4 октября в Общественной палате РФ состоялся круглый стол «Перспективы законодательного регулирования психологической деятельности в Российской Федерации».
Организатором встречи выступила Комиссия Общественной палаты РФ по охране здоровья граждан и развитию здравоохранения совместно с МГУ имени М.В. Ломоносова.
Модераторами круглого стола стали член Комиссии Общественной палаты РФ, главный внештатный специалист психиатр Департамента здравоохранения г. Москвы, главный врач Психиатрической клинической больницы №1 имени Н.А. Алексеева, доктор медицинских наук Георгий Петрович Костюк и декан факультета психологии МГУ им. М.В. Ломоносова, директор Психологического института РАО, президент Российского психологического общества, доктор психологических наук, академик РАО Юрий Петрович Зинченко.
Юрий Петрович Зинченко рассказал, что в законе необходимо отразить, кто является получателем психологической помощи, какими он обладает правами и обязанностями; кто является психологом: какие требования закон предъявляет к образованию, практической деятельности, к прохождению аттестационных процедур. Ю.П. Зинченко отметил, что необходимо регулирование со стороны государства, поскольку сейчас психологическая помощь находится за пределами государственного регулирования. Также, по словам Ю.П. Зинченко, необходимо прояснить, какие требования должны предъявляться к юридическим лицам, создающим условия для оказания психологической помощи.
Юрий Петрович назвал следующие элементы системы оказания психологической помощи: получатель психологической помощи, психолог, всероссийская профессиональная психологическая организация, государство, юридические лица, создающие условия для оказания психологической помощи.
Ю.П. Зинченко перечислил перечень статей, требующих законодательного регулирования оказания психологической помощи.
«Если мы говорим о требованиях к психологу в части образования… по аналогии с юристами: было бы странно, если бы на должность юриста брали бы людей без профильного юридического образования… Но у нас задача не сделать шлагбаум и запретить людям приходить в психологию как в профессиональную деятельность, задача, наоборот, привлечь сюда как можно больше специалистов. Сейчас катастрофически не хватает кадров по всем направлениям. Поэтому также мы говорим, что система дополнительного образования является теми дополнительными воротами, которые должны привлечь в нашу сферу специалистов иной профессии…» — отметил Юрий Петрович.
«Закон не должен стать инструментом, из-за которого работающих уже на должностях психологов людей выбросят с работы, не для этого закон пишется… А для того, чтобы обеспечить качественные услуги населению», — подчеркнул Ю.П. Зинченко.
Заместитель секретаря Общественной палаты, академик РАО, доктор юридических наук Владислав Валерьевич Гриб, проведя аналогию с адвокатами, отметил, что психологам необходимо единое профессиональное объединение, кодекс этики и реестр. В.В. Гриб отметил, что Общественная палата РФ будет содействовать принятию закона.
Г.П. Костюк дал слово директору Центра экстренной психологической помощи Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, кандидату психологических наук Юлии Сергеевне Шойгу, назвав её «одним из самых последовательных и настойчивых разработчиков и провайдеров этой работы».
В своем выступлении Ю.С. Шойгу подчеркнула: «К тексту, представленному сейчас, я никакого отношения не имею. Более того, я увидела его первый раз вчера, получив его из Государственной Думы. Со многими позициями в этом тексте надо бы поработать. В том числе там путаный блок про регулирование органами государственной власти. Там есть понятие “стандарты психологической помощи”. Это очень жесткий документ, который определяет сроки, объемы, качество оказания психологической помощи. Я пока не представляю, каким образом мы сможем создать такие стандарты в разных областях деятельности. В медицине, например, все гораздо мягче с клиническими рекомендациями… В том варианте, который я сдавала Юрию Петровичу [Зинченко], были методические рекомендации, которые разрабатывало профессиональное сообщество. Но мы обсуждаем не тот вариант».
«Переподготовка как допуск в профессию… выскажу свою точку зрения, что это открывает широкие ворота для большого рода злоупотреблений…» — подчеркнула Ю.С. Шойгу.
«Есть ряд технических вопросов. Например, помощь несовершеннолетним открыта практически вся, без согласия родителей и законных представителей. Если мы говорим про этот текст, а судя по структуре, это он. Например, профилактическая работа без согласия родителей и законных представителей может вестись в школе, в социальном учреждении… Не знаю, кто из родителей согласится, чтобы без его согласия с ребенком проводились подобные мероприятия», — отметила Ю.С. Шойгу.
Также Ю.С. Шойгу считает, что деятельность юридических лиц, связанную с оказанием психологической помощи, необходимо включить в ОКВЭД.
