• Генеральный спонсор — «Иматон»

Скоро

1 — 3 июля
Москва

Всероссийская конференция «История отечественной и мировой психологической мысли: знать прошлое, анализировать настоящее, прогнозировать будущее»

2 — 4 июля
Владивосток

X Международная научно-практическая конференция «Личность в экстремальных условиях и кризисных ситуациях жизнедеятельности»

7 — 8 октября
Онлайн

IV Международная научно-практическая конференция «Герценовские чтения: психологические исследования в образовании»

19 — 22 октября
Санкт-Петербург

Международная конференция «Ананьевские чтения – 2021. 55 лет факультету психологии СПбГУ: эстафета поколений»

15 — 17 ноября
Москва

Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Психология творчества и одаренности»

18 — 19 ноября
Гомель, Республика Беларусь

Международная научная конференция «Л.С. Выготский и современная культурно-историческая психология: проблемы развития личности в изменчивом мире»

25 — 26 ноября
Москва

Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Диагностика в медицинской (клинической) психологии: традиции и перспективы» (к 110-летию Сусанны Яковлевны Рубинштейн)

3 — 4 декабря
Москва (очно и онлайн)

Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Психологическая служба университета: опыт пандемии»

Весь календарь

«Медицинский психолог, психотерапевт, психиатр: трое в лодке?!»

/module/item/name

Кто нужнее человеку, испытывающему душевную боль  - психотерапевт, психолог или психиатр? С кем из коллег лучше консолидироваться? Модератор научно-практического баттла «Медицинский психолог, психотерапевт, психиатр: трое в лодке?!» Исаева Елена Рудольфовна адресовала эти вопросы самим специалистам. Правила баттла были просты: каждый участник получил лист бумаги, где прописана его роль в игре. Независимо от позиции в жизни, специалист должен был  представлять позицию, которая выпала ему по жребию... А группа поддержки, которая также была распределена по жребию, помогала искать нужные аргументы.

Предлагаем Вам ознакомиться с расшифровкой нескольких выступлений участников баттла:

Гречаному Северину Вячеславовичу досталась роль психиатра, который дружит с психотерапевтами и считает, что психолог лишний.

Гречаный Северин Вячеславович д.м.н., заведующий кафедрой психиатрии и наркологии СПбГПМУ: «Психиатр может поставить диагноз и без психолога, он дружит с психотерапевтом, потому что и сам владеет психотерапевтическими методиками… Психолог может  «обострить» болезнь пациента неправильно поставленным вопросом, он не имеет представления о соматике, о гормонах, о маскированных депрессиях.…». Тут Северин Вячеславович начинает говорить более эмоционально: «А это уже от меня лично: коллеги, психолог обследуя интеллект, дает человеку тест Векслера в момент острого психоза! Правда, мне тут подсказывают, что назначения делает психиатр. Но! Психиатр назначает, а ты-то своей головой должен думать!...».

Вопрос из аудитории: «А почему психиатр  должен дружить с психотерапевтом?».

Гречаный Северин Вячеславович: «Мы уже сказали, это пункт номер два: если мы речь ведем о неврозах, о психосоматике, в компетенцию врача-психиатра входит психотерапевтическая коммуникация»

Исаева Елена Рудольфовна - д.псх.н, зав. кафедрой общей и клинической психологии ПСПбГМУ им. акад. И.П. Павлова: «А психотерапевт-то зачем, если Вы сами можете психотерапевтировать?».

Реплика из аудитории: «Мы тоже согласны, что не нужен» (смех).

Гречаный Северин Вячеславович: «Иногда специалисты дублируют работу друг друга, психотерапевт может усилить слабые стороны коллеги. К тому же, психотерапевт не только занимается методами психотерапии, но и ведет историю болезни, назначает медикаментозное лечение».

Исаева Елена Рудольфовна: «И если психиатр не знает, чем лечить, он отправляет резистентного пациента к психотерапевту, а если психотерапевт не знает – к психиатру.  Альянс».

