Квадробинг нельзя отнести к психическим заболеваниям. Об этом заявил академик Российской академии наук (РАН), заместитель президента Российской академии образования Геннадий Онищенко, пишет РИА Новости.
По словам Онищенко, вопросы вызывают родители квадроберов, а не сами они. А изучения требуют взрослые, которые ведут своих детей на поводке, унижая их, сказал академик.
«Сказать, что это (квадробинг) — психиатрическое заболевание, я точно говорю, что это нет. Но! Но если это факт, когда мама ведет на поводке ребенка, то с мамой надо разбираться. Скорее всего, у нее психиатрия какая-то», — поделился Онищенко.
Публикации СМИ о квадроберах на своей странице ВК комментирует Владимир Давыдович Менделевич, доктор медицинских наук, профессор, психиатр, заведующий кафедрой психиатрии и медицинской психологии, соорганизатор и исполнительный директор Института исследований проблем психического здоровья Казанского государственного медицинского университета:
«Чтобы что-то признать психической патологией, недостаточно воскликнуть, что человек неадекватен. Любая психическая болезнь должна проявляться набором специфических объективных психопатологических симптомов — бредом, галлюцинациями, навязчивостями, снижением когнитивных способностей и пр.
Понятие же неадекватности поведения крайне субъективно, размыто и пристрастно. Не понравилось что-то или кто-то — ярлык “неадекватный” приклеить проще простого.
Для психиатрии не существует жесткого понятия адекватности — человек может себя вести разнообразно, часто в зависимости от обстоятельств. Как бы это кому-то ни казалось странным, у него могут быть на это вполне здравые мотивы. Психопатологический же симптом — устойчивое явление внутреннего (мозгового) происхождения, а не порождение реакции на житейские события.
Сегодня российскую прессу заполнили материалы о том, что “дети-квадроберы — это психическая патология, поскольку не может нормальный человек вести себя как животное”. Куда смотрят психиатры? В этой позиции много противоречий. Во-первых, для психиатров не существует точного определения, как именно должен вести себя “нормальный человек”. Правильный ответ — многообразно. Во-вторых, “вести себя как животное” и идентифицировать себя с животным — не одно и то же. Нарушения идентификации, если это психопатология, характеризуются тем, что пациент не просто надевает не свойственную ему маску, меняет манеры поведения, а патологически вживается в эту роль, убежден, что он иной. Если же подросток то ходит “как нормальный” в школу, общается с друзьями, а то периодически “превращается в животное”, означает для психиатра, что тот осознает, где он настоящий, а где играет в модную игру. Значит, эти проявления являются не психопатологическими симптомами, а феноменами культуры или психологическими, например, возрастными особенностями.
“Патологическая идентичность” не может быть ундулирующей — либо ты человек, либо животное. Иного не дано. Существует редкое для психиатрии расстройство, когда пациент двулик. Оно называется “множественное расстройство личности” или “диссоциативное расстройство идентичности”. При этом в пациенте чередуется появление различных человеческих сущностей, и одна, как правило, не знает о другой. Но к квадроберам это точно не относится.
Таким образом, психиатрическое заключение такое: квадробинг в соответствии с научными канонами психиатрии никакого отношения к психической патологии не имеет. А вот о душевном здоровье взрослых, утрачивающих чувство юмора и отвергающих игровой этап взросления любого человека, задуматься стоит».
В издании «Вести образования» своим мнением о квадроберах поделилась директор Института клинической психологии и социальной работы, заведующая кафедрой клинической психологии Российского национального исследовательского медицинского университета им. Н.И. Пирогова, доктор психологических наук, профессор Вера Борисовна Никишина.
«Уверена, что контроль необходим. Но у меня есть прогноз: сегодня мы назовём это квадробингом и запретим, а завтра это движение переназовут, допустим, kitten play. Тогда мы будем постоянно искать движения, которые надо запретить. На мой взгляд, внимание должно быть сосредоточено на причинах интереса к этой тематике. Как медицинский психолог я могу говорить о рисках», — отметила В.Б. Никишина, однако подчеркнула: «Запрет вызывает интерес. Чем больше запрет, особенно в нерегламентированном пространстве, тем больше интерес».
«Я вижу в этой активности уход от реальности или желание родителей увести детей от реальности. Согласитесь: воспитывать гораздо сложнее, нежели выгуливать на поводке. К тому же на банальных усилиях по воспитанию хайп не соберёшь», — считает В.Б. Никишина.