«Думаю, мы уже продвинулись достаточно далеко и надо переходить к обсуждению текста. Думаю, будет честно предоставить слово авторам того текста, который сегодня был представлен», — предложила Ю.С. Шойгу.
«Коллеги, я несколько раз оговорился, что сегодня мы не обсуждаем никакой текст, потому что текста, который обсуждать, у нас пока нет. Мы еще над ним работаем, — ответил Ю.П. Зинченко. — Были несколько текстов, с поправками… Есть несколько текстов у А.Ю. Кузнецовой, там предложен текст закона о бесплатной психологической помощи… Поэтому я и отошел сейчас от текстов, чтобы не обсуждали конкретный текст. Того текста, который обсуждать, чистового, у нас нет. У нас есть текст с правками, зачеркиваниями… У нас есть только рабочие какие-то тексты, но не тот, который можно обсуждать».
«Мы собрались обсудить концептуальные положения, которые должны войти в закон, основные понятия, которые должны быть там отражены, закрепить ту систему и элементы этой системы, которые должны там быть… А затем прописать взаимосвязи между ними… Наверное, эту работу спокойно можно доделать, несмотря на то, что Государственная Дума нас торопит, чтобы они в осеннюю сессию это внесли… А мы с вами можем этот текст доработать, чтобы он стал максимально эффективным и максимально компромиссным…» — отметил Ю.П. Зинченко.
Академик РАО, вице-президент РПО, доктор психологических наук Сергей Львович Кандыбович рассказал о том, что готов внести ряд предложений к законопроекту, и назвал одно из них: «В закон необходимо внести пункт о том, что в своей деятельности психологи действуют не только в интересах клиента, но и в интересах национальной безопасности Российской Федерации. И что деятельность психолога не должна быть нацелена на формирование или поощрение протестных настроений граждан, направленных против действующей власти, президента и правительства РФ. Наоборот, в своей деятельности психолог должен стремиться к минимизации, купированию любых протестных настроений в обществе и у его отдельных членов ради обеспечения стабильного развития РФ. Следовательно, и сами психологи, замеченные в антироссийских, антиправительственных действиях или высказываниях, должны быть лишены права заниматься профессиональной психологической деятельностью. Это должно быть одним из критериев аттестации».
Декан факультета «Психология, педагогика и дефектология», заведующая кафедрой «Общая и консультативная психология» Донского государственного технического университета, главный внештатный педагог-психолог Южного федерального округа, доктор психологических наук Ирина Владимировна Абакумова в ходе круглого стола подчеркнула: «В ближайшее время нас захлестнет вал различных вариантов ПТСР, никуда мы от этого не денемся. На то, что с этими колоссальными проблемами мы сможем справиться с помощью людей, которые учатся два года, надеяться не приходится… Поэтому мы должны заложить в нашу систему проверку качества…»
Директор Уральского гуманитарного института, заведующая кафедрой общей и социальной психологии департамента психологии Уральского федерального университета им. первого Президента России Б.Н. Ельцина, доктор психологических наук, член-корреспондент РАО Эльвира Эвальдовна Сыманюк в своем выступлении отметила: «… хочу поддержать мысль А.В. Шаболтас о том, что для каких-то видов помощи, в том числе для психологического просвещения, уровень бакалавриата будет вполне достаточен. Потому что в отличие от московских и петербургских вузов, Уральский федеральный округ еще не в полной мере обеспечен психологами для оказания всех видов психологической помощи. … в сфере психологической помощи в регионах трудятся огромное количество людей, имеющих 20–30 лет опыта психологического консультирования, но не имеющих базового психологического образования. Наш факультет психологии, старейший на Урале, будет праздновать только 30-летие».
Во встрече также приняли участие заместитель директора Психологического института РАО, заведующий кафедрой психологии образования и педагогики факультета психологии Московского государственного университета им. М.В. Ломоносова, доктор психологических наук, академик РАО Александр Николаевич Веракса, декан факультета психологии Санкт-Петербургского государственного университета, доктор психологических наук Алла Вадимовна Шаболтас, заведующий кафедрой психологии Дагестанского государственного педагогического университета, доктор психологических наук Магомед Магомедаминович Далгатов, и.о. ректора Сочинского государственного университета, доктор психологических наук, академик РАО Игорь Вячеславович Гайдамашко, первый вице-президент РПО, доктор биологических наук, академик РАО Павел Николаевич Ермаков, декан факультета психологии Ярославского государственного университета им. П.Г. Демидова, доктор психологических наук, член-корреспондент РАО Анатолий Викторович Карпов.
