20 октября на площадке медиа-группы «Россия сегодня» состоялся круглый стол на тему «Обеспечение психологического благополучия населения».
Во встрече приняли участие заместитель министра здравоохранения РФ Олег Салагай; директор ФГБНУ «Психологический институт Российской академии образования», президент Российского психологического общества Юрий Зинченко; директор Института психолого-социальной работы, заведующая кафедрой педагогики и медицинской психологии Первого Московского государственного медицинского университета имени И.М. Сеченова Мария Киселева; директор ГБУ «Московская служба психологической помощи населению» Нина Петроченко; главный внештатный специалист психиатр Департамента здравоохранения города Москвы, главный врач ГБУЗ «Психиатрическая клиническая больница №1 им. Н.А. Алексеева Департамента здравоохранения города Москвы» Георгий Костюк; декан факультета психологии Южного федерального университета Павел Ермаков; директор ГБОУ Шуваловская школа №1448 г. Москвы Ольга Дмитриева; декан факультета психологии Санкт-Петербургского государственного университета Алла Шаболтас; заведующая кафедрой общей и социальной психологии департамента психологии Уральского федерального университета им. Первого Президента России Б.Н. Ельцина Эльвира Сыманюк.
«…психиатрическая помощь в настоящее время урегулирована более детально, чем помощь психологическая. С психологической помощью возникает достаточно много вопросов: кто может осуществлять психологическое консультирование, оказывать психологическую помощь, в каких объемах она может оказываться, при каких условиях. Каким образом человек может быть допущен к оказанию этой помощи, чтобы эта помощь действительно приносила пользу», — обозначил актуальность встречи заместитель министра здравоохранения РФ Олег Салагай.
«И одним из решений проблемы, которая сегодня обсуждается, является законодательное регулирование психологической помощи… На этот счет существуют разные подходы. Но, вне всякого сомнения, необходимо урегулировать права и обязанности лица, которое оказывает психологическую помощь, и лица, которое эту помощь получает, требования к допуску к этой специальности, роль профессиональных некоммерческих организаций в этой сфере и, конечно, отраслевую специфику, которая в психологии выражена довольно серьезно. Важно, чтобы при регулировании мы эту специфику не утратили», — отметил Олег Салагай.
Директор ФГБНУ «Психологический институт Российской академии образования», президент Российского психологического общества Юрий Зинченко рассказал об истории подготовки психологов в России начиная с 1943 года, когда впервые появилась возможность записать в документе об образовании «психолог», а также о попытках законодательного регулирования деятельности психологов на протяжении многих лет.
«…психологи пришли в Думу, их приняли, и здесь спасибо большое Анне Юрьевне Кузнецовой, которая является вице-спикером Госдумы, она поддержала идею создания федерального закона… А сейчас мы трудимся над тем, что в этом законе должно быть», — отметил Юрий Зинченко.
«Сейчас у народа ходит около 4 или 5 разных текстов, это не те какие-то официальные документы, которые стоит рассматривать, они больше носят будоражащий, эмоциональный характер, и кто-то на них реагирует, — отметил Ю.П. Зинченко. — А мы здесь собрались, чтобы обсудить и передать, в том числе, нашу точку зрения депутатам, что нужно, чтобы в этом законе было. Поэтому мы не обсуждаем какие-то тексты, их было и будет много, а мы обсуждаем принципиальные подходы…»
«Конечно, закон должен создавать зону ближайшего развития для самих психологов… Закон не должен никого из работающих профессионально на должностях психологов выбросить куда-то на улицу, напротив, он должен создать условия для привлечения новых профессионалов в систему оказания психологической помощи. Потому что психологи не только в помощи: есть психологи-ученые, психологи, которые занимаются экспертизой… Психология — это не только психологическая помощь. …необходимо создать условия, когда мы подтянем молодые кадры, когда мы поднимем квалификацию существующих, увеличим компетенции для уже работающих. А закон не будет тем шлагбаумом, который сделает кому-то запрет на профессию. Напротив, необходимо выполнить определенные условия, если ты хочешь получить повышение квалификации, чтобы была профессиональная ответственность перед тем, кто эту помощь получает», — рассказал Ю.П. Зинченко.