«Я вижу опасность в зоне самоидентификации. Вопрос о самоидентификации имеет определённую онтогенетическую траекторию, но базовых решений ребенок достигает уже в 2–4 года. Потом эти вопросы появляются, но с ответами мы не должны затягивать, иначе он всю последующую жизнь будет занят тем, что будет решать вопрос: кто же я? Другую социальную активность ему некогда будет осуществлять», — отметила В.Б. Никишина.
Доктор психологических наук, профессор МГППУ, профессор Московского инстиутта психоанализа Владимир Товиевич Кудрявцев в публикации «Российской газеты» так прокомментировал популярность квадробинга: «…важно понять, где грань, за которой заканчивается увлечение, где игра перерастает в шалость, а где маячит угроза психологической безопасности ребенка. Ведь манифестировать дитя начинает тогда, когда ищет себя, а квадробика и терианство — это яркий способ избегающего поведения. Им спасаются дети, которым не хватает внимания родителей, педагогов, а главное — признания ровесников. И когда квадробика развивает тело, компенсирует низкую самооценку и подражательные реакции ровесникам, она помогает искать себя. А вот, если ребенок начинает царапаться, есть из мисок, ходить на поводках и кусаться, это звоночки нарушения психики. Это побег от себя, точнее, от сепарации — психологического и эмоционального отделения ребенка от родителей. Он идет всю жизнь, но, если ребенку родители не уделяют должного внимания, сепарация может сбоить».
«Главное, что происходит с теми, кто заигрывается в перевоплощения в животных, — у них так растормаживаются сферы эмпатии и сексуальности. Это ведет к разрушению стыда, а чувство интимного стыда — один из главных показателей психической нормы, — подчеркнул В.Т. Кудрявцев. — И когда людей призывают к бесстыдному поведению как к норме, поскольку "что естественно, то не безобразно", своим опытом люди зовут к искусственной инвалидизации психики».
Напомним, что ранее зампред комитета Госдумы по просвещению Яна Лантратова сообщала о том, что депутаты Госдумы разрабатывают законопроект о запрете пропаганды в России деструктивной идеологии, в том числе квадроберства.
Страх квадроберов - это первобытный страх оборотней у людей, которые негативно относятся к животной природе в себе самих.
Маски слишком реалистичны, часть людей пугаются, поэтому так возмущаются и даже ненавидят квадроберов.
Подобные маски использовали шаманы древних племен в ритуалах, так что, это передавшийся нам от предков мистических страх магии и злой силы шаманов.
, чтобы комментировать
С ума посходили, уже детских игр перепугались. А если мальчики в войну снова начнут играть... тут без статьи в УК точно не обойтись.
статья в УК это еще не самое страшное. Гораздо хуже, если возникнет негласное разрешение травить квадроберов и устраивать им самосуд (как во времена борбы с джазом в СССР пятидесятых годов, см. фильм "Стиляги"). Наверняка найдется множество желающих "наказать этих молодых бездельников" самыми жестокими мерами
, чтобы комментировать
очень интересно наблюдать, как молодежь ищет способов инициации во взрослую жизнь, все глубже погружаясь в архаические формы. Предыдущая волна молодежной моды на вампиров и зомби явно резонировала с культами мертвых в Древнем Египте и Месопотамии. Нынешняя волна квадробинга выглядит еще древнее - это тотемизм времен палеолита.
И каждый раз взрослые, раздраженные молодежными инициативами, пытаются запретить эти инициативы вместо того, чтобы обратить внимание на распад системы ритуалов инициации всех этапов жизни человека в современном вестернизованном обществе.
Как говорится, "Первая заповедь воспитателя: не реже, чем раз в полчаса проверьте, чем занимаются ваши подопечные, и прекратите это!"
, чтобы комментировать
Уважаемый Константин Львович!
Не хочу оскорбить родителей, которые в этом феномене играют первостепенную роль в поощрении своих детей этим занятием. Но зачем детей водить на поводке и кормить специальными кормами, уже выпущенных для данной неформальной группы (бизнес и ничего личного) я не понимаю?
Есть такие стишки, которые мы помним с детства:
Хорошо быть кошкою,
Лучше быть собакою.
Где хочу пописаю,
Где хочу покакаю.
Но не все знают до конца этот стих.
А он закачивается вот чем:
Не хочу быть кошкою,
Не хочу - собакою.
В унитаз пописаю.
В унитаз покакаю.
Конечно, это глупые стишки, но в них можно увидеть и смысл...
Про квадроберов.
Как я понимаю, это новое молодежное течение, которое также пройдет в свое время, но отголоски останутся у повзрослевших квадроберов на всю жизнь.
Вспомните стиляг, рокеров, хиппи и другие молодежные течения.
