• Генеральный спонсор — «Иматон»

Скоро

26 мая
Санкт-Петербург

Конференция «Без_опасная сеть. Как защитить подростков от рисков в интернете. Интернет 3.0»

29 мая — 1 июня
Москва

Международная конференция «Воспитание и обучение детей младшего возраста» пройдет под эгидой ЮНЕСКО

31 мая
Москва

Международная научно-практическая конференция «Влияние психологических воздействий на быт современного человека»

2 — 4 июня
Санкт-Петербург

XIII Санкт-Петербургский саммит психологов

27 июня
Казань

XXIII Международная научно-практическая конференция «Психология и педагогика: продуктивное взаимодействие наук в образовательном процессе»

28 — 30 июня
Владивосток

IX-я Международная научно-практическая конференция «Личность в экстремальных условиях и кризисных ситуациях жизнедеятельности»

2 — 5 июля 2019
Москва

XVI Европейский психологический конгресс

Весь календарь

«Зеленый остров» - пространство встречи

/module/item/name

Виктория Рыскина - педагог, специалист в области ранней коммуникации, координатор проекта «Зеленый остров в Санкт-Петербурге» (1998-2008).

Леонид ЗаостровскийЛеонид Заостровский - психолог-психоаналитик, выпускник Восточно- Европейского Института Психоанализа, принимающий проекта «Зеленый остров», специалист в области социальной философии, истории психологии.  

 

 

 

«Психологическая газета» продолжает публиковать материалы, посвященные столетию со дня рождения Франсуазы Дольто. Она была известным  французским психоаналитиком, педиатром,  специалистом в области изучения раннего детства, одним из создателей «Зеленого дома» - центра ранней социализации детей раннего возраста. И после ее смерти идеи Франсуазы Дольто по-прежнему находят свое воплощение - «Зеленый дом» работает во Франции вот уже почти 30 лет, аналогичные проекты стали появляться во многих странах мира. Сегодня мы беседуем с Викторией Рыскиной - координатором проекта  и Леонидом Заостровским – принимающими специалистами проекта «Зеленый остров».

- Виктория, расскажите, пожалуйста, как в Санкт-Петербурге появился центр «Зеленый остров»?

Виктория Рыскина:  Десять лет назад на одной из конференций в Санкт-Петербурге московские психологи представляли проект «Зеленая дверца». Идеи этого проекта, созданного аналогично «Зеленому дому» Франсуазы Дольто, резонировали с идеями, которые в те годы привлекли внимание мое и моих коллег. Мы уже понимали, что жестко регламентированные формы работы с детьми, распространенные в педагогике, неэффективны, поэтому искали более мягкие и более эффективные формы работы. Мы сразу же поехали в Москву, чтобы поближе познакомиться с этим проектом. Можно сказать, «ворвались в «Зеленую дверцу».

Приняв решение сделать подобный проект в Санкт-Петербурге, мы подали заявку совместно с Корчаковским центром и получили грант Фонда Сороса, который позволил создать проект «Зеленый остров». Перед тем, как центр начал работу, в течение полугода педагоги, психологи, психоаналитики, специализирующиеся в области детского психоанализа детском психоанализе, собирались раз в неделю и читали книги Франсуазы Дольто. Коллеги дискутировали о роли Принимающего, который является специалистом по работе с семьей, но, в то же время, обладает неопределенным статусом. Мы надеялись, что в книгах найдем рецепт создания «Зеленого дома». Тогда мы восприняли наиболее простую информацию о проекте Дольто – подготовка ребенка к детскому саду, мягкое ознакомление его с правилами. С тех пор прошло много лет, в течение которых мы приобрели большой опыт. С опытом пришло понимание того, насколько богаты, «многослойны» идеи Дольто и насколько непросто их воплотить на практике. Поэтому мы, как это ни удивительно, с осторожностью относимся к предложениям тиражировать  модель, открывать новые центры, ибо сейчас – по истечении десяти лет – понимаем, как легко скопировать формальное подобие, но не проникнуть в глубину и тонкость подхода к детству, который отстаивала Дольто. Наше «погружение» в модель, как нам представляется, еще далеко не закончено, что, с одной стороны, увлекает нас все дальше, и с другой – заставляет вновь и вновь обращаться к истокам – к неисчерпаемому разнообразию мыслей Франсуазы Дольто…

- Может быть, вы немного расскажете о том, что представляет собой модель, созданная Франсуазой Дольто? И что происходит на площадке «Зеленого острова»?

