Законопроект: кого должен регулировать закон?

Приглашаем всех коллег, готовых дать свое определение субъекту "психологической деятельности", на эту ветку обсуждения. Частично этот разговор начался неделю назад там, где мы пытались понять, каков предмет регулирования законопроекта. Возможно, у нас возникнет не один подход к описанию модели профессионального психолога. Совершенно точно, что мы находимся на пути к представлению о совершенной образовательной траектории данного профессионала. И эта траектория едва ли будет линейной. Что такое базовые знания и фундаментальная подготовка психолога? Как описать (не только количественно, но и качественно) практическую подготовку? Можно ли сказать, что практический психолог (если исходить из медицинской метафорики) это не врач, а фельдшер? Продолжаем ли мы считать, что нет ничего практичнее хорошей теории? Правильно ли мы проводим границу между практической психологией и психологической практикой (в терминологии Ф.Василюка)? Постараемся не упустить детали.

Кого должен регулировать Закон? Систему. Систему образования в психологии.

Уважаемый Тахир Юсупович и Петр Аркадьевич!

Постараюсь дать краткие ответы на ваши вопросы, я не юрист и излагаю свое личное субъективное мнение, в рамках дискуссии. Для тщательной проработки каждого вопроса необходимы рабочие группы, включающие в себя различных специалистов.

Кто должен быть субъектом регулирования закона?

1. Психолог
2. Клиент
3. Профессиональные сообщества
4. Этические комитеты (контроль практической деятельности)
5. Образовательные организации (стандарты образования)
6. Аттестационные комиссии (уровень профессиональных знаний и соблюдение стандартов)
7. Агрегаторы психологических услуг (регулирование деятельности)
8. Медицинские комиссии (проверка физического и ментального здоровья)

и др.

Может быть, необходимо прописать права и обязанности всех сторон?

Да, необходимо прописать не только права и обязанности всех сторон, но и сам процесс оказания консультации (базовый) и создать шаблон базового договора Психолог – Клиент, как брачный договор в юриспруденции.

Регулирование деятельности образовательных организаций. «Может быть, надо с этого начать?»

Да, именно с этого и необходимо начать. Претензии к ДПО озвучены многократно, необходимо жестко регулировать образовательную деятельность не только в части запрета ДПО, но и в части стандартов образования в ВУЗах, которые оцениваются как адекватные, вспоминаем Ю.П. Зинченко “а куда поступить кроме как в МГУ на психолога”, мы пальцев 5–7 зажмем, а оставшиеся уже не знаешь рекомендовать или нет», да он прав, но я готов добавить, что МГУ и эти 5-7 отстали в теории, весьма слабы в практике и супервизии, обучении современным методам и др. Выпускники ВУЗов, по своему уровню, не готовы сразу к практической деятельности: нет достаточных теоретических знаний, учитывающих современные достижения в психологии, включая международный опыт; нет наработанных практических методов работы; нет достаточной практики консультаций в парах с опытным психологом (не две-три, а на весь период обучения – 5 лет специалитета или 2,5 года магистратуры); нет пройденной персональной психотерапии и работы в психотерапевтических группах (в клиентской роли); нет учебных консультаций и пройденных учебных супервизий, с разбором преподавателями, другими студентами и др.

Необходимо окончательно решить многократно дискутируемый вопрос на тему достаточности образования после проведения аудита ВУЗов и образовательных программ.
Предположу: специалитет по психологии; специалитет (не психология) и магистратура (психология); бакалавриат (психология) и магистратура (психология), а так же необходимое и достаточное количество часов персональной психотерапии, практики, супервизии к моменту окончания срока обучения, аттестация и вступление профессиональные сообщества и да, профсоюзы, тоже в процессе обучения.

Преподаватели ВУЗов должны так же соответствовать требованиям (см. выше) достаточного количества практики, личной психотерапии, групповой психотерапии и супервизии. Преподавать без ведения практической деятельности это, вероятно, как быть хирургом только в теории, без проведения реальных операций.