А что с этим делать, сейчас решает Госдума...
С уважением, Валерий Михайлович.
Думаю, Вы согласитесь, это не глупые стишки. Это детские стишки. Это просто прекрасные стишки для детей! И сейчас таких уже не пишут, что плохо сказывается на состоянии общества и детства.
Глубокоуважаемый Валерий Михайлович!
Дело не в том, что стишки глупые или нет. Они тут не к месту потому, что относятся совсем к другой возрастной группе.
Этап взросления, когда ребенок учится пользоваться горшком (унитазом) и прочим приемам личной гигиены - это первые годы жизни, до середины первого семилетия.
А дистанцирование от животных и осознание принадлежности к роду людскому - это уже вторичая социализация, то есть, конец второго семилетия. В семье подросток видит, что к домашним любимцам отношение в целом такое же, как к людям. Но после четырнадцати уже надо выходить в открытый социум, а там люди и животные это принципиально разные группы живых существ. Разумеется, это так только при условии нормально развивающейся психики ребенка (подростка) и нормально организованной системы ритуалов взросления в обществе.
Так что проблема не в отсутствии хороших детских поэтов. Трансгуманизм продвигает вовсе не детская литература, а взрослые серьезные дяди, за которыми стоят вполне реальные и влиятельные социальные группы
, чтобы комментировать
Согласна с В. Б. Никишиной, это, в первую очередь, эскапизм безусловно. Во-вторых, это проявление на личностном уровне системной проблемы нашего общества - социальной регрессии. Личность ребенка в ситуации дефицита смыслов и эталонов, способствующих идентификации (когда хочется быть как...) ищет наиболее простые и вместе с тем емкие образы, стимулирующие психику, дающие некий заряд в ситуации гипостимуляции в детско-родительских, отчужденных в наше время, отношений. Ещё не прошла пора Барби- или пони-ориентированных детей, но пришла на смену тематика животных. Регрессия здесь связана с разчеловечиванием ориентира для самоопределения, откат к дочеловеческим видовым категориям, что попросту отражает незамотивированность соответствующих детей быть тем, что они понимают под человеком.
, чтобы комментировать
«Запрет вызывает интерес. Чем больше запрет, особенно в нерегламентированном пространстве, тем больше интерес.
Я вижу в этой активности уход от реальности или желание родителей увести детей от реальности. Согласитесь: воспитывать гораздо сложнее, нежели выгуливать на поводке. К тому же на банальных усилиях по воспитанию хайп не соберёшь», — считает В.Б. Никишина.
Полностью с ней согласна. Л.Н. Собчик.
, чтобы комментировать
Это интересная статья с временами забавными выводами. Давайте вспомним, как в определенном возрасте мальчики и девочки увлекаются вымышленными героями, такими как Человек-паук или трансформеры. Обычно это происходит в семье безболезненно и спокойно: как пришло, так и ушло. Однако если такое увлечение задерживается в сознании ребенка, это может свидетельствовать о проблеме. Интересно, что если такого увлечения не наблюдается, то в будущем это может проявиться через протестные реакции, такие как смена имени или фамилии. Понимаю, что для СМИ это удобная и модная тема, которую легко подхватить и интерпретировать по-своему.
, чтобы комментировать
На мой взгляд, ситуация искусственно созданная и активно муссируемая и специалистами и СМИ. Кому-то это надо.
, чтобы комментировать
Очевидно, что дело ведь не в том, что дети играют в кошек, собачек и пр. Никого ведь не пугает, что на утренниках дошкольники и даже младшие школьники наряжаются в соответствующие костюмы, а педагоги и родители просят походить вразвалочку как мишка или попрыгать как белочка.... . И восхищаются, как ловко это у детей получается. Во всех этих случаях есть очень важный момент: попрыгать КАК зайчик, помяукать КАК киска. Полакать из миски как собака. И пока существует это "как" - все нормально и даже полезно, ребенок учится примеривать на себя разные "одежды", учится тем самым чувствовать и принимать Другого в любом его обличии.
А вот если исчезает "как", то это действительно тревожно и требует внимания, понимания и помощи. Почему ребенок, подросток отказывает себе в праве, в желании быть самим собой?! Причин может быть много, у каждого подростка они могут быть свои. А вот быть именно животным - это уже мода, кем-то активно разгоняемая и используемая. Поэтому запрет на пропаганду квадроберства (включая продажу соответствующей атрибутики) считаю вполне оправданным и своевременным.
Наталья Яковлевна, а не кажется ли Вам, что разумнее сперва разобраться - откуда это явление, кто его разгоняет, в чьих интересах и так далее - а уже потом запрещать?