Виктория Рыскина: По замыслу Франсуазы Дольто, «Зеленый дом» - это место, где могут проводить время любые дети в возрасте от 0 до 3 лет в сопровождении родителей, бабушек или дедушек. 

В «Зеленом доме», в петербургском «Зеленом острове» взрослые посетители беседуют друг с другом и со специалистами центра, которых называют Принимающими, дети играют, общаются друг с другом и со взрослыми. Находясь в центре, дети имеют возможность познакомиться, может быть, впервые, с правилами, принятыми в социуме и психологически подготовиться к пребыванию в детском саду.

«Зеленый дом» – это пространство, куда могут прийти родители, когда у них появился ребенок. Пожалуй, это самое короткое и самое простое определение, которое может быть найдено тому, зачем он был создан. Ибо с появлением ребенка происходит трансформация супружеской пары в семью: ребенок «делает» из мужчины отца, из женщины - мать. И это нелегко, ответственно, и очень «волнительно». Современная семья, зачастую, одинока (в силу всех «цивилизационных» изменений образа нашей жизни) в этот момент. Момент, который очень часто хочется разделить – словом, взглядом, размышлением и обменом опытом с тем, кто проживает те же вопросы, те же проблемы. Поэтому Дольто приглашала всех, кого затронул вопрос «родительства» - беременных женщин, будущих отцов, семьи с самыми маленькими детьми, семьи, в которых появился второй ребенок. Появление второго ребенка  вновь меняет «все»: каждый член семьи должен найти свое место, исходя из новой системы координат – ребенок из единственного  превращается в «старшего», появление мальчика или девочки (в зависимости от пола уже существующего ребенка) отвечает ожиданиям или нет и т.п. 

В «Зеленом доме» работают Принимающие – люди, с которыми можно обо всем переживаемом поговорить. Поэтому второе определение, которое может быть дано «Зеленому дому» – это место Слова. Слова обо всем – тревогах, сомнениях, радостях, удачах. Слова, которое будет выслушано, которое будет сказано, обращено – как к родителю, так и к ребенку. И которое сопроводит взаимодействие, встречу, которую родитель и ребенок делят со всеми и на всех пришедших в «Зеленый дом». Ибо «Зеленый дом» – пространство общее, пространство, где сталкиваются желания всех детей (играть с той или иной игрушкой…), интересы всех родителей (делать то, что им представляется удобным…). Это место, где малыш открывает, переживает существование другого, отличного от тебя, но тоже желающего – обладать чем-то, делать что-то… Ребенок открывает социальность,  и это открытие порождает массу вопросов, недоумений, эмоций... Именно поэтому так важно, чтобы в этот момент рядом были мама или папа, которые могут объяснить, утешить, понять, настоять, помочь подождать и не разочароваться. Если ребенок «сопровождается» (словом, ободрением, объяснением) в этот момент, он постигает то, как устроено общение с другими людьми, отличными от родителей. И, когда впоследствии он окажется в группе или детском саду, базовые «кирпичики» его опыта встречи с другими будут уже заложены и заложены в максимально комфортных условиях – вместе с мамой, само присутствие которой поддерживает, а слово успокаивает. Поэтому Дольто говорила, что «Зеленый дом» может помочь подготовиться к детскому саду, где ребенку все придется осваивать самому. Поэтому следующее (но не последнее!) определение тому многообразию, которое происходит в «Зеленом доме», которое мы можем дать – это место ранней социализации ребенка.

- Какие правила существуют в центре «Зеленый остров»?

Виктория Рыскина:  Родители часто нуждаются в помощи, чтобы объяснить ребенку необходимость соблюдения правил, не травмируя при этом детское Я, находящееся в процессе укрепления и обретения независимости.  Каждый ребенок, так или иначе, узнает о правилах, принятых в обществе, и важно, как именно это происходит. Правила, ограничения нужны для того, чтобы ребенок осознал, что он является одним из членов общества, как и все остальные люди. В центре правил немного. Первое - ребенок приходит в «Зеленый остров» в сопровождении взрослого или взрослых и находится там только вместе с ними. Второе – большие машины, на которых могут кататься дети в отведенном для этого месте не выезжают за ограничительную полосу. Третье – там, где можно играть с водой, играют в непромокаемом фартуке. Четвертое - едят и пьют все только в том месте, которое предназначено для еды.

