Авторская программа «Мастерская психотерапевтического консультирования» в «Институте Иматон» празднует 25-летие. Обучение рассчитано на 8 месяцев и осуществляется в формате ежемесячных трехдневных встреч в течение учебного года. «Психологическая газета» поговорила с ведущими программы, Палеем Александром Иосифовичем и Алексеевой Ириной Алексевной, об их авторском подходе к подготовке специалистов, об умениях профессионалов, о том, почему не стоит опасаться, что компьютеры в ближайшем будущем заменят психотерапевтов, и о многом другом:
— Обучение психотерапии проходит в рамках интегративного подхода, использующего теоретический и методический арсенал разных школ психотерапии. Не могли бы Вы их перечислить?
А.И. Палей: Интегративный подход — широкое понятие, у каждого специалиста, который себя причисляет к этому направлению, свой интегративный подход. Что касается нас: мы пришли к выводу, что для нас существенный удельный вес имеет динамический подход, психоанализ, безусловно, Рождерс, клиент-центрированная терапия, гуманистические тенденции в психотерапии. С большим пиететом мы относимся к когнитивной, когнитивно-бихевиоральной терапии, используем какие-то идеи из семейной терапии. Кроме того, «Мастерская психотерапевтического консультирования» — это авторская мастерская, где мы передаем свой опыт и рассказываем, как мы работаем...
— К Вам приходят люди, которые хотят научиться психотерапии. Что важно передать своему ученику, чтобы он смог стать хорошим психотерапевтом?
А.И. Палей: У меня нет достаточно полного ответа на этот вопрос. Я помню, что когда я поначалу об этом думал, у меня были претенциозные и не вполне реалистичные планы: если у нас люди поучатся в течение длительного срока, то мы за них поручимся и их можно пускать в практику, в бой. Сейчас я так не думаю. Можно сказать, что кто-то действительно в процессе обучения действительно готов работать, кто-то — в меньшей степени, а кто-то, может быть, и совсем нет.
Какие главные идеи? В рекламной листовке, которую мы в связи с мастерской распространяем, есть такое словосочетание «психотерапевтичное общение» — не психотерапевтическое, а именно психотерапевтичное, дающее терапевтический результат. Это про особенности общения: уважительное, принимающее, безоценочное общение, направленное на контакт и взаимопонимание.
Есть идея о зонах внутреннего одиночества, о встрече со скрытым Я клиента. Я много раз рассказывал — это переживания, психологический материал, важный, значимый для человека, но он им никогда ни с кем не делился. Уникальность психотерапии, как мне кажется, заключается в том, что она предоставляет возможность преодолеть эти зоны внутреннего одиночества, или, в других терминах, встретиться и взаимодействовать со скрытым Я. Это требует самых разных усилий, касающихся атмосферы сеанса, особенностей общения, а также того, про что спрашивать, какие темы затрагивать, чтобы прикоснуться к этому. Это особая атмосфера. Не сказать, что все это уникально по сравнению с другими подходами: по атмосфере это ближе к клиент-центрированным подходам, но не только.
Кроме того, присутствует идея антиортодоксальности, поскольку подход интегративный. Нам обоим кажется, что ортодоксальность, когда человек придерживается только одного подхода, — это неверно, это ограничивает, создает прокрустово ложе. Интегративный подход изначально называли эклектичным, потом переименовали, но вообще — это эклектика, в хорошем смысле этого слова. В каких-то случаях работают идеи когнитивного подхода, в каких-то - психоаналитические и так далее.
И.А. Алексеева: Я буду удовлетворена, когда ученик действительно сумеет взаимодействовать с клиентом, выстраивать отношения. На одной из встреч кто-то сказал, что людей, которые вышли из мастерской, можно узнать в практике — по отношению и к клиенту, и к проблеме — к тому, как она озвучивается, выделяется и так далее. По внимательному отношению к человеку, его мыслям и переживаниям.
А.И. Палей: Можно я добавлю? Важна идея о том, что не надо спешить что-то делать. В этом подходе большой акцент делается на расспрашивание — как-то понять человека, не торопиться производить интервенции, манипуляции. Метафорически можно обозначить это как встречу психотерапевта и клиента. В рамках мастерской есть какие-то супервизорские фрагменты, когда участники работают, получают обратную связь друг от друга и от ведущих. Одна из самых распространенных ошибок (то ли это следствие не очень удачного предыдущего обучения, то ли какие-то психологические особенности психологов) — человек что-то услышал от клиента и тут же начинает что-то предпринимать.
Как сказала одна из наших участниц: «Еще толком не поняли, где болит, а уже начинаем бинтовать». В этом смысле одна из методологических идей того, как мы работаем и что мы транслируем ученикам, — «не спешите». Надо понять, что с клиентом, проникнуться этим, а интервенции, попытки что-то скорректировать нужны на более поздних этапах. И вообще с ними лучше не спешить... Для того чтобы что-то эффективно делать, надо сначала понять, хорошенько разобраться в ситуации. Нередко мы сталкиваемся с тем, что люди где-то чего-то поднахватались, знают какие-то приемы и думают: «Что там с клиентом — незачем разбираться, у меня есть вот это психотерапевтическое лекарство, дай-ка я его применю». В результате это может быть просто мимо, иногда это может быть и вредно... Наш подход — это антитеза принципу «Сейчас мы быстренько все тут у вас поправим».