Как говорил Конфуций, тот, кто борется с последствиями, часто усугубляет причину
Константин Львович, рада с Вами встретиться даже в этом формате. А по существу - я говорю не о запрете ИГР в животных. А о осторожном отношении к исчезновению "КАК", и да, запрете, на использование таких игр, где уничтожается намеренно это "как" в своих интересах (бизнеса ли, манипулирования ли... и пр.). Вы представляете, сколько детей примитивизируется, пока мы будем толерантно рассуждать и исследовать, "откуда это явление, кто его разгоняет, в чьих интересах". Я с Вами соглашаюсь во многом: да, утрачены механизмы инициации, да, исчезает "чувство реальности" вместе с этой пресловутой цифровизацией всего и вся, да, примитивизируется воображение у детей, и всплывает "выученная" родителями и той же цифрой беспомощность ... Квадроберство в значительной мере реакция ребенка (да и родителей) на все это. Некая видимость выхода. Ну а желающие попользоваться в своих интересах - это другая история. Вы же не будете сначала изучать, почему некто допустил у себя воровство, например, а потом уже ловить и судить вора.
Скоро доживем до тех времен, когда дети будут на поводках выгуливать родителей, бабушек, дедушек и т.д.? Интересно, кто является автором этого течения?
Не запрещать надо квадроберство, а давать детям и подросткам достаточную поддержку, любовь, и показывать здравые границы. У меня дочь квадробингом занимается - она не забегает на четвереньках в магазин, не кусает прохожих, не ест из миски как кошка. Есть границы игры и спорта. Вот о них и надо заботиться. Если боксер начнет раздавать хуки в троллейбусе направо и налево - понятно, что он сумасшедший. Но никого это не смущает, когда все на ринге и по правилам. Если волейболист играет на площадке - все хорошо, если же начнет играть в концертном зале или ресторане - это вызывает вопросы. То же и с квадробингом.
У всего есть свои границы. Дети и подростки есть - чтобы придумывать новое, а взрослые - чтобы ставить это новое в разумные границы. Если же родители начинают запрещать и не пущать - это вредит и детям, и развитию общества в целом.
Параноидальное "запретить" - это не здорово. Не надо транслировать свои первобытные страхи оборотней на детей. Не надо проецировать свое неприятие своей животной природы на детей. Остановитесь! Запрещая это - вы загоняете детей в смартфоны и не даете заниматься интересной для них социализацией и физической активностью, вы это понимаете?
Наталья Яковлевна, спасибо на добром слове.
Вы совершенно правильно указали на суть проблемы, а именно - мы не можем уверенно определить, где кончается игра и начинается что-то "всерьез". Если дети играют в котиков и собачек - это нормально. Если они начинают ощущать себя животными "на самом деле" - это патология. Вопрос, как отличить одно от другого.
Примите во внимание также, что желание позлить родителей (и вообще старших) это постоянный элемент социализации, во все эпохи молодежь стремилась дерзить и эпатировать, тут нет ничего нового. Почему же квадроберы вызывают такую ативную дискуссию?
Короче говоря, квадроберство это не проблема детей и подростков. Это проблема всего нашего общества, в котором разрушены механизмы перехода из детства во взрослое состояние. Мы жалуемся на инфантильную молодежь, но не даем молодым способов повзрослеть и/или доказать свою взрослость.
Основные маркеры взрослости закрыты для молодежи. Найти работу очень трудно - безработица среди молодежи в разы ыше, чем среди взрослых. Жить отдельно от родителей, не имея высокого заработка - невозможно. Завести собственную семью без жилья и заработка - безумие.
И что остается? Жить с мамой и папой до тридцати пяти лет? Так оно и получается...
"Если дети играют в котиков и собачек - это нормально. Если они начинают ощущать себя животными "на самом деле" - это патология. Вопрос, как отличить одно от другого." - метод Станиславского заключается именно в том, чтобы перевоплотиться в то существо, которое играешь. В этом профессионализм актера. Я бы сказал, разница между нормой и патологией в другом месте: способность своевременно и гибко переходить из одной роли в другую, лучше подходящую под обстоятельства.
вообще-то в "метод Станиславского" входят не только способы войти в роль, но также и способы выйти из роли, когда спектакль окончен. Вряд ли мы посчитаем нормальным, если актер, сыгравший Раскольникова, возьмет топор и пойдет убивать кредитных консультантов.
Впрочем, по мысли Ги Дебора, все наше общество самым болезненным образом превращается в "общество спектакля". Никто не живет по-настоящему, все кого-то изображают - детей, родителей, психологов... все одновременно чувствуют себя актерами на сцене и зрителями в зале.