Полная видеозапись круглого стола.
5 октября стало известно, что Комитет Государственной Думы по вопросам семьи, женщин и детей направил проект Федерального закона «О психологической помощи в Российской Федерации» на обсуждение профессионального сообщества. Предлагаем ознакомиться с текстом законопроекта и принять участие в обсуждении.
Уважаемы коллеги, процитирую Юлию Сергеевну Шойгу:
«Переподготовка как допуск в профессию… выскажу свою точку зрения, что это открывает широкие ворота для большого рода злоупотреблений…» — подчеркнула Ю.С. Шойгу.
Добавлю к ее высказыванию:
Да, Юлия Сергеевна безусловно права, но при этом за предыдущие несколько лет и даже десятилетие были выданы образовательные лицензии, в основном, организациям дополнительного профессионального образования, которые проводят обучение дистанционно и выдают дипломы о профессиональной переподготовке, без фактического образования и без достаточной квалификации, специалистам, завершившим обучение в этих организациях, в том числе без соответствующей практической подготовки для работы в помогающих профессиях.
Возможно, было крайне необходимо осмотрительно выдавать образовательные лицензии и строго контролировать образовательный процесс тогда, а не пытаться исправить ситуацию сейчас данным законом, при этом никак не препятствуя деятельности этих многочисленных организаций, которые «выдают» дипломы, которые воспринимаются сомнительно не только Юлией Сергеевной, но и сообществом профессионалов помогающих профессий.
Если на это не обращали внимание до сегодняшнего дня, то необходимо ограничить возможность переподготовки психологов именно организациями высшего образования (государственными и негосударственными), а так же создать перечень организаций, в которых для данного образования есть научная, практическая и образовательная база, преподаватели и образовательная программа, которая не будет вызывать сомнений в том, что после ее прохождения специалист будет соответствовать стандартам, утвержденным новым законом.
, чтобы комментировать
Уважаемы коллеги, процитирую Юрия Петровича Зинченко:
«Мы собрались обсудить концептуальные положения, которые должны войти в закон, основные понятия, которые должны быть там отражены, закрепить ту систему и элементы этой системы, которые должны там быть… А затем прописать взаимосвязи между ними… Наверное, эту работу спокойно можно доделать, несмотря на то, что Государственная Дума нас торопит, чтобы они в осеннюю сессию это внесли… А мы с вами можем этот текст доработать, чтобы он стал максимально эффективным и максимально компромиссным…».
С пониманием отношусь к тому, что данный закон давно ожидаем профессионалами и специалистами, но обсуждение проекта закона (который как оказалось совершенно не готов и не учитывает огромное количество не только базовых принципов оказания психологической помощи, но совершенно не учитывает сложившуюся реальную ситуацию с психологической помощью во всех ее многочисленных нюансах, включая образование и его формат (специалитет, бакалавриат, магистратура, профессиональная переподготовка)) показало, что он не имеет четкой структуры, формы, юридической проработки, конкретных статей, которые понятны, четки и ясны для специалистов и для будущих администраторов деятельности психологов.
Создается впечатление, что проект закона не был достаточно подготовлен к моменту его представления на рассмотрение в ГД РФ, так ли необходима спешка с его принятием в осеннюю сессию?
Возможно, есть варианты регулирования, без принятия данного закона в таком сыром виде и в такой спешке, которые позволят исправить ту ситуацию, которая сложилась в образовании, практической деятельности психологов и других вопросах деятельности специалистов помогающих профессий, которые беспокоят инициаторов принятия данного закона.