Регулировать деятельность психологов необходимо. Формальный образовательный критерий как основа определения уровня специалиста - является методологической ошибкой. Выпускник ВУЗа может быть психически нездоров (и это не единственный, но важный критерий не допуска к работе с клиентами) к моменту окончания ВУЗа…

Психолог это специалист, который удовлетворяет определенному набору компетенций. Как он их получил – важно, важно и принципиально важно, что он им соответствует.

Можем ли мы составить действительно исчерпывающий список таких компетенций и как можно их объективно оценить?

Мы можем составить исчерпывающий список таких компетенций. Образование, физическое и ментальное здоровье, персональная и групповая психотерапия, учебная практика, практика и др.
Надо постепенно, а может и стремительно уходить от анонимизации ответственности.
У каждой компетенции есть подтверждение - ФИО и персональная ответственность за результат деятельности: образование – ВУЗ и конкретные преподаватели; физическое и ментальное здоровье – медкомиссия (организация) и ФИО врачей; персональная, групповая психотерапия и супервизия – ФИО психологов и супервизоров; с практикой сложнее, возможно адекватен учет оплаты или учет бесплатных консультаций (анонимные, но количественные данные в часах), необходимо разработать конкретную систему и полагаю она будет полезна, подтвержденная супервизорским контролем в т.ч.

Кто такой психолог?

Психолог — это специалист в области оказания психологической помощи и психологического консультирования, соответствующий установленному базовому стандарту (очень кратко – выше по тексту).
Клиент – субъект оказания психологической помощи и психологического консультирования, который несет свою персональную и очень конкретную ответственность за результат их совместной работы и за свои персональные действия и выбор.

Вопрос, что называется "на засыпку". Спасибо организаторам дискуссии - смотрят в корень. Наверное математик скажет: всякая попытка дать четкое определение средствами нечеткой логики, т.е. лингвистическими переменными (попросту словами), обозначающими, а не определяющими нечеткие множества понятий, обречена на провал. Науке это четко известно приблизительно с середины семидесятых годов прошлого века. Выстраивание цепочек понятий, которые видны в комментариях, приводит только к хождению по кругу. Психологии, рано или поздно, придется разобраться в проблемности своего сегодняшнего профессионального языка и деятельности на его основе.

Самое время задать вопрос "кто такой психолог?" искусственному интеллекту. Его апологеты избегают вопросов на тему способен ли ИИ общаться с объектами. нечеткой логики.

Психолог - это не недопсихотерапевт. Это отдельная самостоятельная профессия.