Проблема, однако, в том, что общество, состоящее из "профессиональных актеров" (даже высокопрофессиональных) вряд ли жизнеспособно
« Я бы сказал, разница между нормой и патологией в другом месте: способность своевременно и гибко переходить из одной роли в другую, лучше подходящую под обстоятельства.» Михаил, получается, что ролей не хватает, и появились роли животных? Причём, их выгуливают родители. На поводке! Т. е. включаются в игру-связь. Демонстративное поведение - да. И плюшки, которое оно даёт.
я ж это и сказал. когда хорошо играют - это ок, а когда не могут из роли выйти - это уже проблема.
маски - не всегда это нежизнеспособно, иногда это добавляет ценности, я бы не абсолютизировал. но избыточные маски и роли - согласен, вредят. это издержки нехватки любви и принятия, детям недодают их - очень многим, оттуда все и растет.
Вот и пришли, «откуда всё и растёт». Человеческого общения тёплого не хватает, внимания. Интересно, если на вакцинацию или кастрацию повести в ветклинику, выйдет из роли?( Ирония)
Однозначно, теплое общение и внимание - отличная штука. Но нашей дочке хватает и внимания и общения теплого, не обделена совсем, а квадробинг любит.
Про вакцинацию и кастрацию - ну и садистские мысли у вас, Людмила Григорьевна... по-моему, даже как для иронии жесть.
Вот, что об этом пишет Вмкмпедия:
"Некоторые средства массовой информации возводят квадробику к японскому спринтеру Кэнъити Ито, который в начале 2000-х годов, удивившись технике бега мартышки-гусара, попытался адаптировать её для человека.
В 2008 году Ито пробежал стометровку на четвереньках за 18,58 секунды, а в 2015 году — даже за 15,71 секунды. Данный показатель принёс ему место в Книге рекордов Гиннесса.
Однако самая первая попытка практиковать квадробику на улице обернулась для спринтера приводом в полицейский участок, а попытка тренироваться в лесу едва не закончилась гибелью — охотник принял Ито за дикого кабана и попытался выстрелить в него. Ито привлёк внимание обывателей. Вскоре у него появились последователи."
В итоге "спорт" превратили в подростковое движение.
Звериные стили представляют собой ряд направлений китайского Ушу, объединенных под общим названием «Сянсинцюань».
В переводе с китайского «Сянсинцюань» означает «Стили имитации формы» или «Стили образа и формы».
Главной особенностью звериных стилей является то, что они основаны на имитации движений и повадок животных.
Характерная для звериных стилей естественность, раскрепощенность и спонтанность достигается за счет полной самоидентификации с тем животным, движения которого имитируются. Мало того, высшим мастерством в Сянсинцюань считается не только внешняя, но и внутренняя идентификация с животным, образ которого воспроизводится.
Мастера, владеющие образом и формой звериных стилей, достигали естественной и природной мощи животного в его первозданном состоянии.
Происхождение звериных стилей уходит корнями в глубокую древность.
*внешняя ссылка удалена модератором*
Михаил, это не совсем мои мысли, встретила на одном из форумов. Однако, согласна с ними. Провокативка весело машет ручкой.) Или ситуация, доведённая до абсурда.))
"Мастера, владеющие образом и формой звериных стилей, достигали естественной и природной мощи животного в его первозданном состоянии.
Происхождение звериных стилей уходит корнями в глубокую древность"
Их тоже родители на поводке водили?))
А вот это вопрос к родителям.
Если этот комментарий и вправду как-то к теме квадробинга относится, то не могу не заметить, что квадроберам, мягко говоря, далековато до мастеров (!) ушу. На мой взгляд, для того чтобы стать мастером ушу, глубоко владеющим специальной техникой, вначале надо стать человеком, который в том числе способен выбрать - становиться ли ему на путь мастерства в боевых искусствах.
комментарий относительно ушу и его "звериных стилей" относится к заявлению Википедии, будто подражание животным выдумал один японец совсем недавно, за что удостоился попадания в книгу Гиннесса.
Что касается занятий ушу, то они по традиции начинаются с первых лет жизни. Вряд ли пятилетний малыш обладает такой мудростью и зрелостью, чтобы осознанно выбирать себе мастера и школу.
Речь здесь совсем о другом. Подражать животным можно очень по-разному. Некоторые способы такого подражания достойны всяческого уважения как элементы древней и мудрой традиции.
