«Требуются уже не политические, а психологические и психиатрические подходы к переговорному процессу с Украиной»

Своими размышлениями о непростых отношениях России и Украины с «Психологической газетой» поделился президент Европейской Конфедерации Психоаналитической Психотерапии-Россия, ректор ВЕИП, доктор психол. наук, Заслуженный деятель науки РФ, профессор Михаил Михайлович Решетников

- 1 марта россияне внезапно узнали, что Совет Федерации дал разрешение на использование российских вооруженных сил на территории Украины. У многих русских в соседней стране живут не только друзья, но и родственники. Является ли эта ситуация возможного введения войск психотравмирующей для нашего общества и если да, то в какой степени?

- Безусловно, такое решение и такая ситуация экстраординарны. Но когда протест Майдана против наличных властных структур Украины был искусно трансформирован в антирусскую компанию, когда начались угрозы в адрес граждан Украины, которые являются этническими русскими и началось преследование даже этнических украинцев, которые считают русский язык своим родным, такое решение было вполне обоснованным, как предупредительная мера. Любое другое государство поступило бы так же. Реальной травмой для самосознания российского народа было бы, если бы мы - «отвернувшись» - делали вид, что нас это не касается.

- Каково Ваше отношение к присоединению Крыма?

- Мы не могли не отреагировать на призыв братского народа Крыма о помощи и о признании их референдума по вопросу свободного волеизъявления о вхождении в Российскую Федерацию. Эти люди пережили две исторических травмы: вначале, как уже говорил Президент, их «как мешок картошки» (1954) передали из одной республики в другую (но в той же стране), а в 1991 – они легли спать в одной стране, а проснулись в другой. И никто не спросил их мнения.

Безусловно, утрата Крыма является мощной психической травмой и для украинцев, которые привыкли за 60 лет считать его своим. Несмотря на то, что это решение было воспринято большинством россиян как верное и продиктованное братскими чувствами, определенная тревога в обществе присутствует. В одном из моих предыдущих интервью эта ситуация была определена как состояние «отложенной войны».

- Политическую ситуацию в Украине обсуждают очень эмоционально - в семьях, на работе, в Интернете в комментариях к тематическим материалам разворачиваются целые баталии по поводу того, чье отношение к ситуации является единственно верным. С чем может быть связан такой взрыв агрессии и взаимного непонимания?

- Мне уже приходилось отвечать на этот сложнейший вопрос, и я повторю самое простое объяснение. Многим коллегам-психологам хорошо известны механизмы и стадии развития индивидуальных психических травм. Но существуют еще и массовые (исторические и общенациональные) психические травмы, когда внутренние конфликты больших масс людей (миллионов) передаются из поколения в поколение, и остаются значимыми на протяжении столетий и тысячелетий. Чаще всего речь идет о неотреагированных национальных обидах, оскорблениях, пережитом стыде или унижениях, которые не были оплаканы, не были признаны обидчиком, не прощены и т.д.

А далее – при определенных условиях - возникает уже не столько психологический, сколько психиатрический вариант развития, я бы сказал - паранойяльного типа, и не у отдельного человека, а у больших масс людей. Повод может быть любым, но как только массовая психическая травма активизируется, уже совершенно несущественны ее причины. «Только бескомпромиссная борьба» – до конца. Это осложняет или даже делает невозможными любые переговоры, так как одна из сторон, а то и обе стороны вообще не слышат друг друга. Такие примеры уже были на территории бывшей Югославии, когда два ранее братских народа совершали преступления, вплоть до средневекового варварства по отношению друг к другу. И здесь требуются уже не политические, а психологические и даже психиатрические подходы к переговорному процессу, когда для этого созреют условия.

Еще несколько пояснений к наблюдаемым психологическим феноменам. Когда у какого-то народа имеется неотрегированная национальная травма, у него может развиться то, что мы называем «идеологией особого права» - то есть разделяемое большой национальной группой некое (иррациональное) ощущение права на восстановление некой (им одним, им – это миллионам) кажущейся справедливой реальности. Эта идеология может существовать в латентном виде веками, как бы исчезать и вновь появляться при определенных исторических условиях и обстоятельствах. К сожалению, за пределами узкого круга специалистов, эта проблема никому не известна, и вообще не учитывается в национальной политике.

- Могут ли русские и украинцы сохранить отношения и если да, то как?

-Могут, но это теперь вопрос отдаленного будущего, и во многом зависит от того, какие новые лидеры появятся в Украине.

- Что могут сделать психологи, чтобы снизить напряженность?

- Пока ничего сделать не могут. Когда мы говорили, что здесь требуются уже не политические, а психологические и психиатрические подходы к переговорному процессу, было не случайно упомянуто – только, когда для этого созреют условия. Образно говоря, психологу и психиатру нечего делать в толпе, где избивающие друг друга люди уже опустились на несколько ступенек вниз по лестнице цивилизации, все более явно приближаясь к стадии варваров. После кровавой бойни им еще предстоит пройти через стадию взаимной ненависти, затем стадию обиды и оплакивания своих утрат, постепенно забыть о своих поступках, связанных с чувством стыда или пережитом унижением, и лишь затем можно будет начинать говорить о взаимном прощении. Это вопрос десятилетий, если не столетий. 

Беседовала Юлия Смирнова

Решетников Михаил Михайлович, президент Европейской Конфедерации Психоаналитической Психотерапии-Россия, ректор ВЕИП, доктор психол. наук, Заслуженный деятель науки РФ, профессор, участник VIII Санкт-Петербургского саммита психологов (который состоится 1-3 июня) в числе основных докладчиков ключевой дискуссии «Российская идентичность и кризис цивилизации. Сможем ли мы сохранить свою дущу?» и дискуссии «Профессия «психолог-консультант»: границы ответственности, критерии успешности… Чем обогащает и чего лишает эта работа?»

Книга М.М. Решетникова «“Частные визиты” (записки психоаналитика): клинические случаи в изложении для специалистов и широкой аудитории» — финалист конкурса «Золотая Психея» по итогам 2013 года.

Тематические материалы:

Клинический метод в изучении и разрешении межнациональных конфликтов (социально-историческая психиатрия)

Война и мир: право президента и чувства людей

Стенка на стенку. Психология в разрешении политического конфликта

Психология и философия конфликта