, чтобы комментировать
В обсуждении законодательного регулирования психологической деятельности в России 4 октября в 14:00 в Общественной палате РФ в формате круглого стола «Перспективы законодательного регулирования психологической деятельности в Российской Федерации», прозвучали следующие слова, цитирую Юлию Сергеевну Шойгу - «переподготовка, даже 750, даже 1200 часов, к сожалению не дает ничего», Юлия Сергеевна права в том, что качество высшего психологического образования, а так же программы профессиональной переподготовки требуют особого внимания и серьезной работы по повышению качества, но данная работа не велась в предыдущие годы и законом, который планируется к принятию, нельзя исправить эту ситуацию в один момент.При этом, в ведущем университете страны, на Факультете психологии Московского государственного университета имени М.В. Ломоносова продолжается обучение по программам профессиональной переподготовки длительностью 702 и 1080 ак. часов по психологическому консультированию и психодиагностике личности и по клинической психологии соответственно.Уважаемые коллеги, но эти программы не укладываются ни в 750, ни 1200 часов, которые Юлия Сергеевна указала как недостаточные по количеству часов для подготовки специалиста по психологии.Требуется и требовалась еще десятилетия назад серьезная и кропотливая работа по повышению качества образования, которая позволила бы не решать существующие проблемы в такой спешке и не привела бы к существующим проблемам в образовании и в практической деятельности специалистов помогающих профессий на сегодняшний день.Прошу так же обратить внимание на то, что обсуждались различные формы образования психологов, существующие на сегодняшний день, а также острую необходимость соответствия образования психолога стандарту психологической помощи, а в самом документе указывалось на необходимость высшего образования на уровне не ниже специалитета.Многоуважаемые коллеги, наставники, ученые, участвовавшие в разработке закона и его обсуждении, прошу Вас внести ясность и конкретность в проект закона, прийти к единому мнению по всем его статьям и пунктам, привести в соответствие существующие формы образования в области психологии тому стандарту, который необходим и который будет сформулирован в законе до момента его принятия.
, чтобы комментировать
Для чего вводили болонскую систему и столько лет выпускали психологов-бакалавриатов? Чтобы потом обесценить это образование полученное в государственном же вузе?
, чтобы комментировать
Уважаемые участники круглого стола!
Прошу Вас обратить внимание на то, что все ваши выступления содержали осознанное утверждение, что бакалавриат, магистратура, профессиональная переподготовка – не являются достаточными для того, чтобы завершившие образование по данным программам граждане РФ могли считаться психологами в соответствии с проектом закона, который вы планируете внести на рассмотрение в ГД РФ.
В таком случае, каким образом, являясь непосредственными участниками образовательного процесса по данным программам и осуществляя обучение студентов на протяжении многих лет в тех образовательных организациях, которые обладали необходимыми лицензиями и по тем образовательным программам, которые вы сейчас считаете недостаточными, вы не предприняли попыток для того, чтобы изменить сложившуюся ситуацию в образовании по программам бакалавриата, магистратуры и профессиональной подготовки, чтобы они соответствовали тому уровню и качеству, которые вы планируете утвердить в новом законе?
Как оценить ваши действия на протяжении всех этих лет, когда государственные и негосударственные образовательные учреждения, с вашим участием в образовательном процессе, за бюджетные и личные денежные средства граждан РФ осуществляли подготовку студентов по программам бакалавриата, магистратуры и профессиональной переподготовки, которые будут признаны данным законом недостаточными?
Предложения в проект закона:
1. Внести программы бакалавриата, магистратуры и профессиональной переподготовки по психологии как достаточные для ведения профессиональной деятельности до 2030 года, с возможностью повышения уровня профессиональной подготовки психологов, в соответствии с требованием проекта закона, самостоятельно и/или в тех организациях образования, в которых они прошли обучение по вышеуказанным программам, это обучение должно быть БЕСПЛАТНЫМ с дальнейшим прохождением оценки уровня знаний в соответствии с проектом закона.
2. Создать и/или опубликовать образовательную программу, которая будет исчерпывающей и достаточной (чтобы не было очередного «признания» текущего уровня образования недостаточным), при успешном прохождении которой (до 2030 года), психологи получившие образование по программам бакалавриата, магистратуры и профессиональной переподготовки могли заниматься своей профессиональной деятельностью в полном соответствии с проектом данного закона, а в случае его принятия в полном соответствии с утвержденным ГД РФ законом.
3. Внести в проект закона необходимые условия прохождения студентами специалитета и других программ подготовки прохождение индивидуальной и групповой психотерапии, а также супервизии и интервизии, начиная с первого курса обучения.
4. Внести в проект закона перечень подходов, которые могут использоваться психологами при работе с пациентами/клиентами, при этом эти подходы, должны быть четко сформулированы, прописаны и по ним должно проходить обучение в образовательных учреждениях при подготовке специалистов.
5. Создать исчерпывающий список образовательных учреждений и программ обучения, в которых психологи могут пройти обучение в полном соответствии с требованиями будущего закона, без опасений столкнуться с «неожиданным признанием» этих программ несоответствующими требованиям данного закона.
, чтобы комментировать
Соглашусь с предложениями Иванова Алексея Вячеславовича
В текущем виде проект больше похож на попытку зачистки бизнес поля от бакалавров, магистров и прошедших профессиональную переподготовку со стороны старших товарищей успевших-таки получить специалитет до всеобщей болонизации... Считаю это ударом по всей системе психологической помощи и консультирования...
, чтобы комментировать