Скоро

1 — 5 октября
Москва

Всероссийский конкурс «Педагог-психолог – 2023»

5 октября
Махачкала, online

X Всероссийская научно-образовательная конференция с международным участием «Глазовские чтения»

6 — 7 октября
Уфа

Международная научно-практическая конференция «Три кита ментального здоровья – психиатрия, наркология и психотерапия»

6 октября
Москва, online

Научные встречи «Наследие Ф.Е.Василюка: теория, практика, образование»

7 — 8 октября
Воронеж

IV Межрегиональная практическая конференция «Мир глазами ребенка»

7 – 8 октября
Online

Всероссийский научно-практический онлайн-форум с международным участием «Консультативная психология в России»

12 — 13 октября
Киров

Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Детская психиатрия в фарватере современных медико-социальных проблем»

12 — 14 октября
Москва

Всероссийская научная конференция «Человек, субъект, личность: перспективы психологических исследований», посвященная 90-летию со дня рождения А.В. Брушлинского

16 октября
Москва, online

Международная научная конференция «Современная психологическая наука через призму категории общения»

18 — 20 октября
Санкт-Петербург

Международная научная конференция «Ананьевские чтения – 2023. Человек в современном мире: потенциалы и перспективы психологии развития»

18 — 20 октября
Москва

Международная научно-практическая конференция по психологии общения «Восприятие и понимание человека человеком»

19 — 21 октября
Ереван

Международная научно-практическая конференция «Психическое здоровье личности. Языки психиатрии и психологии»

25 — 26 октября
Санкт-Петербург

VI Международная научно-практическая конференция «Герценовские чтения: психологические исследования в образовании»

9 — 10 ноября
Москва, online

Всероссийская научно-практическая конференция «Проблемы психологии искусства»

10 — 11 ноября
Москва

Международный съезд психологов в сфере образования

20 — 24 ноября
Ярославль

Всероссийская конференция «Век психологии в ЯГПУ им. К.Д.Ушинского»

8 — 9 декабря
Москва, online

X Всероссийская конференция «Психологическая помощь социально незащищенным лицам с использованием дистанционных технологий»

Весь календарь

«Медицинский психолог, психотерапевт, психиатр: трое в лодке?!»

/module/item/name

Кто нужнее человеку, испытывающему душевную боль  - психотерапевт, психолог или психиатр? С кем из коллег лучше консолидироваться? Модератор научно-практического баттла «Медицинский психолог, психотерапевт, психиатр: трое в лодке?!» Исаева Елена Рудольфовна адресовала эти вопросы самим специалистам. Правила баттла были просты: каждый участник получил лист бумаги, где прописана его роль в игре. Независимо от позиции в жизни, специалист должен был  представлять позицию, которая выпала ему по жребию... А группа поддержки, которая также была распределена по жребию, помогала искать нужные аргументы.

Предлагаем Вам ознакомиться с расшифровкой нескольких выступлений участников баттла:

Гречаному Северину Вячеславовичу досталась роль психиатра, который дружит с психотерапевтами и считает, что психолог лишний.

Гречаный Северин Вячеславович д.м.н., заведующий кафедрой психиатрии и наркологии СПбГПМУ: «Психиатр может поставить диагноз и без психолога, он дружит с психотерапевтом, потому что и сам владеет психотерапевтическими методиками… Психолог может  «обострить» болезнь пациента неправильно поставленным вопросом, он не имеет представления о соматике, о гормонах, о маскированных депрессиях.…». Тут Северин Вячеславович начинает говорить более эмоционально: «А это уже от меня лично: коллеги, психолог обследуя интеллект, дает человеку тест Векслера в момент острого психоза! Правда, мне тут подсказывают, что назначения делает психиатр. Но! Психиатр назначает, а ты-то своей головой должен думать!...».

Вопрос из аудитории: «А почему психиатр  должен дружить с психотерапевтом?».

