16+
Выходит с 1995 года
1 марта 2024
Политика и психология: конфликт России и Украины по поводу Донбасса

Считается, что не дело психолога судить о политике, но это не так. Политики — люди, а человек не может быть свободен от своей психологии.

Вот уже почти 8 лет длится конфликт между Россией и Украиной по поводу ДНР и ЛНР. Поражает в этом конфликте не различие мнений, а нежелание сторон принять аргументы друг друга, хотя в каждом из этих аргументов есть своя логика. В чем же причина этого нежелания? На мой взгляд, причина не в политике, а в психологии.

Дело в том, что столкнулись два нарратива: украинский (Россия — это Мордор, Путин — диктатор, русские жаждут чужих земель и власти над народами) и российский (Украина — кукла в руках Запада, несостоявшееся государство, осуществляет геноцид русских…). Я огрубляю, но примерно так. Это внутри, а снаружи — вежливые фразы образованных дипломатов. Причины, почему человек принимает тот или иной нарратив, коренятся глубоко в личной истории человека, но сейчас не об этом. Почему эти нарративы возникли и можно ли их примирить?

Уже в античные времена было очевидно, что спор между нарративами не имеет смысла. Около 400 лет до нашей эры греческий софист Протагор сказал: «На каждое утверждение может быть выдвинуть утверждение противоположное». Причина, по которой спор между нарративами непродуктивен, в том, что корень нарратива не в разуме, а в чувствах и вере. Поэтому на каждый аргумент неизбежно выдвигается контраргумент. Это как споры между мужем и женой — всегда в одной кухне и никогда не кончаются.

Но вот что можно осмысленно обсуждать — это компромисс между нарративами. Пусть каждый из спорящих сторон остается при своей вере и чувствах, но так как обе стороны делят одну, и уже порядком замусоренную, планету, выхода только два: уничтожить друг друга физически или договориться путем компромисса.

Компромисс между Украиной и Россией — это Минские соглашения. Хотя этот компромисс был принят обеими сторонами, он не был выполнен (или полностью выполнен) Украиной и сейчас был нарушен Россией. Причины этого и можно осмысленно обсуждать, но это уже дело политиков.

И второе — в чем причина возникновения противоположных нарративов? Она опять-таки в психологии. Нарративы возникают тогда, когда нарушается ФОРМА. Любой нарратив погружен в эмпирию — конкретные события прошлого и настоящего — и поэтому неопровержим другими нарративами, так как каждое событие можно трактовать по-разному. Только ФОРМА стоит над нарративами. Например, библейское «Не убий» — чистая ФОРМА. Она не уточняет, кого и в каких обстоятельствах нельзя убивать, она говорит: никого и ни при каких. Как только происходит нарушение ФОРМЫ, возникают нарративы обвинителя и защитника. Так как они непримиримы, то нужен стоящий над ними судья. Но в конфликте России с Украиной участвуют не отдельные индивиды, а народы, поэтому судьи нет.

Какая же ФОРМА была нарушена в этом конфликте?

Эту ФОРМУ сформулировал немецкий философ Иммануил Кант в своем категорическом императиве «Поступай так, чтобы максима твоей воли могла стать основой всеобщего законодательства». Проще говоря, делай так, как это выгодно не только тебе, но и всему человечеству. На мой взгляд, эта форма была нарушена на Майдане в Киеве в 2014, когда мирный протест против правительства Украины перерос в насильственное свержение этого правительства. Ведь согласно ФОРМЕ, народы должны подчиняться правительству, которое они сами выбрали, или же сменять его путем мирных протестов и перевыборов. Если же смена перерастает в революцию, то это противоречит ФОРМЕ, ибо в проекции на всё человечество ведет к нескончаемым революциям и хаосу. Да, может быть, это правительство было коррумпировано, настроено пророссийски и обладало другими недостатками, но оно было выбрано украинским народом, и если выборы были подтасованы, надо было доказывать это законным путем. Но произошло нарушение ФОРМЫ и возникли два нарратива: нарратив нового правительства Украины и нарратив Донбасса и Луганска, которые не приняли нарушение ФОРМЫ. Эти внутренние для Украины нарративы быстро переросли в нарративы между Западом (принявшим нарратив Украины) и Россией (принявшей нарратив ДНР и ЛНР). Это возвращает нас к психологии, так как нарратив питается энергией не разума, а чувства. Итак, в обсуждаемом конфликте виноваты те, кто превратил мирную демонстрацию на Майдане в насильственное свержение законно выбранного правительства. Указывать на конкретных людей тут поздно, так как лавина конфликтов, порожденная нарушением ФОРМЫ, уже привела к грани вооруженного конфликта.

