Как работают психологи в поликлиниках?
С 1 июля 2023 года у россиян появилась возможность обращаться к психологам в поликлиниках. В Санкт-Петербурге в открывшиеся кабинеты с 1 июля обратились более 8000 человек. Об этом рассказала начальник отдела по организации амбулаторной медпомощи взрослому населению комитета по здравоохранению Лариса Витальевна Соловьева на пресс-конференции в ТАСС 9 октября. Сейчас кабинеты медико-психологического консультирования работают в 67 поликлиниках Санкт-Петербурга, до конца 2023 г. их количество планируется увеличить до 78 в 18 районах города.
Как рассказала главный внештатный специалист по медицинской психологии комитета по здравоохранению Елена Рудольфовна Исаева, граждане в основном обращаются с тревожно-депрессивными расстройствами и приступами панических атак, а также проблемами, связанными с семейными отношениями. Около 5% от всех обратившихся приходится на родственников участников СВО.
Е.Р. Исаева назвала самые распространенные психологические проблемы: 24% обращений составляют тревожно-депрессивные расстройства, 13% — панические атаки, 13% — обсессивно-компульсивные расстройства, ипохондрические переживания, 11% — невротические состояния, 12% — депрессивные состояния, около 10% — психосоматика, социально-стрессовые расстройства. Всего 2% людей обращались с симптомами ПТСР и 8% — с послеродовыми депрессиями.
«Сейчас работа с населением очень сложная. На каждого пациента уходит не менее часа. Когда главные врачи говорят: сколько в смену-то принимать психолог будет, 5–6 человек? Терапевт принимает 12–20 минут — следующий. Здесь так не получается. Здесь и первичный прием достаточно длительный, и повторные приемы как минимум час. Поэтому возможности психолога в смену — 6 человек», — рассказала Л.В. Соловьева.
«Что такое работа психолога с человеком? Это специальная форма ведения беседы, когда пациент рассказывает о всех своих проблемах психологического характера. И за 12 минут их не изложить. Не построить психологический контакт, чтобы пациента захотел рассказать, рассказал, а потом захотел с этим работать. И работа с психологическими проблемами занимает много времени. И это, наверное, самая большая проблема у главных врачей. Но если мы хотим, чтобы человеку стало легче, чтобы психолог помог — это где-то час. А если мы говорим про обследование, нейропсихологическое, патопсихологическое, то это уже два часа…» — пояснила Е.Р. Исаева.
Однако читатели «Психологической газеты» сообщают о сложностях в работе, связанных со временем, отведенным на прием психолога в поликлинике.
«Дорогие коллеги, кто уже работает в поликлинике (мед. психологи). Я приступила к работе и у меня на первичную консультацию (в том числе и люди после СВО) отводится всего 30 минут! В приказе №668н не могу найти нормы времени (что минимум 50 минут). Хочу оспорить, а получается нечем! Может, кто подскажет, где найти нормативы, что на диагностику должно уходить не меньше 50 минут?» — пишет Дарья Лескова из Мурманска.
«Психологическая газета» обратилась с запросом о наличии регламента, определяющего время приема психолога в поликлинике, к Елене Рудольфовне Исаевой.
«Утвержденных нормативов, к сожалению, нет, — пояснила Е.Р. Исаева. — Есть только методические рекомендации НМИЦ им. В.М. Бехтерева».
Екатерина Вадимовна Мурашова, автор книг по детской психологии, семейный психолог, психолог детской поликлиники №47 Московского района Санкт-Петербурга, работающая в поликлинике с 1993 года, поделилась с «Психологической газетой» своим опытом: «Я работаю уже 30 лет, но нигде и никогда этих нормативов не видела. Когда я только начинала работать, в поликлинике уже был молодой человек — психолог (он потом быстро уволился, а я осталась), и я просто стала делать, как делал он — на одного клиента 50 минут. Тот молодой человек как раз-таки утверждал, что нормативы эти видел и даже приносил и показывал что-то о них нашему тогдашнему главврачу (она была уже весьма пожилой, но очень прогрессивной для своего времени женщиной-руководителем, психологов в детских поликлиниках тогда, да и потом, было очень мало, но она уже тогда видела их необходимость) — то есть, видимо, в то время они (эти нормативы) где-то и как-то все-таки существовали… Ну или он сам их придумал».
Коллеги, если вы готовы поделиться опытом работы психологом в поликлинике — пишите в комментариях.
