояний», выхода из обобщений и банальностей – случаев, лиц, состояний. Длительное общение с тем или иным фото, картинкой является возможностью то углубленного, то быстрого считывания, аналогий с ранее виденным, разгадыванием сказанного впрямую и «в проговор».

После живописи или фотографии и «житейская рамка» становится как-то точнее и острее. В профессиональной жизни психолога как раз ведь очень важно видеть, как бы впервые, непредвзято, вне образцов прошлого опыта, свежо. А для этого и нужно уметь рассмотреть моментальные состояния лица, которое может быть совсем другим и выдавать еще одно из многих состояний, не нуждающееся в особом имени, чтобы его принять и разглядеть… Опыт, комбинаторика – это опора на уже известное, и все равно тоже может быть опорой, но если с этим не спешить, результат выходит гораздо более эффективным. Этому учишься всю жизнь. И живопись очень помогает. Тем более, что я совсем не музыкален.

- Продолжая тему увлечений, хотелось бы спросить о книгах, о чтении. Сейчас в книжных магазинах довольно много интересной литературы. В этом изобилии легко утонуть, растеряться. Какие книги Вы бы посоветовали? Что Вы читаете сами и почему?

- Действительно, это так. И мне думается, что каждому из нас, прежде всего, следует развивать культуру чтения. Что-то только просматривать, что-то читать медленно и подробно, а что-то держать как справочник и, так сказать, «для вдохновения», это книги, которые стоит перечитывать-пересматривать.

Мне нравится читать заведомо разные книги, и по сферам, и по стилям, и по времени написания. Так, например, «Мемуары герцога де Сен-Симона» дают тончайшую картину двора и отношений в условиях, когда жизнь состояла из капризов и не останавливалась. Эта книга может стать полезной для понимания некоторых сегодняшних корпоративных культур.
«История Европы» Девиса дает остроумные картинки решений и тупиков, если их рассматривать как аналогии из исторических эпизодов по отношению к современной организации.

Есть такая интересная вещь, как альбомы живописи или фотографии. Просматривая их, часто находишь визуальные подсказки для сегодняшней практики и понимания мотивов тех, с кем работаешь.
Книги по психологии, конечно, читать стоит подробно, как мне кажется, но не слишком много. Только для того, чтобы уловить стиль чувствования и мышления, концептуальный аппарат.
Совершенно точно не стоит читать книг в плохом переводе. К сожалению, их стало выходить очень много.

Из специальной литературы по психотерапии лучшим я считаю четырехтомник «Эволюция психотерапии», где есть и диалог между создателями школ и ясное понимание основ каждой из них. Книга «Психоаналитическая диагностика» незаменима для понимания характера политиков, при всей кажущейся далекости сфер.

- В последние несколько лет модной темой среди городского населения стали путешествия. Чем путешествия являются для Вас?

- Это один из самых простых способов «остранения». Иногда можно просто пройтись по родной улице города и разглядеть, и почувствовать в «правильном настроении и ритме» - время дня, погоду, людей, сценки на улице, деревья. Но легче получается в других странах и местах.

В любом путешествии оттачивается умение видеть и смотреть, происходит своеобразный перебор настроек, умение забавлять себя мелочами, выход из привычной озабоченности, более живое общение с самим собой, да и просто оживает этакое право спрашивать себя «чего я хочу», многими забываемое в повседневной суете.
Путешествия – освежают.
Правильно подобранное путешествие даже лечит. В начале с удивлением, но потом все более внятно наблюдал, как это происходит в жизни. Недаром когда-то ездили «на воды» и в другие места – с непонятным для многих наших современников хорошим эффектом.

Беседовала Мария Зайцева

\"Личное дело\"

Опубликовано 1 марта 2006

Материалы по теме

Российская психология и российская психотерапия: единство и борьба противоположностей
14.10.2021
Личность в пространстве возможного: опубликована программа симпозиума
13.10.2021
Клиническое значение сниженных показателей эмоционального интеллекта подростков
13.10.2021
Общая теория навязчивых мыслей и действий
13.10.2021
Подростки и Интернет: реакции родителей
12.10.2021
Переживание одиночества с позиций культурно-исторической психологии Льва Семеновича Выготского
11.10.2021
Чёрные мыши грядущего. Размышляет Борис Братусь
08.10.2021
Пятый Всероссийский Science Slam Psychology состоится 9 октября
08.10.2021
Образ «Я» личности блогера и восприятие его медиаобраза — сравнительный анализ
06.10.2021
Общение в эпоху конвергенции технологий. Приём тезисов продлён до 15 октября!
04.10.2021
Симпозиум «Личность в пространстве возможного». Регистрация открыта!
30.09.2021
«Психология развития человека»: издана новая книга В. Аверина
28.09.2021