Но поезд еще не ушел и возврат к компромиссу возможен, если на Украине и в России найдутся силы, способные встать над нарративами и послушать голос чистого разума.

Комментарии
  • Михаил Михайлович Ростовцев
    25.02.2022 в 16:52:23

    Спасибо, что высказались, Евгений Васильевич!

    Если в трудное время психологи не возвысят свой голос, для чего вообще нужна психология? И кому?

      , чтобы комментировать

    • Александр Федорович Бондаренко

      Уважаемый коллега так и не смог провести сущностное различение : конфликт не между Украиной и Россией , а с неонацистским тоталитарным режимом, который присвоил себе бренд имени и превратился в орудие заокеанских хозяев

        , чтобы комментировать

      • Александр   Шмелев
        Александр Шмелев
        Москва, Россия
        25.02.2022 в 20:24:19

        Евгений Васильевич,

        как я Вас понял,под нарративом Вы понимаете в этой статье "набор стереотипных суждений", за которым скрывается принятие (и обоснование) определенной социально-политической ориентации (и самоидентификации в политическом пространстве) и соответственно отвержение альтернативной ориентации. Я это называю "набор шаблонных суждений", который служит фильтром для избирательного признания или отвержения фактов. В психологии существовали ранее сходные термины, хотя точного соответствия модному термину "нарратив" я бы не нашел. Например, это ригидная социальная установка, догматическая система убеждений и т.п.

        Что касается переговорной линии Россия-Украина, то крайне важно, чтобы в них участвовали люди, обладающие определенной когнитивной сложностью - допускающие наличие больше двух (биполярных) систем убеждений. Но еще важней - это имплементация (реализация соглашений в управленческих решениях в реальной внутренней или внешней политике). Даже если документ составлен квалифицированы (а минские соглашения были для своего времени неплохим компромиссом, хотя не включали такие ключевые элементы делового договора как "срок исполнения" и "санкции за просрочку"), важно обеспечить высокую когнитивную сложность и добрую волю их исполнителей. Иначе мы получаем... декларацию приверженности на словах и фактический саботаж на практике.

          , чтобы комментировать

        • Виталий Николаевич Богданович
          26.02.2022 в 16:52:13

          Магия слова произнесенного! Достаточно "нацизм" назвать нарративом и в итоге получается что-то безобидно-научное, которое можно изучать, исследовать и писать статьи.
          До тех пор, пока мы не будем называть вещи "своими" именами, будем врать, простите, ошибаться, в невероятно серьёзных, базовых понятиях, процессах и вещах.
          Так "киллер" звучит приемлемее, чем "убивец", "коррупция" нежели "продажность", "путана" чем.... Ну сами знаете.

            , чтобы комментировать

          • Олег Иванович Мотков
            26.02.2022 в 21:08:27

            Нацизм - это возвышение своей нации над другими. Сегодня президент РФ заявляет, что Украины как государства как бы не существует, его создали большевики. Да и, мол, это те же русские. И народа такого не существует. Т.е. он унижает всех украинцев и вызывает ответную ненависть. Такие взгляды раньше называли великорусским шовинизмом, что недалеко от истины. При таких имперских амбициях согласия не будет. Результат - российские власти развязали войну.
            Выход - немедленно прекратить войну, вывести все российские войска из Украины, сесть за стол переговоров с изначальной установкой на взаимное уважение. Считаю развязанную Россией войну преступлением по отношению к народам наших стран.

              , чтобы комментировать

            • Ирина Ивановна Фролова
              27.02.2022 в 10:45:42

              Чтобы объединиться надо сначала отмежеваться. Вот тут я с Лениным согласна. А эти все заклинания: ребята, давайте жить дружно это детский лепет и не достоин звания профессора.