- Какова роль Принимающего?

Виктория Рыскина:  Трудность приложения модели Франсуазы Дольто – в нечеткости ролей. Ибо речь идет о создании нового, не существующего ни в каком другом виде, контекста. Изначально люди, приходящие в «Зеленый остров», не знают, что они увидят в центре, поскольку его площадка – это не детский сад, не педагогическая или психологическая консультация в классическом смысле слова, это нечто другое. И роль Принимающего неоднозначна.  Принимающий – это человек, который обладает профессиональными знаниями и опытом работы с семьями, но не стремится применять их без необходимости. Он встречает семью у входа в центр, помогает родителям и детям освоиться в центре, но избегает навязчивости. Ф. Дольто говорила, что Принимающий должен находиться рядом с посетителями, но не вмешиваться в ситуацию по собственной инициативе, появляться только тогда, когда его присутствие, его слово, его опосредующая роль необходимы ребенку или родителям. Это очень трудно. Я много лет работаю в проекте, но могу сказать, что я всегда учусь быть Принимающей.

Конечно, Принимающие работают, используя психологические навыки, такие как активное слушание, возвращение вопросов, чтобы родитель, задающий вопрос, сам задумался о том, что эта ситуация значит для него. Кроме того, на площадке присутствует  ребенок, которого Принимающий тоже может вовлечь в беседу, обратившись к родителю через ребенка или к ребенку через родителя. Например, на вопрос мамы о том, что происходит с ребенком, можно сказать, обратившись к нему: «Твоя мама беспокоится о том, что с тобой сейчас происходит».  

- Как сотрудники французского «Зеленого дома» относятся к распространению идей Дольто в других странах? Интересуются ли они тем, насколько новые проекты соответствуют  идеям, которые были изложены Дольто?

Виктория Рыскина:  Принимающие «Зеленого дома» в Париже несколько раз приезжали в Петербург, оказывали и продолжают оказывать нам поддержку. Существует Рекомендательный Совет, который создан специально для того, чтобы делиться с нами опытом, размышлениями о работе на площадке, другими словами, помогать «Зеленому Острову» существовать в духе Дольто. Для нас это в какой-то степени контроль, но главным образом, поддержка. Мы приветствуем идею такого контроля и стараемся предоставлять нашу работу на суд коллег – готовим отчеты, рассказываем на конференциях о том, что мы делаем. Основная идея заключается в том, чтобы соблюдать в «Зеленом острове» право субъекта на существование.  Ребенок, который приходит, является субъектом, на наших глазах он выражает свои желания и задача Принимающих  – увидеть проявления этого субъекта и помочь их увидеть родителям. 

- Вы заинтересованы в том, чтобы к вам приходило больше семей?

Виктория Рыскина: Да, мы всегда заинтересованы в новых посетителях «Зеленого острова» (ибо благодаря им он живет, ведь это они наполняют его своей жизнью), а также в специалистах, которые будут работать Принимающими. Но мы не заинтересованы в тех, кто захочет понаблюдать за процессом со стороны. Мы не пускаем зрителей, которые хотели бы просто прийти и посмотреть, поскольку считаем постороннее вмешательство вредным для процесса. На площадке имеют право находиться только Принимающие и родители.

- Получается, что те психологи, которые, возможно, заинтересуются этой моделью, смогут прийти к вам в центр только вместе со своими детьми?

Виктория Рыскина: Да. Кроме того, в 2009 году мы планируем проводить семинары для специалистов,  посвященные социализации, идеям Дольто.

- Леонид, предлагаю вам присоединиться к нашей беседе. Расскажите, пожалуйста, о вашем отношении к проекту «Зеленый остров», о том, почему вы решили стать Принимающим.