.jpg)
Комментарии
Добрый день это еще раз говорит о сырости приказа и не понимания медиками «психологической специфики работы », а именно образования и приема пациентов, здесь быстро за 15 минут человеку не поможешь. Сколько хороших специалистов теряем из-за ограничений по образованию по «базовости» бакалавриата. Теперь по делу, есть Рекомендации ФМБА РФ от 16.10.2020 – Рекомендации по психологическому сопровождению целевых групп в медицинском учреждении в условиях пандемии COVID-19 – (составлены под редакцией главного внештатного специалиста по медицинской психологии Минздрава России, президента Российского психологического общества, декана факультета психологии МГУ имени М.В. Ломоносова, академика РАО, доктора психологических наук Ю.П. Зинченко) (октябрь, 2020 г.), в них указано: На индивидуальном приеме врача психотерапевта, медицинского психолога - 50 минут с последующим технологическим перерывом в 10 минут. Продолжительность первичного и повторного приемов, как правило, не различается. В интернете можно полный текст почитать, как пример взять. Возможно, это можно установить внутренним приказов медучреждения. С уважением коллеги
17.10.202311:26:41
Уважаемый Марат Радикович!
По времени, отведенному на прием медицинским психологом одного пациента, можно обратиться на Горячую линию МЗ РФ: Минздрав. Горячая линия! – Работаем 24/7
Но я пока в интернете Приказа МЗ РФ по этому вопросу не нашел.
Не хотелось бы ошибиться, но все-таки где-то это должно быть, т.к. медицинские психологи работают в клиниках и амбулаторно около 20 лет. А штатное расписание по количеству взрослого и детского населения на 1 ставку мед. психолога есть.
Валерий Михайлович.
17.10.202318:10:52
"Поэтому возможности психолога в смену — 6 человек», — рассказала Л.В. Соловьева". Очень интересно, как долго проработает психолог с такой нагрузкой. И если я правильно понял, это пять дней в неделю!!! Для меня прям какая то профанация профессии. А трое рукавичек сошьешь? а четверо? а пятеро?
18.10.202317:01:07
Согласна с Сергеем Вячеславовичем, работа на износ.
Кстати, кто знает, сколько встреч отводится на одного клиента? И что делает психолог при необходимости длительной терапии?
18.10.202320:44:47
Уважаемая Татьяна Владимировна!
Я не нашел приказов МЗ РФ о количестве пациентов, принимаемых за рабочий день (см. выше). Я думаю, что время должно быть различное на первичный и повторный прием, а так же при посещении пациента на дому (есть такие больные, которым требуется психологическая помощь на дому - паллиативные психологи).
Заинтересованные в этом могут позвонить на Горячую линию МЗ РФ.
Там точно ответят на вопрос. У меня такой опыт есть, обращался. по своим вопросам.
С уважением, Валерий Михайлович.
18.10.202322:06:59
Здравствуйте, коллеги. Я работала психологом в детской городской больнице (вместе с детской поликлиникой) с 1994 по 1998 г. Такого кабинета не было, я предложила главному врачу и она поддержала идею - мы добились открытия такого кабинета. Тогда было не понятно, что делать, как работать. Меня отнесли к специалистам, работать нужно было 4 часа, что делать не было прописано. А стаж шел педагогический.
Я ездила в соседний город Набережные Челны, там уже в детской поликлинике работал психолог. Посмотрела как там у них поставлена работа. И всё начинала с нуля. Работала с детьми, родителями, мед персоналом. Первые тренинги и семинары и балинтовские группы проводила для медиков и одновременно для предпринимателей в Торгово-промышленной палате. Вот такие разносторонние способности у психологов в регионах, как я писала, мы были как фельдшеры, все надо было уметь, психологов еще было очень мало.
19.10.202317:34:23
Валерий Михайлович, я о другом. За одну-две встречи, как правило, проблему не решишь, максимум - дашь консультацию. Значит, встреч должно быть хотя бы десять? А если их может быть много, тогда сетка быстро забьется. В общем, с одной стороны, психологические кабинеты быть должны, с другой... Как-то это не похоже на условия для психотерапии.
20.10.202317:42:49
Уважаемая Громова Татьяна Владимировна, разумеется , сетка забьется.) Не похоже на условия... Да. Зато похоже на очередную галочку в отчетах, красивых.
20.10.202320:52:23
Уважаемая Татьяна Владимировна!
Как и в медицине. Первый осмотр - постановка диагноза и назначение дополнительных методов обследования + назначенное лечение. А далее - наблюдение за динамикой болезни и отмена или добавка препаратов. Во время лечения планируешь через сколько дней больной придет на прием. Может через 3, 5, 7 дней или через месяц. Все зависит от того, как пойдет лечение и в каком периоде болезнь находиться. Конечно одному специалисту с нагрузкой не справиться. По современному штатному расписанию 1 ставка психолога выделяется на определенное количество населения, в т.ч. и детского.
Сегодня был 2 день конференции психологов в Ереване. Было много очных докладов из России. Выступали Леонтьев, Асмолов, Каган (он-лайн). Мне тоже дали выступить с докладом по насилию над школьными учителями со стороны школьников, их родителей, сотрудников и администрации школы. Завтра последний день конференции.