                , чтобы комментировать

              • Владимир Николаевич Панферов
                27.02.2022 в 13:38:27

                Для научной психологии - это проблема соотношения политики как формы реализации человеческих отношений и их психологического содержания (контента). Политика регулирует отношения "доминированияподчинения" между субъектами социального взаимодействия, создавая возможности для реализации мотивов власти и свобод для человека, общности, государства. Любое диадное взаимодействие приводит к дифференциации взаимоотношения "лидер-ведомый".
                Если исходить из этого социально-психологического контента, то Украина в геополитическом пространстве, находясь в роли буферного государства вместе с другими странами "восточной Европы" всегда будет на положении "ведомого". Она нуждается в лидере. В 2014 году наиболее пассионарная часть населения выбрала на эту роль ЕС. Другое, не менее пассионарное население Донбаса, этот выбор не одобрило. Этот конфликт оказался в русле распада СССР. Примером мирного решения таких конфликтов может быть развод Чехословакии на Чехию и Словакию посредством референдума на спорных территориях. Именно это и нужно сделать сейчас во всех областях Украины.

                  , чтобы комментировать

                • Людмила Анатольевна Бегунова

                  Президент, мыслящий антинаучными концепциями о происхождении народов и формировании государств, вверг страну в чудовищную войну. Жертвы решения одного человека – судьбы миллионов людей. Очевидно, что государственной пропаганде так и не удалось представить Украину страной-агрессором. В тоже время за 8 лет после начала конфликта руководство страны полностью поверило в свою пропаганду. Не граждане России создали государственную систему, лишающую ее граждан политической субъектности. Ответственность лежит на лицах, наделенных властным ресурсом.
                  Идет 4-й день войны и все примитивно – агрессор и защитники. Нарративы не в сказках Дж. Толкина, а в архетипах 2-й мировой войны: «… Киев бомбили, нам объявили …».

                    , чтобы комментировать

                  • Лариса Анатольевна Улькина
                    28.02.2022 в 06:50:24

                    В психическом поле всегда идет борьба между эмоциями и рассудком.

                    Я приняла теорию Путина о необходимости демилитаризации только потому, что иначе остается пустить себе пулю в лоб, потому что тогда Россия ведет войну против людей Украины. Это против всех инстинктов русского человека, чье коллективное бессознательное противится самой идее войны.

                    Так что пусть будет "нарратив". Ухватимся и за эту соломинку рационального объяснения, дабы не съехать с катушек.

                      , чтобы комментировать

                    • Сергей Юрьевич Половитько
                      02.03.2022 в 17:37:02

                      Спасибо за Ваш взгляд! Не буду углубляться в философию, хотя очень люблю это.
                      Просто факты.
                      - Сейчас идет конфликт.
                      - В конфликте одна сторона пришла ко второй со своим нарративом (кажется так?)
                      - К этом контексте, как психолог вижу огромное количество горя, страдания, агрессии.
                      - Как следствие мне видится вместо создания единого разрушаются последние связи между.

                      "Поступай так, чтобы максима твоей воли могла стать основой всеобщего законодательства" - именно то, что сейчас нарушается в этом самом конфликте. Здесь и сейчас, а не когда-то.
                      С, уважением, Сергей Половитько, Одесса

                        , чтобы комментировать

                      • Евгений Васильевич Субботский

                        Сочувствую Вам и всей душой желаю скорейшего прекращения конфликта и возвращения к мирным переговорам. Верю что разум возобладает.

                          , чтобы комментировать

                        • Екатерина Павловна Несмиянова

                          Автор считает, что психологи могут судить... И даже находит возможных виноватых.
                          Нужен, считает он, судья.
                          Это новое слово в психологии. Такого еще не было.