— Что говорят участники групп после завершения мастерской?
А.И. Алексеева: По окончании каждой мастерской обязательно есть обратная связь. Люди много говорят о том, что мастерская дала им лично, и о том, как изменились за этот год, поняли про себя гораздо больше и много пережили (не только в решении своих проблем). И, конечно, про опыт психотерапии: что было очень ценно и видеть, и самому пробовать.
А.И. Палей: Получается, что мастерская в какой-то степени работает как психотерапевтическая группа… Кроме всего прочего, клиентами выступают сами участники мастерской — это долгая работа, и те, кто представляет свою проблему, потом говорят, что они от этого что-то получают, и наблюдатели тоже. У нас есть не очень строгая статистика, что те люди, которые заканчивают мастерскую, потом идут в психотерапию и консультирование. Кто-то реализуется в других областях, например, в тренинге. Но при этом на заключительном шеринге они отмечают, что происходившее на группе было полезно в профессиональном плане. Это про понимание себя, других людей, про общение. Нам это очень приятно.
А.И. Алексеева: Люди также рассказывают про важность опыта, который они получают, когда выходят сами в роли терапевтов.
А.И. Палей: Нередко люди говорят, что уже даже в процессе мастерской они активно начинают консультировать. До этого у них были эпизоды профессиональной работы или вообще их не было, потому что они боялись. Еще одна идея, что самое главное — просто беседовать с человеком…
— На недавнем Саммите психологов было много разговоров о цифровых технологиях: о том, как они начинают менять мир и проникают в разные сферы жизни. Каким вы в связи с этим видите будущее психологии — останется ли она такой как есть?
А.И. Палей: Я думаю, что в практической психологии ничего принципиально меняться не должно. Это особенная специфика — один человек разговаривает с другим. Одно из изменений последних лет — консультации на расстоянии по Scype. Сначала я отказывался, так как считал, что важен живой контакт, но сейчас у меня есть несколько клиентов, которые очень далеко живут, и мы работаем удаленно. Что-то получается, хотя, конечно, предпочтительнее живой контакт. Существует переписка в формате обмена текстовыми сообщениями — это тоже хорошая вещь, в каких-то случаях — единственно возможная. Я надеюсь, что она не станет доминирующей.
Технологизация кажется мне сомнительной, потому что самое важное — два человека сидят напротив друг друга: разговаривают, улыбаются друг другу или плачут. Это называют контактом, и это уникальная вещь. Одна из идей, которые для меня важны, заключается в том, что психотерапия жива, очевидным образом состоялась и развивается благодаря тому, что она предлагает уникальный формат. Он в других условиях практически отсутствует и заключается в том, что, с одной стороны, двое разговаривают о чем-то значимом, важном, интимном, а с другой стороны — относительно друг от друга независимы. Это преимущество и по отношению к общению с друзьями, близкими родственниками. Не говоря о том, что психотерапевт профессионально обучен тому, как общаться, о чем разговаривать, какие рекомендации давать. Направлений психотерапии много, но эта уникальность формата присутствует практически везде. Я думаю, что в этом — главный залог существования психотерапии. Если он как-то растворится, не знаю, что будет, но мне бы этого не хотелось.
— Некоторые современные разработчики пытаются запрограммировать искусственный интеллект на так называемую «терапевтическую работу», когда он в терапевтическом ключе общается с клиентом. Реализуемо ли это?
А.И. Палей: Эта идея не нова, компьютерные программы для консультирования появились лет 20 назад. Они как-то работают, что-то дают. Наверное, можно предположить, что человек, который отвечает на вопросы, идущие от девйса, о чем-то думает, рефлексирует, возможно, он получит какие-то инсайты. В ограниченных количествах это, возможно, имеет смысл, хотя я довольно скептически отношусь, потому что это неконтролируемый и, в какой-то степени, безответственный процесс. Если я работаю с клиентом, я беру на себя ответственность: не 100%, но я отвечаю за то, что происходит. Как себе представить ответственность искусственного интеллекта? А люди иногда самым неожиданным образом реагируют на те или иные терапевтические интервенции, суждения, интерпретации. Есть такой цикл книг «Сам себе психолог» — я считаю, что это очень рискованное чтение и чаще — вредное, несмотря на популярность. Нередко ко мне приходят люди, рассказывают о том, что они прочли, каким-то образом (иногда — самым неожиданным) восприняли. Там обычно присутствует изрядная догматичность, и нередко приходится лечить от последствий подобных книг. Понятно, что искусственный интеллект не тождественен тому, что я сейчас описал, но, мне кажется, есть параллели. Я бы осторожничал на этот счет. Будущее психотерапии — за людьми…»
.jpg)
Комментариев пока нет – Вы можете оставить первый
, чтобы комментировать