Гречаный Северин Вячеславович: «К сожалению, этот момент, как мне кажется, недостаточно серьезно разработан, резистентных больных редко когда  рассматривают в понятии психотерапии, психотерапевтической помощи. Я начал с того, что не всегда тяжелый пациент – это объективно тяжелый пациент. Иногда вопрос решается с помощью психотерапевта и оказывается, что гораздо проще».

(Аплодисменты)

Белов Евгений Николаевич – медицинский психолог, Психиатрическая больница № 1 им. п.п. Кащенко: «Нам, психотерапевтам, по заданию нужно дружить с психологами против психиатров... Я думаю, что вообще-то, в целом, с теми психиатрами, которые изучают психологию, можно дружить. Но часто психиатры очень далеки от народа.  Они работают очень изолированно, с индивидуумом, в своих маленьких психиатрических больницах. Назначают свои фармакологические препараты, невзирая на семейные и внутриличностные конфликты. Они вообще с семьей не работают. В этом смысле психологу и психотерапевту удобнее, потому что психолог и психотерапевт – это другое мышление… К сожалению, если говорить о психиатрии и психиатрах, с конца 19-го века психиатры недалеко ушли. У них только фармакология развилась. Можно сказать, что психиатры  слишком самонадеянно верят в химию… В то время как психологи и психотерапевты способны помочь человеку, может быть, даже без препаратов.

Иногда необходимые препараты может психотерапевт назначить. Нам в этой ситуации не нужны психиатры. И, кроме того, у психологов и психотерапевтов есть свои диагнозы, отличные от психиатрических, и они гораздо ближе к жизни человека. В этом смысле, психиатрическая система – система подавления. Французский психоаналитик Мишель Колетт сказала, что психиатрическая система – это система отделения одной части людей от другой. В этом смысле мы можем помочь людям гораздо лучше.

Единственное, что нам следует сделать – помочь психиатрам.  Нам нужно научить их азам душевных переживаний и тогда они будут гораздо лучше помогать людям».

(Смех, аплодисменты)

Бабин Сергей Михайлович – д.м.н., профессор, заведующий кафедрой психотерапии и сексологии СЗГМУ  им. И.И. Мечникова: «А у меня противоположная точка зрения: психотерапевтам надо дружить с психиатрами... Конечно, зачем нам психолог? Диагноз устанавливает врач-психиатр, и я не помню, чтобы мнение психолога, если оно не совпадало с моим, как-то сильно на меня повлияло. Я сам клиницист. Есть одно мнение и оно правильное. Два врача учились в одном вузе, быстрее найдут общий язык, у нас всё едино, мы в рамках классической медицинской модели психотерапии. А психолог тут совершенно лишний – гуманитарий, ничего в психиатрии, биохимии и биологии не понимает. Для диагностики он не нужен, а психотерапию, психокоррекцию и врач-психотерапевт может проводить. Это экономия средств – сейчас медицинских психологов много в больнице, на них денег не хватает. В конце концов, в 70-80 годах не было никаких психологов, а психиатрия была, людей лечили. Ну не было психологов и не было…».

Белов Евгений Николаевич: «Сейчас и психиатров сокращают».

Бабин Сергей Михайлович: «Так именно, это же борьба за выживание! Умри ты сегодня, а я завтра!».

(смех, аплодисменты)

После того как стороны высказались, исходя из ролей, появилась возможность выразить свою собственную точку зрения.