Леонид Заостровский: Я получил образование в Восточно-Европейском Институте Психоанализа, изучал, в том числе, и детский психоанализ, участвовал в Лакановских семинарах. Идеи Дольто очень созвучны Лакану. Отличие детского психоанализа от взрослого в том, что дети - существа развивающиеся, в детстве происходит становление личности и можно осуществлять как профилактику, так и коррекцию формирующихся проблем. Это очень интересно. Что касается того, почему именно Дольто – она была последовательницей Лакана и уделила очень большое внимание ребенку как развивающемуся субъекту. Когда субъект впервые начинает заявлять о своем желании, он нуждается в том, чтобы его приняли как желающего. Это наиболее опасный момент в развитии ребенка, поскольку, согласно Лакану: «желание субъекта – это желание другого». Субъект свои желания артикулирует через другого человека. Желание должно быть поддержано окружающими, чтобы осуществиться. Здесь очень велик фактор случайности, который может оказать влияние на судьбу человека. Первые шаги субъективации, становление личности совершаются здесь и сейчас, в том числе и тогда, когда родители приводят своего ребенка в «Зеленый остров». Проект имеет очень интересный формат и сами методы соприсутствия, соучастия в судьбе другого неформальны, в отличие, например, от роли педагога, психотерапевта, врача или воспитателя.

- У меня вопрос к вам обоим – кто, по вашему мнению, не может быть Принимающим?

Виктория Рыскина:  Принимающий – это трудная роль, очень интересная, тонкая психологическая работа над собой, которая позволяет в какой-то мере отрешиться от своего профессионального опыта. Принимающий - «некто», кто существует именно здесь и сейчас. Люди, которые не умеют существовать здесь и сейчас, не могут быть  Принимающими. Они могут быть прекрасными специалистами – психологами, педагогами, врачами, психоаналитиками для кабинетной работы или работы с группами. Но формат работы в Зеленом доме предполагает  нечто другое.

Все участники этого проекта постоянно учатся. Понятно, что мы не являемся совершенными Принимающими. Люди приходят в проект и, конечно, в первый момент невозможно определить, останутся ли они в нем или нет, смогут ли органично играть роль принимающего, впишутся ли в команду.

Леонид Заостровский: Мне кажется, принимающим не может быть человек, который склонен занимать авторитарную позицию эксперта, который «знает», что именно нужно делать ребенку или его родителям. 

Виктория Рыскина:  Конечно, человеку, получившему специальное образование, трудно отрешиться от своих знаний, но внутренняя работа психоаналитика, психотерапевта заключается в том, чтобы помочь человеку самому осознать причины своих проблем. И первичны не знания, а психологическая поддержка и создание особых условий для осознавания.

Леонид Заостровский: Принимающий – он, скорее, сопровождает, нежели указывает, куда двигаться. Ответ на вопрос, какими должны быть отношения между конкретным ребенком и конкретным родителем не может быть привнесен извне, он может быть найден только в рамках самой семейной системы. Привносить в него какие-то нормативы, объяснять, что родитель должен по-другому относиться к ребенку – это абсурд.

- А нужно ли Принимающему, в таком случае, иметь специальное образование?

Виктория Рыскина:  Ему нужно обязательно иметь опыт работы с семьями, это очень важно. Как правило, в проект приходят люди ищущие, которых не устраивают широко распространенные  модели работы с детьми, и они хотят попробовать что-то новое. Чаще всего, конечно же, к нам приходят представители помогающих профессий.

К нам приходили люди, целью которых было не взаимодействие с приходящей в группу семьей, а работа с собой, им хотелось почувствовать, каково это быть Принимающим. С такими специалистами пришлось расстаться, так как проект существует не для этого. Не стоит забывать о том, что  Принимающий несет ответственность за то, что происходит на площадке.  Это трудная работа, поэтому все Принимающие, работающие в проекте, всегда стараются читать Дольто и уточнять свою профессиональную позицию.

- Существуют ли для Принимающих методы самоконтроля, например, профессиональная супервизия?

Виктория Рыскина:   После работы на площадке мы часто обсуждаем, что происходило в этот день – рассказываем о каких-то ситуациях, которые нам запомнились, обсуждаем это. Также периодически устраиваются общие собрания, в которых участвуют все, кто на данный момент работает в проекте, на них мы дискутируем, решаем общие вопросы. Я считаю, что личная супервизия должна быть, и в парижском «Зеленом доме» она есть. Возможно, через некоторое время она будет организована и в «Зеленом острове».

- Что для вас означает работать Принимающим?

Виктория Рыскина: Для меня работа Принимающего – это, безусловно, расширение моей компетенции, увеличение моих знаний, возможностей. Профессиональный и личностный рост.