Вопрос в том, как отличить глубинное познание Живого во всех его проявлениях от эпатажных выходок с целью позлить взрослых (которые, в свою очередь, ненавидят молодых и мечтают их всех кастрировать)
« А вот это вопрос к родителям.» Владимир Александрович, если это ответ на мой вопрос, то он риторический. И ответ - нет, разумеется, нет.
Малыш, может быть, и не выбирает путь мастера, но он, однозначно, вырастает до момента своего выбора. И делает его. Иначе мы имели бы дело со сборкой робота на конвейере. И значение никогда не переходило бы в смысл.
Отличить норму от патологии не так трудно. Трудно её сохранить в обществе, которое давно попутало ориентиры на неё с ориентирами на потребление и удовольствие. "Жить нужно в кайф".
, чтобы комментировать
А вот специально для учёных про гораздо более страшные детские извращения.
Бегал Петька по дороге,
по дороге,
по панели,
бегал Петька
по панели
и кричал он:
«Га-ра-рар!
Я теперь уже не Петька,
разойдитесь!
разойдитесь!
Я теперь уже не Петька,
я теперь автомобиль».
А за Петькой бегал Васька
по дороге,
по панели,
бегал Васька
по панели
и кричал он:
«Ду-ду-ду!
Я теперь уже не Васька,
сторонитесь!
сторонитесь!
Я теперь уже не Васька,
я почтовый пароход».
А за Васькой бегал Мишка
по дороге,
по панели,
бегал Мишка
по панели
и кричал он:
«Жу-жу-жу!
Я теперь уже не Мишка,
берегитесь!
берегитесь!
Я теперь уже не Мишка,
я советский самолет».
Шла корова по дороге,
по дороге,
по панели,
шла корова
по панели
и мычала:
«Му-му-му!»
Настоящая корова
с настоящими
рогами
шла навстречу по дороге,
всю дорогу заняла.
«Эй, корова,
ты, корова,
не ходи сюда, корова,
не ходи ты по дороге,
не ходи ты по пути».
«Берегитесь!» — крикнул Мишка.
«Сторонитесь!» — крикнул Васька.
«Разойдитесь!» — крикнул Петька —
и корова отошла.
Добежали,
добежали
до скамейки
у ворот
пароход
с автомобилем
и советский самолет,
самолет
с автомобилем
и почтовый пароход.
Петька прыгнул на скамейку,
Васька прыгнул на скамейку,
Мишка прыгнул на скамейку,
на скамейку у ворот.
«Я приехал!» — крикнул Петька.
«Стал на якорь!» — крикнул Васька.
«Сел на землю!» — крикнул Мишка, -
и уселись отдохнуть.
Посидели,
посидели
на скамейке
у ворот
самолет
с автомобилем
и почтовый пароход,
пароход
с автомобилем
и советский
самолет.
«Кроем дальше!» — крикнул Петька.
«Поплывем!» — ответил Васька.
«Полетим!» — воскликнул Мишка, —
и поехали опять.
И поехали, помчались
по дороге,
по панели,
только прыгали, скакали
и кричали:
«Жу-жу-жу!»
Только прыгали, скакали
по дороге,
по панели,
только пятками сверкали
и кричали:
«Ду-ду-ду!»
Только пятками сверкали
по дороге,
по панели,
только шапками кидали
и кричали:
«Га-ра-рар!»
, чтобы комментировать
А не посмотреть ли нам еще раз фильм Планета обезьян, производство США, 2001 года?
" На гигантской космической станции астронавт Лео Дэвидсон обучает обезьян управлять летательными аппаратами. Неожиданно один из его учеников теряет контроль над космолетом и его уносит в еще не изученную область пространственно-временных туннелей...
... Лео бросается на выручку шимпанзе, но его постигает та же участь. Пройдя сквозь туннель, он совершает скачок во времени и попадает на неизвестную планету, где цивилизация воинствующих обезьян превратила людей в своих рабов. Оказавшись в плену у обезьян, Лео пытается отстоять права человечества на свободу..."
а вывод?
Каждый способен сделать сам(+++
я даже не понимаю связи с квадробингом... не то что выводы могу сделать.
А вывод простой. Нельзя человеку позволять животным брать над собой власть, не только реально, но и виртуально даже(+++
все-таки страстное желание получить простые ответы и простые решения для любой жизненной ситуации это очень, очень сильное желание
В фильме вроде мораль была совершенно другая, я давно, правда, смотрел, но...
Животные - на своем месте, животная природа - это 95% человечества. Любима и уважаема. Не было бы ее, мы бы не размножались и не сохранились как вид. И не достигли бы всего, чего достигли - это во многом тоже благодаря животной страсти, воле к власти. Люди - самый доминантный вид на Земле, с самым развитым инстинктом власти.