На мой взгляд, один закон не должен впихивать в себя все подряд. Если мы имеем в виду рамочный закон о психологической деятельности, то я думаю, он должен быть о психологах, об их организациях - т.е. общей структурной рамке поля проф.деятельности, о защите психологов и - я считаю это принципиально важным - об отличии психологического консультирования от товаров в магазине. Сам термин «клиент», на мой взгляд, не подходит для психологии, хотя понятно, что возник он с добрыми намерениями, но эффект от него в итоге, как мне кажется, пагубный. Человек может быть не способен принять психологическую помощь в силу своей психической организации, и это хорошо всем известно. Отвержение помощи психолога еще не означает плохой работы психолога. Эффект и сила сопротивления и обесценивания в терапии ни для кого не секрет. (Кроме, наверное, Останиной и ее команды. ) И поэтому психологическая помощь - не «услуга» в торговом смысле слова, хотя и «услуга» в юридическом. Закон, на мой взгляд, призван защищать психологов, четко обозначить особенности психологической «услуги» и специфику психологической работы, в противном случае он будет только поддерживать психологическое невежество, и так процветающее в нашей стране. На мой взгляд, нам очень нужна большая дискуссия о понятиях и терминах, которые мы употребляем.
Если же вести речь о полноценном законодательном массиве в области психологии, то на мой взгляд, тема образования и не только базового высшего, но и второго/дополнительного/профессионального должна вестись совместно с Минобром и в русле тех изменений, которые он планирует для системы образования. Я полностью согласна с мнением в статье, что формальный признак - это не то, как надо оценивать психолога. Нужны сущностные критерии. На своем опыте могу сказать: я не могла работать как пациент с выпускниками вузов, я искала более зрелых людей. Мне кажется, во всей дискуссии о законе значение обьема жизненного опыта для психолога в высшей степени недооценивается и нивелируется, а мне кажется, это важнейший компонент.
И я бы добавила к мнению С.Б.Есельсона другую сторону медали: не каждый практик может быть преподавателем. Рассказать о практике и практическом опыте - эти не то же самое, что обучить и сформировать компетенцию и понимание. Во многих вузах ДПО пишут, что там преподают практикующие психологи. И вот мне кажется, что это не абсолютный «плюс». Систему ДПО, я считаю, действительно стоит реформировать и сбалансировать, но такое регулирование не должно строиться на формальном признаке «базового образования». И оно не должно поддерживать сегрегационные и шовинистические настроения, стимулировать буллинг и возвращать нас к идеям «чисток» из 30-х годов. Цель такого регулирования, мне кажется, должна быть в том, чтобы открыть вход в профессию, сделать его понятным и сохранять достоинство людей, которые меняют свою жизнь и вступают на этот путь. Совершить такой переход - уже большой многолетний жизненный опыт, которым не обладают те, кто его не совершал. И это к вопросу о сущностном критерии понятия психолог.

Кто такой психолог? Что здесь непонятного? Психолог-представитель науки, которая называется ПСИХОЛОГИЯ. Так что сначала психологу необходимо изучить эту науку. А "психологи" начинают практиковать изучая какие-то куски в виде модулей, кейсов и т.д Вот и получилась Вавилонская башня, когда психологи говорят на разных языках, получая большую кучу дипломов, в которых знания измеряются в часах. Так бы ещё инженеров готовили. Физики, химики, биологи и т.д. почему-то понимают друг друга. А представьте себе физика, начинающего с изучения модуля по квантовым генераторам?

Если уже психологическую деятельность собрались регулировать, то в таком случае нужно проработать как ДПО, так и квалификации психологов. Не может зоопсихолог работать с клиентами, страдающими клиническими расстройствами. Кроме того, психология используется в некоторых смежных областях (педагогика, режиссура, актёрское мастерство и эстрадный вокал). И, хотя эти специалисты не психологи по сути, психологические знания им нужны в своей деятельности и работе, без них не получится ни работа с детьми, ни работа над сценическим образом, особенно в пении, вокале, где нужно работать с текстом. Поэтому нужно создавать профстандарты для курсов психологов и для квалификации психологов:

Психолог - специалист, работающий с психологическими процессами, перестройкой сознания (примерно так);

Клинический (медицинский) психолог - специалист, работающий с психологической диагностикой, коррекцией психических состояний (здесь можно создавать специальные курсы ДПО, доступные для лиц с базовым медицинским образованием;

Психолог-криминалист (отдельная специализация)

Зоопсихолог - специалист, работающий с животными (на базе высшего ветеринарного, психологического или медицинского образования можно организовать ДПО для таких специалистов);

Психолог в сфере образования, в том числе и педагог-психолог - специалист, использующий психологические знания в образовательных целях (создание курсов, в том числе и в рамках основной специальности, тестирование и так далее, но без работы с тяжёлыми психическими расстройствами). Специализацию можно получить на основе не только психологического, но и базового высшего педагогического образования.

ДПО можно просто разделить на курсы, доступные для специалистов с высшим психологическим образованием, высшим медицинским и высшим педагогическим. Чтобы, например, специалист по эстрадному вокалу мог использовать психологические знания для создания сценических образов. И разработать специальные стандарты ДПО для людей с разным базовым образованием. Тогда проблем в урегулировании психологической деятельности станет меньше.