Леонид Заостровский: Я считаю, что работа Принимающего – это наиболее полная практическая реализация категорического императива Иммануила Канта. Одна из формулировок категорического императива: «поступай так, чтобы твой поступок мог стать основной всеобщего законодательства», а вторая: «относись к другому всегда как к цели, но никогда как к средству». Мне кажется, позиция Принимающего апеллирует именно к этим идеалам.   Когда ты в каждый момент времени отдаешь себе отчет в том, что ты делаешь по отношению к другому и к самому себе, тогда ты становишься Принимающим в истинном смысле этого слова.

Беседовала Юлия Смирнова

Опубликовано 11 января 2009

Материалы по теме

Преодоление нарциссических детских травм
06.06.2018
«Психологическая газета»: интернет-издание для психологов
11.02.2017
Талантливые дети
26.05.2016
Неравные братья. Близнецовый миф. Часть I
07.05.2015
Лучшее - сезон 2013/2014. «Психотерапия в России»
16.02.2015
Открытое заседание Санкт-Петербургского общества детского психоанализа
23.05.2013
Открытое заседание Общества детского психоанализа «Работа с родителями в аналитической терапии детей»
25.04.2012
Обесценивание чувств: «Не бойся». «Не волнуйся». «Не чувствуй»
20.05.2019
Расставание с негативными событиями: метод И.Б. Канифольского
17.05.2019
Игра теней: развиваем речь и воображение детей
15.05.2019
Тонкая грань помогающей мотивации психолога
10.05.2019
Как родителям говорить с детьми о смерти, войне, насилии
07.05.2019

Комментарии

Оставить комментарий

  • Генеральный спонсор — «Иматон»
25 мая 2019 , суббота

В этот день

Изабелла Борисовна Котова празднует юбилей ― 80 лет! поздравить!

Елена Викторовна Ризванова празднует день рождения ― 51 год! поздравить!

Наталия Васильевна Зиздо (Глухова) празднует день рождения ― 46 лет! поздравить!

Юлия Михайловна Портнова празднует день рождения ― 43 года! поздравить!

Скоро

26 мая
Санкт-Петербург

Конференция «Без_опасная сеть. Как защитить подростков от рисков в интернете. Интернет 3.0»

29 мая — 1 июня
Москва

Международная конференция «Воспитание и обучение детей младшего возраста» пройдет под эгидой ЮНЕСКО

31 мая
Москва

Международная научно-практическая конференция «Влияние психологических воздействий на быт современного человека»

2 — 4 июня
Санкт-Петербург

XIII Санкт-Петербургский саммит психологов

27 июня
Казань

XXIII Международная научно-практическая конференция «Психология и педагогика: продуктивное взаимодействие наук в образовательном процессе»

28 — 30 июня
Владивосток

IX-я Международная научно-практическая конференция «Личность в экстремальных условиях и кризисных ситуациях жизнедеятельности»

2 — 5 июля 2019
Москва

XVI Европейский психологический конгресс

Весь календарь
25 мая 2019 , суббота

В этот день

Изабелла Борисовна Котова празднует юбилей ― 80 лет! поздравить!

Елена Викторовна Ризванова празднует день рождения ― 51 год! поздравить!

Наталия Васильевна Зиздо (Глухова) празднует день рождения ― 46 лет! поздравить!

Юлия Михайловна Портнова празднует день рождения ― 43 года! поздравить!

Скоро

26 мая
Санкт-Петербург

Конференция «Без_опасная сеть. Как защитить подростков от рисков в интернете. Интернет 3.0»

29 мая — 1 июня
Москва

Международная конференция «Воспитание и обучение детей младшего возраста» пройдет под эгидой ЮНЕСКО

31 мая
Москва

Международная научно-практическая конференция «Влияние психологических воздействий на быт современного человека»

2 — 4 июня
Санкт-Петербург

XIII Санкт-Петербургский саммит психологов

27 июня
Казань

XXIII Международная научно-практическая конференция «Психология и педагогика: продуктивное взаимодействие наук в образовательном процессе»

28 — 30 июня
Владивосток

IX-я Международная научно-практическая конференция «Личность в экстремальных условиях и кризисных ситуациях жизнедеятельности»

2 — 5 июля 2019
Москва

XVI Европейский психологический конгресс

Весь календарь