Гречаный Северин Вячеславович: «Мы уже сказали, это пункт номер два: если мы речь ведем о неврозах, о психосоматике, в компетенцию врача-психиатра входит психотерапевтическая коммуникация»

Исаева Елена Рудольфовна - д.псх.н, зав. кафедрой общей и клинической психологии ПСПбГМУ им. акад. И.П. Павлова: «А психотерапевт-то зачем, если Вы сами можете психотерапевтировать?».

Реплика из аудитории: «Мы тоже согласны, что не нужен» (смех).

Гречаный Северин Вячеславович: «Иногда специалисты дублируют работу друг друга, психотерапевт может усилить слабые стороны коллеги. К тому же, психотерапевт не только занимается методами психотерапии, но и ведет историю болезни, назначает медикаментозное лечение».

Исаева Елена Рудольфовна: «И если психиатр не знает, чем лечить, он отправляет резистентного пациента к психотерапевту, а если психотерапевт не знает – к психиатру.  Альянс».

Гречаный Северин Вячеславович: «К сожалению, этот момент, как мне кажется, недостаточно серьезно разработан, резистентных больных редко когда  рассматривают в понятии психотерапии, психотерапевтической помощи. Я начал с того, что не всегда тяжелый пациент – это объективно тяжелый пациент. Иногда вопрос решается с помощью психотерапевта и оказывается, что гораздо проще».

(Аплодисменты)

Белов Евгений Николаевич – медицинский психолог, Психиатрическая больница № 1 им. п.п. Кащенко: «Нам, психотерапевтам, по заданию нужно дружить с психологами против психиатров... Я думаю, что вообще-то, в целом, с теми психиатрами, которые изучают психологию, можно дружить. Но часто психиатры очень далеки от народа.  Они работают очень изолированно, с индивидуумом, в своих маленьких психиатрических больницах. Назначают свои фармакологические препараты, невзирая на семейные и внутриличностные конфликты. Они вообще с семьей не работают. В этом смысле психологу и психотерапевту удобнее, потому что психолог и психотерапевт – это другое мышление… К сожалению, если говорить о психиатрии и психиатрах, с конца 19-го века психиатры недалеко ушли. У них только фармакология развилась. Можно сказать, что психиатры  слишком самонадеянно верят в химию… В то время как психологи и психотерапевты способны помочь человеку, может быть, даже без препаратов.

Иногда необходимые препараты может психотерапевт назначить. Нам в этой ситуации не нужны психиатры. И, кроме того, у психологов и психотерапевтов есть свои диагнозы, отличные от психиатрических, и они гораздо ближе к жизни человека. В этом смысле, психиатрическая система – система подавления. Французский психоаналитик Мишель Колетт сказала, что психиатрическая система – это система отделения одной части людей от другой. В этом смысле мы можем помочь людям гораздо лучше.

Единственное, что нам следует сделать – помочь психиатрам.  Нам нужно научить их азам душевных переживаний и тогда они будут гораздо лучше помогать людям».

(Смех, аплодисменты)

Бабин Сергей Михайлович – д.м.н., профессор, заведующий кафедрой психотерапии и сексологии СЗГМУ  им. И.И. Мечникова: «А у меня противоположная точка зрения: психотерапевтам надо дружить с психиатрами... Конечно, зачем нам психолог? Диагноз устанавливает врач-психиатр, и я не помню, чтобы мнение психолога, если оно не совпадало с моим, как-то сильно на меня повлияло. Я сам клиницист. Есть одно мнение и оно правильное. Два врача учились в одном вузе, быстрее найдут общий язык, у нас всё едино, мы в рамках классической медицинской модели психотерапии. А психолог тут совершенно лишний – гуманитарий, ничего в психиатрии, биохимии и биологии не понимает. Для диагностики он не нужен, а психотерапию, психокоррекцию и врач-психотерапевт может проводить. Это экономия средств – сейчас медицинских психологов много в больнице, на них денег не хватает. В конце концов, в 70-80 годах не было никаких психологов, а психиатрия была, людей лечили. Ну не было психологов и не было…».