Психолог оказывает психологическую помощь психически ЗДОРОВЫМ людям. То есть психолог - не лечит, как врач и оценка результатов его работы сугубо субъективная.
Безусловно, образование имеет значение, но в работе практикующего психолога, не меньшую роль играет его личность (характер, опыт, осознанность и т.д.). В случае с психологом мало просто получить диплом о высшем образовании, ему нужна практика, личная терапия, супервизии - как это отследить?

Мне лично видится, что хорошей идеей для психологов может стать НОК (независимая оценка квалификации специалистов), которая активно работает в сфере строительства. Есть начальные требования к специалисту и далее - раз в 5 лет он подтверждает свою квалификацию. В качестве требований к образованию указать высшее профильное или высшее с ДПО.

Психолог это специалист, работающий с внутренним миром человека или животного.

В случае человека:
Цель работы психолога – решение актуальных проблем индивида и общества, в центре которых стоит сознание человека, его осознаваемый или неосознаваемый субъективный опыт. Например, как мотивировать современных детей к чтению книг, а не только постов в интернете, как преодолеть нарастающую тенденцию учащихся заменять собственные умственные усилия использованием ИИ, как предупреждать буллинг в школе и армии, как реабилитировать бывших воинов с ПТС, как научить граждан сопротивляться телефонным мошенникам, как преодолевать суицидальные настроения и депрессию у подростков, и другие.

Определение профиля психолога как специалиста зависит от того, с каким видом сознания данный специалист работает, в какой форме он работает, и каково нравственное содержание данного специалиста как личности.

Виды сознания:
-- Живое сознание (ощущение себя живым, желающим, фантазирующим, чувствующим, мыслящим и верующим во что-то). Признаки живого сознания – реализация «здесь и теперь», приватность, иррациональность, недифференцированность, эмоциональная насыщенность, свобода от логики и морали, магическое мышление. Примеры: сновидения, мечты, фантазии.
-- Объективированное сознание (речь, знания, навыки мышления, социально-фиксированные формы общения и восприятия, артефакты, верования, мифы, социальные нарративы и т.п.). Признаки объективированного сознания – фиксированность во времени, реализуемость в форме слов и символов, публичность, рациональность, подчинение законам логики, морали и социума. Примеры: Доклад на конференции, статья в газете, молитва в храме.

Определение профилей психолога как специалиста:

По критерию предмета психолог работает с индивидуальным сознанием, живым или объективированным.
По критерию формы работы психолог работает как теоретический, или практический.
По критерию нравственного содержания практический психолог работает как позитивный или негативный.

Теоретический психолог работающий с живым сознанием (теоретик живого сознания) имеет целью эмпирическое описание законов работы живого сознания и основывает свое исследование на самонаблюдении или экспериментах с живым сознанием испытуемых на основе анализа их поведения (реального и вербального). Такой психолог в пределе смыкается с писателем или поэтом.
.
Теоретический психолог работающий с объективированным сознанием (теоретик объективированного сознания) основывает свое исследование на теоретическом анализе объективированных продуктов живого сознания, таких как артефакты (например, произведения искусства) или искусственные объекты, такие как мифы, религии, верования, ритуалы, языки или искусственный интеллект. Такой психолог в пределе смыкается с философом, искусствоведом или лингвистом.

Позитивный практический психолог работающий с живым сознанием (практик живого сознания) имеет целью коррекцию живого сознания у пациентов (психотерапевт и клинический психолог) или активацию живого сознания у типично развивающихся индивидов (психолог-активатор креативности или моральных чувств). Такой психолог в пределе смыкается с психиатром, коучем или воспитателем.