С уважением, Валерий Михайлович.
20.10.202322:22:17
Уважаемая Людмила Григорьевна!
Чтобы сетка "не забилась" надо создавать в поликлиниках психологические отделения, как это сделано в медицине. Например, часть психологов работает с населением по участковому принципу (как участковые терапевты), а часть психологов с узкой специализацией принимает пациентов по направлению от участковых терапевтов ( как кардиологи, пульмонологи, неврологи и т.д в терапевтической поликлинике). Но это в идеале. А пока по 1-2 психолога на кабинет.
Не все сразу и всем. Надо с чего-то начинать. И раньше на весь уезд был один врач, а теперь смотрите сколько стало.
Все будет хорошо(+++
С уважением, Валерий Михайлович.
20.10.202322:39:05
"Не все сразу и всем. Надо с чего-то начинать". Несколько лет назад я задал себе вопрос, какую бы я хотел организовать для себя рабочую неделю. Начал искать инфу о работе клинических психологов в разных странах. Первый попался Израиль. На просторах интернета нашел. Рабочий день начинался около 8 утра и заканчивался в 13 с чем то (прошло много времени уже точно не помню, лет 10 назад). Зарплата была от начальных 300 тыс. (в переводе на наши деньги, от начала входа в профессию) до 500 тыс. в гос больнице. Студенты еще учащиеся брали минимум 50 евро за консультацию. Дипломированные специалисты частным образом от 150 евро и до... в среднем 300. Один день в неделю был метод день, посещение библиотеки, или чтение на дому. Второй день обсуждение в коллективе новых статей и т.д. на круглом столе, разбор случаев. Третий день полностью посвящен повышению квалификации, прохождению программы... И два дня прием клиентов, общение в отделении с врачами, обмен инфой о пациентах. Три консультации в день. Еще были бесплатные балинтовские группы и еще сейчас не помню какие именно для подержки психологов, запомнил что проводили как практикующие специалисты, так и университетские педагоги. Остальные заботы психологов о супервизиях, личной терапии, психологи решали сами, уровень зарплаты позволял это делать. Мне хватило одной страны. Остальные рассматривать не стал. Разговаривал со своим любимым учителем, преподающим в Кливлендском Гешталь Университете, сколько он принимает и структуру его недели. Примерно было похоже. А наши наверху "специальные специалисты" все что то на нас планируют, экспериментируют... как мы выживем после их оптимизации, или нет. Может взять опыт других стран и разговаривать с психологической общественностью. А что так можно?Конечно, так нужно, чтобы не изобретать очередное колесо. Печально наблюдать за происходящими процессами.
22.10.202316:03:57
Уважаемый Сергей Вячеславович!
У меня 2 вопроса:
1 Вы пишите о частной или государственной форме работы?
В частных кабинетах и у нас можно принимать 1-2 человек в день.
И сумму за прием свой можете любую поставить.
2. На каком основании студенты не имея законченного образования и аккредитации по специальности консультируют пациентов?
С уважением, Валерий Михайлович.
22.10.202322:12:43
Валерий Михайлович, мы же сейчас не о психиатре, а о психотерапевте говорим. Какой диагноз и препараты? Психотерапия - это цикл регулярных встреч, стандартная частота - раз в неделю. А тут выходит "посмотреть, послушать, слезы вытереть, дать общие рекомендации". Как верно заметила Людмила Григорьевна, для галочки - идеально. Для результата - никак.
Сергей Вячеславович, не терзайте душу... У нас дай боже, чтобы вообще не выгнали))
23.10.202318:02:46
Уважаемая Татьяна Владимировна!
Я писал по аналогии с врачами "Как и в медицине." и см. далее по тексту. Это пожелание о том, как организовать отделение и аналогия с врачами по наблюдению и реабилитации пациента психологом.
Лечите словом душу психологи(+++
С уважением, Валерий Михайлович.
23.10.202319:08:21
Уважаемый, Валерий Михайлович. Информация которую я нашел, касалась государственной психиатрической больницы, государственная форма работы. В частных кабинетах, каким образом принимать, я думаю и без нас разберутся. На каком основании принимали студенты? Это не ко мне, хотелось просто поделиться. А написал... за Державу обидно, за специалистов, которые сейчас трудятся в госсекторе... Неужели мы такие... что наладить ничего не можем до сих пор. Я в системе здравоохранения работаю с 2007 года, структура НЦПЗ, Приют для детей и подростков, Психиатрическая больница, Наркологический диспансер. Много чего повидал, в основном как система рушилась. Да не мы такие, рыба гниет с головы. Каков поп, таков и приход.
28.10.202320:10:08
Уважаемый Сергей Вячеславович!
Спасибо за ответ.
С уважением, Валерий Михайлович.
29.10.202301:58:56