«Самое главное — не скорость приятия закона, а качество документа… Здесь ведется большая работа и с Государственной Думой, А.Ю. Кузнецова лично курирует этот вопрос, при себе создала группу, куда входят и представители Минздрава, представители МЧС, Министерства юстиции, Росмолодежи, Минобрнауки, Министерства просвещения… проблема комплексная, междисциплинарная… Надо услышать всех, сделать правильный документ, который поможет, а не навредит. Депутаты рассчитывали, что могут внести этот законопроект в осеннюю сессию, но над текстом надо еще работать, потому что те варианты, которые есть, вызывают большое количество вопросов… Но за 30 лет мы имеем такую ситуацию, что если дальше медлить, то лучше точно не станет», — отметил Ю.П. Зинченко.
Директор Института психолого-социальной работы, заведующая кафедрой педагогики и медицинской психологии Первого Московского государственного медицинского университета имени И.М. Сеченова Мария Киселева в ходе круглого стола рассказала о специфике обучения, подготовки и работы медицинских психологов.
«По поводу медицинских психологов история достаточно отрегулированная. Вы не можете работать в медицинском учреждении, не отучившись шесть лет. Плюс сейчас еще введена аккредитация: медицинские психологи, которые будут работать в медицинском учреждении, подлежат обязательной первичной специализированной аккредитации», — рассказала М.Г. Киселева.
«Я бы еще ввела в закон — конечно, это не будет введено, но это маленькая мечта — личную терапию для тех, кто работает в этой специальности», — отметила Мария Георгиевна.
«Основная проблема, которая существует в нашем, психиатрическом, законе связана с тем, что у людей с нетяжелыми впервые возникшими расстройствами точками первого обращения являются поликлиники, врачи общей практики… В связи с этим мы возлагаем надежды на медицинских психологов, они сейчас представлены и в учреждениях общемедицинского профиля. Я надеюсь, что именно они станут теми специалистами, которые смогут первыми выявлять неблагополучие, требующее медицинской помощи. Поэтому важно, чтобы эти специалисты были профессиональными, образованными…» — отметил главный внештатный специалист психиатр Департамента здравоохранения города Москвы, главный врач ГБУЗ «Психиатрическая клиническая больница №1 им. Н.А. Алексеева Департамента здравоохранения города Москвы» Георгий Костюк.
«Но есть специфика психиатрической помощи как медицинской помощи и специфика психологической деятельности. Поэтому в качестве кальки закон о психиатрической помощи не может быть применен для регулировании деятельности психологов, даже медицинских психологов», — подчеркнул Г.П. Костюк.
«Как психологи, работающие в полях, мы думаем, что нужна дорожная карта как приложение к этому законопроекту, где будут прописаны этапы реализации закона, ответственные исполнители, сроки… Прописать переходный период», — подчеркнула директор ГБУ «Московская служба психологической помощи населению» Нина Петроченко.
«Что касается аккредитации или аттестации, на которую могут обидеться или не обидеться… Профессиональные психологи точно не обидятся: психологи учатся всегда, всю жизнь. Пройти аттестацию не составит труда. Кто получил за три дня образование, конечно, ему будет сложно пройти аттестацию, он не пройдет… конечно, ему будет страшно, он будет против неё», — отметила Н.А. Петроченко.
«Бюджеты, скорее всего, не выдержат: очень востребована психологическая помощь. Может быть, надо подумать о страховом обеспечении?» — предложила Н.А. Петроченко.
«Подготовка психологов — прерогатива тех высших учебных заведений, которые имеют квалифицированные кадры… Сегодняшняя ситуация диктует совершенно новые формы работы психологов. В Ростовской области, приведу для примера, почти сотня пунктов приемов беженцев. Кто с ними должен работать, оказывать им психологическую помощь?» — отметил в ходе круглого стола декан факультета психологии Южного федерального университета Павел Ермаков.