Белов Евгений Николаевич: «Сейчас и психиатров сокращают».

Бабин Сергей Михайлович: «Так именно, это же борьба за выживание! Умри ты сегодня, а я завтра!».

(смех, аплодисменты)

После того как стороны высказались, исходя из ролей, появилась возможность выразить свою собственную точку зрения.

Гречаный Северин Вячеславович: «Я хочу сказать, что немножко мы изначально не в равных условиях, у нас нет паритета. Психиатр в психиатрическом учреждении является не только специалистом – он еще и администратор. Заведующим отделением психиатрической больницы сложно представить психолога или психотерапевта. Наверное, если мы так ставим вопрос, нужно взять психологическое учреждение, где психиатр играет вспомогательную роль, и психотерапевтическое, где психиатр тоже будет на вторых ролях. Мне это очень хорошо знакомо, потому что я уже 25 лет – консультант клиники университета. Я там не основной специалист и чувствую себя примерно так же, как психолог в психиатрической больнице – меня можно услышать или не услышать,  можно пренебречь моими советами. Поэтому я очень хорошо понимаю психологов и психотерапевтов. И наверное, этот вопрос, который мы сегодня поднимаем, в полной мере может быть решен, когда у нас будет в равном количестве не только психиатрические, но и психотерапевтические учреждения и психологические Не частные, а государственные, чего сейчас нет, к большому сожалению. И может быть, еще психолого-педагогические, потому что я часто сталкиваюсь с тем, что четвертый мушкетер  - это педагог-психолог…»

Приглашаем посмотреть полную видеозапись баттла в «Психологической газете»:

Баттл состоялся в рамках заседания Профессионального клуба медицинских психологов. Собрания проводятся ежемесячно в аудитории № 8 цокольного этажа Дневного стационара Городской психиатрической больницы им. П.П. Кащенко по адресу: Санкт-Петербург, ул. Канонерская, 12.

Новогоднее поздравление Профессионального Клуба медицинских психологов, 25 декабря 2018, Санкт-Петербург, Психиатрическая больница №1 им. П.П. Кащенко:

Опубликовано 27 декабря 2018

В статье упомянуты

Материалы по теме

XIII Саммит психологов: наша миссия – сохранить Человека
06.06.2019
Татьяна Караваева. Лекция о неврозах
26.09.2018
Психологи о статистике и предотвращении суицидов в России
02.12.2019
Настоящая и будущая модель невротических расстройств и психотерапии
05.04.2019
Мэтры психологии о психическом здоровье, психологии и психотерапии
10.10.2018
Психологическая помощь после трагедий и катастроф
01.10.2018
Клинический случай психотерапии тревожно-фобических нарушений у пациента с истерическим расстройством личности
07.04.2023
История группы пациентов с психотическими нарушениями: взгляд изнутри и снаружи
10.10.2021
Психотерапия и клиническая психология в России — вместе в светлое будущее
31.05.2021
В России выросла нагрузка на психиатрические и психологические службы
31.03.2021
Круглый стол «Психологическая помощь: кто, кому, зачем и сколько?»
15.02.2021
Друзья «Психологической газеты» — о свободе, ценностях, осознанности и жизнестойкости
08.02.2021

Комментарии

Оставить комментарий:

29 сентября 2023 , пятница

В этот день

Скоро

1 — 5 октября
Москва

Всероссийский конкурс «Педагог-психолог – 2023»

5 октября
Махачкала, online

X Всероссийская научно-образовательная конференция с международным участием «Глазовские чтения»

6 — 7 октября
Уфа

Международная научно-практическая конференция «Три кита ментального здоровья – психиатрия, наркология и психотерапия»

6 октября
Москва, online

Научные встречи «Наследие Ф.Е.Василюка: теория, практика, образование»

7 — 8 октября
Воронеж

IV Межрегиональная практическая конференция «Мир глазами ребенка»

7 – 8 октября
Online

Всероссийский научно-практический онлайн-форум с международным участием «Консультативная психология в России»