Комментарии

Оставить комментарий

  • Генеральный спонсор — «Иматон»
18 октября 2021 , понедельник

В этот день

Тамара Глебовна Захарова празднует день рождения! Поздравить!

Андрей Юрьевич Агафонов празднует день рождения! Поздравить!

Игорь Николаевич Хмарук празднует день рождения! Поздравить!

74 года назад родился(ась) Вольдемар Альбертович Колга.

Скоро

19 — 22 октября
Санкт-Петербург

Международная конференция «Ананьевские чтения – 2021. 55 лет факультету психологии СПбГУ: эстафета поколений»

21 — 22 октября
Москва

Международная конференция «Дифференциальная психология и психофизиология сегодня: способности, образование, профессионализм»

29 октября
Санкт-Петербург

Всероссийская конференция с международным участием «Альянс психологии, психотерапии и фармакотерапии. Наука и реальный мир в лечении психических расстройств»

10 — 11 ноября
Ставрополь

VII Международная научно-практическая конференция «Психологическое здоровье личности: теория и практика»

15 — 17 ноября
Москва

Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Психология творчества и одаренности»

17 — 19 ноября
Рязань

V Международный пенитенциарный форум «Преступление, наказание, исправление»

18 — 19 ноября
Гомель, Республика Беларусь

Международная научная конференция «Л.С. Выготский и современная культурно-историческая психология: проблемы развития личности в изменчивом мире»

25 — 26 ноября
Москва

Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Диагностика в медицинской (клинической) психологии: традиции и перспективы» (к 110-летию Сусанны Яковлевны Рубинштейн)

3 — 4 декабря
Москва (очно и онлайн)

Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Психологическая служба университета: опыт пандемии»

9 — 11 декабря
Москва

Международная научно-практическая конференция «Общение в эпоху конвергенции технологий»

1 — 3 июня 2022
Болгария

Международная научная конференция «Психологическое время и жизненный путь: каузометрия и другие подходы»

Весь календарь
18 октября 2021 , понедельник

В этот день

Тамара Глебовна Захарова празднует день рождения! Поздравить!

Андрей Юрьевич Агафонов празднует день рождения! Поздравить!

Игорь Николаевич Хмарук празднует день рождения! Поздравить!

74 года назад родился(ась) Вольдемар Альбертович Колга.

Скоро

19 — 22 октября
Санкт-Петербург

Международная конференция «Ананьевские чтения – 2021. 55 лет факультету психологии СПбГУ: эстафета поколений»

21 — 22 октября
Москва

Международная конференция «Дифференциальная психология и психофизиология сегодня: способности, образование, профессионализм»

29 октября
Санкт-Петербург

Всероссийская конференция с международным участием «Альянс психологии, психотерапии и фармакотерапии. Наука и реальный мир в лечении психических расстройств»

10 — 11 ноября
Ставрополь

VII Международная научно-практическая конференция «Психологическое здоровье личности: теория и практика»

15 — 17 ноября
Москва

Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Психология творчества и одаренности»

17 — 19 ноября
Рязань

V Международный пенитенциарный форум «Преступление, наказание, исправление»

18 — 19 ноября
Гомель, Республика Беларусь

Международная научная конференция «Л.С. Выготский и современная культурно-историческая психология: проблемы развития личности в изменчивом мире»

25 — 26 ноября
Москва

Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Диагностика в медицинской (клинической) психологии: традиции и перспективы» (к 110-летию Сусанны Яковлевны Рубинштейн)

3 — 4 декабря
Москва (очно и онлайн)

Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Психологическая служба университета: опыт пандемии»

9 — 11 декабря
Москва

Международная научно-практическая конференция «Общение в эпоху конвергенции технологий»

1 — 3 июня 2022
Болгария

Международная научная конференция «Психологическое время и жизненный путь: каузометрия и другие подходы»

Весь календарь