Позитивный практический психолог работающий с объективированным сознанием (практик объективированного сознания) имеет целью коррекцию объективированного сознания (например, оптимизацию программ обучения знаниям и навыкам в школе или оптимизацию рабочего места в техническом устройстве) или создание новых способов объективации живого сознания (создание новых методов обучения, или новых средств символического общения). Такой психолог в пределе смыкается с педагогом или стилистом.

Негативный практический психолог работающий с живым сознанием имеет целью личную выгоду, материальную или психологическую. В пределе негативный практический психолог смыкается с мошенником или магическим манипулятором сознанием.

Негативный практический психолог работающий с объективированным сознанием разрабатывает новые символические средства манипуляции сознанием с целью получения личной выгоды, материальной или психологической, например, использование интернета или мобильных устройств. В пределе такой психолог смыкается с хакером, дезинформатором и производителем фейков.

Здравствуйте, совсем недавно здесь. Работаю много лет как педагог, недавно решил получить квалификацию через ДПО, чтобы улучшить качество своей работы с детьми,так как как опередил для себя ,что планирую работу с клиентами,детьми. Очень многое было дано в первом высшем образовании,на педагога, сейчас из ДПО тоже черпаю очень интересную и важную информацию.
Мне кажется запрещать ДПО тоже крайности.Нужно как то отсеять только мусор в большинстве своем, а так мне как педагогу полезно например сейчас получить курс детский психолог и дальше работать и находить подход в работе с детьми куда быстрее благодаря полученным знаниям.

Цель закона - защищать население от некомпетентных специалистов, так как они приносят вред клиентам и осложняют ситуацию на рынке. Психолог - действительно не тот, кто лечит, поэтому определять, кто может работать, а кто нет, исходя из навыков и опыта - несправедливо. Однако психолог, не знакомый, к примеру, с этическими принципами, или не отучившийся достаточно, чтобы понимать их ценность - может принести реальный и очевидный вред клиенту.
Психологическое консультирование и психотерапия происходят между двумя людьми за закрытыми дверьми - и очень важно, чтобы специалист нес ответственность за возможное воздействие на клиента. Нельзя гарантировать, что обращение к психологу приведет клиента к нужному результату. Зачастую сам «нужный» результат не вполне ясен.
Однако по моему определению психолог-профессионал - это тот, кто в первую очередь не наносит очевидного вреда, а уже во вторую - делает всё, что умеет, чтобы помочь клиенту.
Именно поэтому поддерживаю тех, кто говорит, что закон должен быть направлен на регулирование образования у психологов. Причем не формальное, а содержательное. Психологическое сообщество неоднородно, как и каждый психолог в частности - но относительно таких истин как необходимость подготовки в сферах диагностики, этики и клинической психологии - сходятся практически все, кого я знаю. Закон должен регулировать количество часов в образовательных программах, посвященных этим сферам. Нужно удостовериться, что психолог получил достаточно полное представление об этике (точно понимает необходимость соблюдения принципов), диагностике (осознаёт потенциальные риски в работе с конкретным человеком) и клинических проявлениях (в случае необходимости отправит клиента за необходимой помощью в смежных сферах, например, к психиатру - что может в определенных ситуациях спасти жизнь). В такой ситуации, при условии постепенного введения закона, никто из психологов не останется за бортом навсегда - у всех будет возможность дополучить необходимые часы (в рамках высшего или дополнительного образования) и продолжать практику. Главное - работать на минимизацию возможного вреда, а то, насколько эффективен психолог - его собственная ответственность. Справедливости ради, эффективность трудно регулировать - зачастую пути психологического консультирования неисповедимы.

На мой взгляд, стоит поучиться у юристов (хотя там сейчас тоже не все гладко, пытаются ввести адвокатскую монополию). В уголовном праве жесткое регулирование и только адвокаты работают, в гражданском праве все достаточно мягко и рынок регулирует процесс, как и институт репутации.
Институт репутации не вырастает из под палки. Я за регулирование ведомственных психологов, психологов в госорганах, но стоит отстать от частника, на мой взгляд.