Гречаный Северин Вячеславович: «Я хочу сказать, что немножко мы изначально не в равных условиях, у нас нет паритета. Психиатр в психиатрическом учреждении является не только специалистом – он еще и администратор. Заведующим отделением психиатрической больницы сложно представить психолога или психотерапевта. Наверное, если мы так ставим вопрос, нужно взять психологическое учреждение, где психиатр играет вспомогательную роль, и психотерапевтическое, где психиатр тоже будет на вторых ролях. Мне это очень хорошо знакомо, потому что я уже 25 лет – консультант клиники университета. Я там не основной специалист и чувствую себя примерно так же, как психолог в психиатрической больнице – меня можно услышать или не услышать,  можно пренебречь моими советами. Поэтому я очень хорошо понимаю психологов и психотерапевтов. И наверное, этот вопрос, который мы сегодня поднимаем, в полной мере может быть решен, когда у нас будет в равном количестве не только психиатрические, но и психотерапевтические учреждения и психологические Не частные, а государственные, чего сейчас нет, к большому сожалению. И может быть, еще психолого-педагогические, потому что я часто сталкиваюсь с тем, что четвертый мушкетер  - это педагог-психолог…»

Приглашаем посмотреть полную видеозапись баттла в «Психологической газете»:

Баттл состоялся в рамках заседания Профессионального клуба медицинских психологов. Собрания проводятся ежемесячно в аудитории № 8 цокольного этажа Дневного стационара Городской психиатрической больницы им. П.П. Кащенко по адресу: Санкт-Петербург, ул. Канонерская, 12.

Новогоднее поздравление Профессионального Клуба медицинских психологов, 25 декабря 2018, Санкт-Петербург, Психиатрическая больница №1 им. П.П. Кащенко:

Опубликовано 27 декабря 2018

В статье упомянуты

Материалы по теме

XIII Саммит психологов: наша миссия – сохранить Человека
06.06.2019
Татьяна Караваева. Лекция о неврозах
26.09.2018
Психологи о статистике и предотвращении суицидов в России
02.12.2019
Настоящая и будущая модель невротических расстройств и психотерапии
05.04.2019
Мэтры психологии о психическом здоровье, психологии и психотерапии
10.10.2018
Психологическая помощь после трагедий и катастроф
01.10.2018
Психотерапия и клиническая психология в России — вместе в светлое будущее
31.05.2021
В России выросла нагрузка на психиатрические и психологические службы
31.03.2021
Круглый стол «Психологическая помощь: кто, кому, зачем и сколько?»
15.02.2021
Друзья «Психологической газеты» — о свободе, ценностях, осознанности и жизнестойкости
08.02.2021
Профессор Е. Сапогова об онтологии в консультировании
28.12.2020
Тревожное реагирование и ПТСР: диагностика и лечение
23.09.2020

Комментарии

 

"Умри ты сегодня, а я завтра!" - вот да, так многие и живут. Спасибо, что произнесли вслух. Специалистам-то зачем то сотрудничество - деньги делить?

04.01.201915:22:50

 

АКТУАЛЬНЕЙШЕ!!!

13.03.201917:09:45

 

Всегда с интересом читаю и смотрю выступления врача-психотерапевта С.М. Бабина.
Почему-то очень интересно узнать мнение по поводу столь широкого применения всеми, кто хочет, терминов "терапевт, терапия, психотерапия".
Особенно, некоторыми психологами не клинической, не медицинской  психологии. Даже студентами. "Белыми врачебными халатами" и доминированием прямо "бредят"?  Никак не хотят заниматься "простой" психологической помощью и коррекцией.
Вероятно, "звучит" не столь "значительно"? Но и учиться на медиков, и даже на медиц. психологов тоже почему-то не хотят...
Мне многое в этой заметке о встрече-дискуссии кажется очень актуальным.
И не решенным, т.к.  необходимо повышать уровень образования не клинических психологов и строго разграничивать их компетенции и ответственность за  "диагнозы и рекомендации", либо "всех на свете" можно называть "терапевтами" и "терапией" и никакой ответственности при этих "услугах".
Педагог провел урок с детьми - терапия обучением русскому языку, литературе, а уж рисование - это супер-арт-терапия, провел беседу с родителями - терапия, провел родительское собрание - групповая консультация, групповой тренинг или мастер-класс.
Встреча с литератором - так это же терапия "словом и культурой".
Починил компьютерщик ноут или комп - терапия, т.к. снял тревожность и решил проблему.
Продавец обслужил и проконсультировал, удовлетворил проблему покупателя - терапия в сфере торговли.
Птичка чирикнула, котик помурлыкал, песик поласкался - приятно и настроение повысилось - терапевты природные "а-ля натюрель"...
Но почему "терапия", а не квалифицированная социальная или психологическая помощь?