Другое дело, что есть нечто следующее... человеческое - но это, кто к этому готов. Девочки в подростковом возрасте могут проходить предыдущие стадии, наедаться этим. Лучше в детстве животным наедятся до отвала и пойдут дальше во взрослую человеческую жизнь, чем потом будут недоделанные некомпенсированные взрослые, как считаете?
Правильно, Михаил.
У Владимира Семеновича Высоцкого есть такие строки: "Не лучше ли при жизни быть приличным человеком" ЧЕЛОВЕКОМ(+++
Конечно, Валерий Михайлович. Вопрос лишь в том, готов уже человек быть человеком, есть ли естественная нравственность - потому что вырос человек и ему нравится вести себя по-человечески, или приходится давить моралью и законов, чтобы сделать видимость человека.
, чтобы комментировать
На мой взгляд, данное явление следует рассматривать в ракурсе таких двух явлений, как самоидентификация (и идентичность) и вторичная выгода. Стоит разобраться, чем привлекает образ животного как объект идентификации, и чем выгодна идентичность, во-первых, животного, во-вторых, квадробера. Если первое, то идеологически это вытекает из современной тенденции разочарования в человеке как субъекте, когда многие постулируют известную мысль: "Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак". В современном мире животные-компаньоны играют важную роль в семье, их довольно часто упоминают в качестве члена семьи, и не только дети. Такой спрос на животных как компаньонов вызван нарастающим отчуждением в обществе потребления, организованного по типу машины с винтиками-шпунтиками, жестко ограниченными в своих проявлениях ролью и способным находить простор для разума и свободу для самореализации лишь в условиях интенсивного личностного развития (образования и воспитания), что стало редким явлением (например, современные подростки знают про "прикопы" и как их "поднять", но часто даже не в курсе, что в России была социальная революция и город Ленинград раньше назывался Санкт-Петербургом; даже интересно, Ленинград основал Петр Первый?). Кроме того, быть животным - это иметь вторичную выгоду в виде большей самодостаточности и самоопределения и меньшей ответственности за свои поступки.
Ну, а групповое членство в подростковом возрасте является естественной потребностью на пути возрастно-психологического развития. Поэтому идентифицироваться с этой целью будут хоть с божьими коровками или одноклеточными, был бы повод.
Уважаемая Юлия Александровна!
Все очень понятно в вашем комментарии.
Но почему в кросс-культуре мы берем только самое нетрадиционное и продвигаем его в нашей стране?
Зная, что Ваши интересы связаны с жизнью и творчеством Марины Цветаевой, для Вас ее ранние стихи "Жертвам школьных сумерок", которые очень актуальны и для нашего времени.
С уважением, Валерий Михайлович.
Уважаемый Валерий Михайлович!
Большое спасибо за Ваше внимание. Этого очень не хватает в нашем современном обществе.
Вопрос, который Вы подняли, это ещё одна из важных сфер моих интересов. Ответ я связываю с промышленными революциями последних двух столетий и утратой значимости межпоколенной культурной трансмиссии. Порой весьма пароксизмальной / революционной сепарацией от прошлых поколений с их культурной информацией. Базируюсь на информационной концепции Н. Н. Чебоксарова и С. А. Арутюнова.
С уважением, Ю. А. Гаюрова
Уважаемая Юлия Александровна!
Люблю читать старые произведения (Николая Семеновича Лескова - Заячий ремиз, Р.М. Рильке -Руки Господа Бога, Часослов, все Мориса Метерлинка, особенно его философские эссе Жизнь цветов, Из жизни пчел и др.,. Особый интерес- переписка Марины Цыетаевой с Райнер Мария Рильке, Борисом Пастернаком и т.д.
Вот где заложена сила природы и самой жизни.
" ... Люблю мечтать на грани помраченья,
когда в глубины погружаюсь духа,
что жизнь прошла, как в давних письмах глухо
упоминание, как без значенья
туманный смысл преданья и реченья.
Тогда пространства вечного черты
я вижу вдруг, где жизнь вторая в силе.
И я расту из темноты,
шумя ветвями на своей могиле,
где вечен сон, что знал ребенок, или -
так схвачен мальчик теплыми корнями -
забыл, что знал во сне: лишь голос с нами..."
Райнер Мария Рильке, Часослов, 1899.
С уважением, Валерий Михайлович.
Уважаемый Валерий Михайлович!
"Психологическая газета" уже ждёт от нас новых тем)!
Варлам Шаламов... Шукшин...