                            , чтобы комментировать

                          , чтобы комментировать

                          Публикации

                          • Проблемы формирования патриотического сознания
                            12.06.2023
                            Проблемы формирования патриотического сознания
                            Отсутствие четких критериев для разделения патриотического и непатриотического поведения превращает категорию патриотизма в поле информационно-психологической войны.
                          • Внеполитический анализ межнациональных отношений
                            11.06.2023
                            Внеполитический анализ межнациональных отношений
                            «Особо благоприятные условия для формирования любой агрессивной или даже человеконенавистнической идеологии складываются в периоды социальных и экономических кризисов...»
                          • М. Решетников: Неочевидный образ будущего
                            11.07.2022
                            М. Решетников: Неочевидный образ будущего
                            «...страна без идеологии — это страна, психологически разоруженная. Формирование новой идеологии необходимо, но еще более востребован эмоционально и психологически привлекательный образ будущего. Это очень сложная задача».
                          • С Днем Победы коллег поздравляет профессор М.М. Решетников
                            09.05.2022
                            С Днем Победы коллег поздравляет профессор М.М. Решетников
                            В преддверии 77-й годовщины победы Красной армии и советского народа над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 годов свое поздравление коллегам и согражданам записал ректор ВЕИП, заслуженный деятель науки РФ, профессор М.М.Решетников…
                          • Власть нарратива: Россия и Запад в психологическом ракурсе
                            08.04.2022
                            Власть нарратива: Россия и Запад в психологическом ракурсе
                            Нарратив — это вариант социального мифа или веры в происходящее в мире. Человек присоединяется к определённому нарративу, чтобы избавиться от чувства социального одиночества, выйти из состояния неопределённости или под воздействием давления со стороны социума.
                          • Современная ситуация в России и в мире: психологические аспекты
                            19.02.2022
                            Современная ситуация в России и в мире: психологические аспекты
                            Основные социально-психологические проблемы современности, в том числе общемировой кризис идей и институтов демократии, а также возрождение и повышение значимости идей справедливости анализирует проф. М.М.Решетников…
                          • Атака на ментальность: Украина в кабинете психоаналитика. Видеозапись доклада на 10-м Саммите психологов
                            19.07.2016
                            Атака на ментальность: Украина в кабинете психоаналитика. Видеозапись доклада на 10-м Саммите психологов
                            Терапевту очень часто приходится работать в условиях атаки, когда что-то в психике клиента или кто-то в рядах политической элиты противится восстановлению и установлению связей. И наиболее показательными для этого процесса являются различные кризисные периоды. Что же видится мне в основе такой атаки? Это действие таких механизмов как вытеснение, отрицание и расщепление, что в рамках терапевтического процесса принято рассматривать как сопротивление, если это касается психических откликов клиента...
                          • К докладу об атаке на ментальность. Аналитический очерк
                            19.07.2016
                            К докладу об атаке на ментальность. Аналитический очерк
                            Какого рода мастерство может продемонстрировать психоаналитик? Аналитик может только одно - предъявить способ своего психоаналитического мышления - весьма специфического, далеко не совпадающего с привычными формами не то что обыденного, онтического мышления, но и научного. Это, собственно, мы (я - в частности) и надеялись сделать, представляя доклад. Психоанализ - всегда эксперимент «ин вива», его материал - любой формы высказывания, дискурс клиента и аналитика, а особенно - разрывы дискурса...
                          • В Санкт-Петербурге состоятся лекции о том, как противостоять пропаганде
                            14.04.2015
                            В Санкт-Петербурге состоятся лекции о том, как противостоять пропаганде
                            Студенты, получающие психологическое образование, остро чувствуют те новые вызовы и потребности, которые стоят сейчас перед современными специалистами. Редакция «Психологической газеты» публикует обращение студентов Санкт-Петербургского института психологии и акмеологии к ректору А.И. Ватулину
                          • Россия и Украина. Психологический анализ феномена антируссизма
                            30.03.2015
                            Россия и Украина. Психологический анализ феномена антируссизма
                            Все межнациональные конфликты развиваются по сценарию паранойи. Почему именно паранойя? Потому что главными психическими механизмами, которые обнаруживаются во всех межнациональных конфликтах, являются проекция и проективная идентификация, суть которой кратко можно выразить следующей фразой: «Это не я преследую и ненавижу Х, это он преследует и ненавидит меня». Добавлю, что во многих случаях межнациональных конфликтов такая паранойя проявляется с обеих сторон...
                          • Обращение программного комитета IX Санкт-Петербургского Саммита психологов
                            24.03.2015
                            Обращение программного комитета IX Санкт-Петербургского Саммита психологов
                            Мы приглашаем вас к серьёзному и непростому разговору. Наверное, мало кто уже сомневается, что все мы стали свидетелями и участниками глобальных изменений, порождающих множество кризисов во всех сферах человеческой жизни: от политики и экономики до системы ценностей и смысла существования...
                          • «Меньше смотрите телевизор. Больше думайте!»
                            12.03.2015
                            «Меньше смотрите телевизор. Больше думайте!»
                            Есть такое явление, как индуцированный бред. Это когда есть психически здоровые люди и один нездоровый, которого они, однако, любят и уважают, – родственник или коллега. Ему мерещатся марсиане, он говорит об этом, и ему верят, потому что давно его знают и он никогда раньше не обманывал. В этом смысле телевизор является авторитетом для людей, неспособных к анализу...
                          Все публикации

                          Хотите получать подборку новых материалов каждую неделю?

                          Оформите бесплатную подписку на «Психологическую газету»