23.11.201920:16:18

 

Хорошо, что есть статьи в которых пишут о различии этих специальностей. Я сейчас дистанционно прохожу профессиональную переподготовку в психиатрии. Соответственно у меня куча родственников, друзей и знакомых, которые говорят:" а это тож самое???" и тп. Я столько раз за всё время отвечаю на это вопросы, что теперь просто буду говорить либо бери и гугли ,либо просто кидать ссылку на статью.
Я кстати переподготовку начала проходить недавно и дистанционно, мне очень нравится, это еще и удобно, так что ссылку прикреплю на всякий случай https://institut-medicina.ru/psikhiatriya/ вот такие дела

10.03.202105:59:03

Оставить комментарий

  • Генеральный спонсор — «Иматон»
23 июня 2021 , среда

В этот день

Скоро

1 — 3 июля
Москва

Всероссийская конференция «История отечественной и мировой психологической мысли: знать прошлое, анализировать настоящее, прогнозировать будущее»

2 — 4 июля
Владивосток

X Международная научно-практическая конференция «Личность в экстремальных условиях и кризисных ситуациях жизнедеятельности»

7 — 8 октября
Онлайн

IV Международная научно-практическая конференция «Герценовские чтения: психологические исследования в образовании»

19 — 22 октября
Санкт-Петербург

Международная конференция «Ананьевские чтения – 2021. 55 лет факультету психологии СПбГУ: эстафета поколений»

15 — 17 ноября
Москва

Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Психология творчества и одаренности»

18 — 19 ноября
Гомель, Республика Беларусь

Международная научная конференция «Л.С. Выготский и современная культурно-историческая психология: проблемы развития личности в изменчивом мире»

25 — 26 ноября
Москва

Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Диагностика в медицинской (клинической) психологии: традиции и перспективы» (к 110-летию Сусанны Яковлевны Рубинштейн)

3 — 4 декабря
Москва (очно и онлайн)

Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Психологическая служба университета: опыт пандемии»

Весь календарь
23 июня 2021 , среда

В этот день

Валентина Григорьевна Заборовская празднует юбилей! Поздравить!

Георгий Васильевич Лосик празднует день рождения! Поздравить!

Оксана Евгеньевна Ельникова празднует день рождения! Поздравить!

Лариса Анатольевна Воробьева празднует день рождения! Поздравить!

88 лет назад родился(ась) Юрий Николаевич Емельянов.

Скоро

1 — 3 июля
Москва

Всероссийская конференция «История отечественной и мировой психологической мысли: знать прошлое, анализировать настоящее, прогнозировать будущее»

2 — 4 июля
Владивосток

X Международная научно-практическая конференция «Личность в экстремальных условиях и кризисных ситуациях жизнедеятельности»

7 — 8 октября
Онлайн

IV Международная научно-практическая конференция «Герценовские чтения: психологические исследования в образовании»

19 — 22 октября
Санкт-Петербург

Международная конференция «Ананьевские чтения – 2021. 55 лет факультету психологии СПбГУ: эстафета поколений»

15 — 17 ноября
Москва

Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Психология творчества и одаренности»

18 — 19 ноября
Гомель, Республика Беларусь

Международная научная конференция «Л.С. Выготский и современная культурно-историческая психология: проблемы развития личности в изменчивом мире»

25 — 26 ноября
Москва

Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Диагностика в медицинской (клинической) психологии: традиции и перспективы» (к 110-летию Сусанны Яковлевны Рубинштейн)

3 — 4 декабря
Москва (очно и онлайн)

Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Психологическая служба университета: опыт пандемии»

Весь календарь