12 — 13 октября
Киров

Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Детская психиатрия в фарватере современных медико-социальных проблем»

12 — 14 октября
Москва

Всероссийская научная конференция «Человек, субъект, личность: перспективы психологических исследований», посвященная 90-летию со дня рождения А.В. Брушлинского

16 октября
Москва, online

Международная научная конференция «Современная психологическая наука через призму категории общения»

18 — 20 октября
Санкт-Петербург

Международная научная конференция «Ананьевские чтения – 2023. Человек в современном мире: потенциалы и перспективы психологии развития»

18 — 20 октября
Москва

Международная научно-практическая конференция по психологии общения «Восприятие и понимание человека человеком»

19 — 21 октября
Ереван

Международная научно-практическая конференция «Психическое здоровье личности. Языки психиатрии и психологии»

25 — 26 октября
Санкт-Петербург

VI Международная научно-практическая конференция «Герценовские чтения: психологические исследования в образовании»

9 — 10 ноября
Москва, online

Всероссийская научно-практическая конференция «Проблемы психологии искусства»

10 — 11 ноября
Москва

Международный съезд психологов в сфере образования

20 — 24 ноября
Ярославль

Всероссийская конференция «Век психологии в ЯГПУ им. К.Д.Ушинского»

8 — 9 декабря
Москва, online

X Всероссийская конференция «Психологическая помощь социально незащищенным лицам с использованием дистанционных технологий»

Весь календарь
29 сентября 2023 , пятница

В этот день

Елена Игоревна Рассказова празднует юбилей! Поздравить!

Марат Абубакриевич Асимов празднует день рождения! Поздравить!

Ирина Альбертовна Свиридова празднует день рождения! Поздравить!

Светлана Владимировна Алехина празднует день рождения! Поздравить!

Надежда Михайловна Воищева празднует день рождения! Поздравить!

Скоро

1 — 5 октября
Москва

Всероссийский конкурс «Педагог-психолог – 2023»

5 октября
Махачкала, online

X Всероссийская научно-образовательная конференция с международным участием «Глазовские чтения»

6 — 7 октября
Уфа

Международная научно-практическая конференция «Три кита ментального здоровья – психиатрия, наркология и психотерапия»

6 октября
Москва, online

Научные встречи «Наследие Ф.Е.Василюка: теория, практика, образование»

7 — 8 октября
Воронеж

IV Межрегиональная практическая конференция «Мир глазами ребенка»

7 – 8 октября
Online

Всероссийский научно-практический онлайн-форум с международным участием «Консультативная психология в России»

12 — 13 октября
Киров

Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Детская психиатрия в фарватере современных медико-социальных проблем»

12 — 14 октября
Москва

Всероссийская научная конференция «Человек, субъект, личность: перспективы психологических исследований», посвященная 90-летию со дня рождения А.В. Брушлинского

16 октября
Москва, online

Международная научная конференция «Современная психологическая наука через призму категории общения»

18 — 20 октября
Санкт-Петербург

Международная научная конференция «Ананьевские чтения – 2023. Человек в современном мире: потенциалы и перспективы психологии развития»

18 — 20 октября
Москва

Международная научно-практическая конференция по психологии общения «Восприятие и понимание человека человеком»

19 — 21 октября
Ереван

Международная научно-практическая конференция «Психическое здоровье личности. Языки психиатрии и психологии»

25 — 26 октября
Санкт-Петербург

VI Международная научно-практическая конференция «Герценовские чтения: психологические исследования в образовании»

9 — 10 ноября
Москва, online

Всероссийская научно-практическая конференция «Проблемы психологии искусства»

10 — 11 ноября
Москва

Международный съезд психологов в сфере образования

20 — 24 ноября
Ярославль

Всероссийская конференция «Век психологии в ЯГПУ им. К.Д.Ушинского»

8 — 9 декабря
Москва, online

X Всероссийская конференция «Психологическая помощь социально незащищенным лицам с использованием дистанционных технологий»

Весь календарь