«На мой взгляд, есть путаница с понятием профессиональное образование. Никакие курсы повышения квалификации, переподготовки с точки зрения государственного регулирования образования не регулируются никак. Любая частная структура, имеющая лицензию на образование, может выдавать любой диплом переподготовки…» — отметила декан факультета психологии Санкт-Петербургского государственного университета Алла Шаболтас.
«По опыту Этического комитета РПО могу сказать, что 98% жалоб [касаются] людей без базового психологического образования», — подчеркнула Алла Вадимовна.
«Подготовка законопроекта должна отвечать запросам людей в их понимании того, что такое психологическая помощь», — отметила заведующая кафедрой общей и социальной психологии департамента психологии Уральского федерального университета им. Первого Президента России Б.Н. Ельцина Эльвира Сыманюк. Она подчеркнула, что в отличие от Москвы и Санкт-Петербурга, где подготовка психологов ведется уже 80 лет, на Урале этим занимаются лишь 30 лет, в связи с чем не все люди, проживающие в данном регионе, понимают отличие психологической и психиатрической помощи.
Ссылка на полную видеозапись трансляции круглого стола
Фото: скришнот трансляции
В полной видеозаписи на 01:17:59 А.В. Шаболтас утверждает: "...в СПбГУ в магистратуру без базового бакалавра психологии - не попасть! Ребята не могут пройти входное испытание".
Это неправда, там учатся на коммерческой основе ребята без базового бакалавра психологии, но после переподготовки по психологии, пройденной там же, в СПбГУ. В требованиях по документам для портфолио для поступления в магистратуру тоже указано, что можно поступать с дипломом переподготовки, просто баллов за него дадут меньше. Но ведь дадут!
Декан факультета что, не в курсе, что происходит у неё на факультете?! Это очень показательно.
, чтобы комментировать
« А.Ю. Кузнецова лично курирует этот вопрос, при себе создала группу, куда входят и представители Минздрава, представители МЧС, Министерства юстиции, Росмолодежи, Минобрнауки, Министерства просвещения… проблема комплексная, междисциплинарная…»
И нет никого, подставляющего интересы ключевых игроков рынка - практикующих психологов-психотерапевтов. Как это типично для сегодняшней бюрократии: дума, не избранная и никаких граждан, кроме чиновников не представляющая, что-то внутри себя делает совместно все с теми же чиновниками. Результат такой деятельности предсказуем. Как говорят аналитики данных: “дрянь на входе — дрянь на выходе”.
, чтобы комментировать
В недавно вышедшем «Профстандарт 03.018 | Психолог-консультант» есть содержательное понятие «Контроль и мониторинг эффективности результатов психологического консультирования населения и трудовых коллективов». И для того, чтобы принимать Закон о психологической помощи нужно для начала провести этот самый контроль и мониторинг эффективности психологической помощи. Может у нас в стране эффективность психологической помощи настолько высокая, что не стоит в эту эффективность и вмешиваться, а может и совсем наоборот. Но с начала нужно определиться, что есть, где и кто слабые, сильные места, отделить эмоции от фактов, лозунги от реальных результатов.
Подходить к определению эффективности результатов психологической помощи предлагаю не с чиновничьей позиции какой у психолога диплом. Какой-то госдиплом у практикующего психолога должен быть. (Кто выдал диплом тот и несет ответственность за компетентность этого психолога), а с позиции Арбитража это комиссия квалифицированных специалистов. Этот Арбитраж занимается только разбором отзывов, жалоб клиентов.
Около каждого психолога, предлагающего свои услуги, обязательно должно стоять уведомление: свои замечания, претензии и благодарности об этом психологе (это как во всех точках общепита есть стенд с телефоном для жалоб и жалобная книга) вы можете направить в арбитражную комиссию по e-mail. И уже по результатам работы Арбитража принимается решение надо этого психолога аттестовать или объявить благодарность, возможны варианты. А на тех психологов, на кого нет жалоб пусть спокойно работают.
По теме отзывов есть хорошая статья в вашей газете: «Негативный отзыв: куда обращаться клиентам и как реагировать психологам?»
, чтобы комментировать