Как там прекрасно представлено влияние общества на развитие социального характера личности (по Фромму)! А там и до квадробинга рукой подать.
С уважением, Ю. А. Гаюрова
Уважаемая Юлия Александровна!
К сожалению, квадробинг это тоже современный элемент социального характера личности, и не только подростков.
Ну, если тут разговор зашел о психологическом портрете личности в литературных произведениях, то я бы рекомендовал обратить внимание на Адама Соколовича из рассказа И.А. Бунина "Петлистые уши". Написано давным давно, а актуально и сейчас.
Но про это нало писать в научных психологических, психиатрических и, в крайнем случае, социально-педагогических журналах.
А квадробингом уже занимается Государственная дума, которая доведет дело до нужного конца не зависимо от наших мнений.
С уважением, Валерий Михайлович.
"А квадробингом уже занимается Государственная дума" - это интересно... я бы на это посмотрел.
Большое спасибо за рекомендацию, Валерий Михайлович! Очень интересно)!
Уважаемый Михаил, если хотите посмотреть, сходите в ГД. Можете туда запрос написать.
Как у нас любят вырывать, почему то даже и серьезные люди, часть выгодного для них текста, не давая ссылку на полный текст.
Ну а кто не может напрямую пообщаться, для того ссылка:
В Госдуме объяснили, как будет работать закон о запрете квадроберов (Газета.ру).
Конечно, Закон как столб. Его не перепрыгнешь, а обойти можно. Вот и будут придумывать различные способы обойти его.
И чего мы на этом здесь зациклились. 51 пост написали, которые не решат данную проблему.
На этом ухожу с этой ветки.
Всем спасибо за дискуссию.
С уважением, Валерий Михайлович.
01.11.2024 в 22:38:46
"А квадробингом уже занимается Государственная дума" - это интересно... я бы на это посмотрел.» Михаил, присоединяюсь. Мне тоже интересно. Очень!)))
, чтобы комментировать
Чё-то вспомнилось... идём мы такие простые советские хиппи 70-х сдавать бутылки в маленьком южном городке и слышим диалог...
- Простите, а где здесь посуду принимают?
- А вон, идите за этими крокодилами, не прогадаете.
Так что квадробинг имеет древние корни.
Анекдот премилый, но "они" и "мы" - это, как говорил большой партийный человек, две большие разницы)))
«А вон, идите за этими крокодилами, не прогадаете.
Так что квадробинг имеет древние корни.» Уважаемый Владимир Александрович, Вы с приятелями на поводках были?? И в масках??
Людмила Григорьевна, судя по количеству приводов в милицию за одну только непохожесть на строителей коммунизма, это выглядело гораздо страшней. ):(
"с приятелями на поводках были?? И в масках??" - Вы не задавались вопросом, какой % квадроберов в реальности на поводках? Не подаются ли радикальные случаи как признак квадробинга в целом? Нет ли тут предвзятости, исходящей из потребности СМИ в кликбейте и первобытного страха людей перед масками животных?
Почему маска или костюм, позволяющий войти в роль - это проблема? У Вас это вызывает мистический ужас от перевоплощения ребенка в животного?
Нет, Михаил. Никакого мистического ужаса вся эта атрибутика не вызывает. Скорее, печаль. И сочувствие.
В роль-то да, не проблема. Но для вхождения и выхода из роли существуют драмкружки. Или игровой процесс, имеющий свои рамки, не вступающий в противоречие с другими, не нарушающий их рамок.
Очень странно, что Вы, Mikhail. I. Korsanov, приписываете взрослым мистический ужас от созерцания несоответствия поведения ребенка норме. Напрашивается вопрос: а не эта ли идея - внушать взрослым ужас - составляет часть вторичной выгоды от квадробинга? Проекция как примитивный механизм защиты сейчас в топе.
Внушать ужас - согласен, это может являться одной из выгод от квадробинга. Способ восстановить уважение к себе, когда взрослые постоянно унижают и обесценивают детей, дети могут найти такой способ восстановления чувства собственного достоинства. Хотя это не только. У моей дочери хорошее чувство собственного достоинства, поэтому вряд ли она поэтому занимается квадробикой.
Про несоответствие поведения норме: а нормы Вы устанавливаете и их же и навязываете другим? Или Вы о асоциальном поведении некоторых неадекватных квадроберов, которые кусают людей? Или Вы считаете, что когда дети в масках с хвостами прыгают - это уже несоответствие? Тогда вопрос к Вашим нормам: какой смысл такие нормы устанавливать, если они никому вреда не наносят?
, чтобы комментировать