• Генеральный спонсор — «Иматон»

Скоро

23 ноября
Белгород

III Ассамблея практической психологии «Чувство осени»

23 ноября
Санкт-Петербург

Осенняя школа Гильдии психотерапии и тренинга «30 лет. Время свершений»

5—7 декабря
Москва

Шестая Международная научно-практическая конференция «Медицинская (клиническая) психология: исторические традиции и современная практика». Тема конференции: «Психология здоровья и болезни»

19 — 20 декабря
Уфа

IV Международная научно-практическая конференция «Психология диалога и мир человека»

Весь календарь

«Меньше смотрите телевизор. Больше думайте!»

/module/item/name

Андрей Георгиевич Бильжо - врач-психиатр, художник-карикатурист, член Союза художников России и Союза дизайнеров России. Академик Академии графического дизайна, почётный член Российской академии художеств.

– Адвокат Резник, комментируя историю с журналом «Charlie Hebdo» и реакцию депутатов на призыв Ходорковского публиковать их карикатуры, сказал, что мы живем если не в сумасшедшем доме, то как минимум в приемном покое. Вы, доктор, как считаете?

– Ну, всё сравнивать с психиатрической больницей уже неинтересно. Я это делал еще в 1997 году в программе «Итого».

– Но тот психический фон, в котором мы сейчас живем, наверное, не может не беспокоить вас как специалиста?

– Вы правильно акцентируете. Фон тревожный. Для людей, которые в нём живут, которые смотрят телевизор, он опасен. А вот те, которые этот фон создают, совершенно здоровы. У них крепкая психика. Правда, есть некий дефицит в психической сфере – я имею в виду эмоции. Иначе так врать не получится, совесть будет болеть, ночами перестанешь спать.

– Совесть в медицинском плане – это что?

– Чувствительность. Человек рефлексирует, он все переносит на себя, не может совершить определенные поступки, потому что не знает, что потом сказать маме, жене, сыну, внуку. Что подумают о нем другие? Придут к нему на поминки 4 человека или 400? Проронит ли кто-то слезу? Совесть – это когда ты сам себя оцениваешь.

– То есть с психикой у деятелей нашего телевидения все хорошо, а с совестью не очень?

– Абсолютно. Я долго работал на телевидении, многих знаю лично и о многих был лучшего мнения. Если один ещё обладает некими элементами совести, психует, истерит и заливает их алкоголем, то другие... скажем так, решают свои задачи. Я не буду называть фамилии, конечно.

– А что происходит с аудиторией? Вполне нормальные люди садятся к телевизору, а потом транслируют вокруг себя откровенный бред. Вспоминаются герои Успенского – они, видимо, были не правы, предполагая, что вместе болеют только гриппом, а с ума сходят поодиночке.

– Есть такое явление, как индуцированный бред. Это когда есть психически здоровые люди и один нездоровый, которого они, однако, любят и уважают, – родственник или коллега. Ему мерещатся марсиане, он говорит об этом, и ему верят, потому что давно его знают и он никогда раньше не обманывал. В этом смысле телевизор является авторитетом для людей, неспособных к анализу. Не все такой способностью обладают, это нормально. Так было всегда, и при СССР тоже: если написано в газете – значит, так оно и есть.

Моя жена, когда гладит белье, смотрит «Модный приговор», который ведет Саша Васильев. И даже эту безобидную и совершенно аполитичную программу прерывают анонсом новостей, где леденящий душу голос со страшной интонацией рассказывает о чём-то ужасном. Еле успеваешь переключить.

– Сила пропаганды не преувеличена?

– К сожалению, нет. Наши телеведущие в большинстве своем - умные, образованные люди. Некоторые из них интуитивно владеют психотерапевтическими методиками. Это вам говорит человек, который отрицал это ещё в 90-х годах. Сейчас я в это верю.

На чём основан, например, гипноз? Вам говорят простые фразы, но все время меняют интонацию, чтобы вы находились в просоночном состоянии. Сначала вы засыпаете: «Ваши веки становятся тяжелыми, ваши руки становятся тяжелыми... Ваши руки становятся ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛЫМИ». Вас выдергивают из сна – вы уже не спите, но еще не проснулись. Это и есть просоночное состояние, в нём в человека можно заложить самые разные мысли.

Другое дело, что есть люди гипнабельные, а есть негипнабельные. Когда я получал второе образование, профессор Рожнов демонстрировал нам императивный гипноз. Он влетал в палату, где у кроватей стояли женщины, и кричал каждой: «Спать! Спать! Спать!» И они падали. Только одна в ответ спросила: «Профессор, а почему вы на меня кричите?».

– А много ли людей, которые не поддаются гипнозу?

– Не очень точно знаю, но приблизительно 20–30 процентов. Тут вот ещё в чём дело: определенные программы, выступления конкретных политиков смотрят люди уже подготовленные. Так было и со Сталиным, и с Гитлером, и с «Битлз» – у всех была своя публика, уже готовая к тому, что услышит.

Вспомните Кашпировского – с ним та же история, на него изначально шли люди гипнабельные. Подготовленной публике можно сказать: «Поднимите руки!» – и она поднимет, или: «Идите и воюйте!» – она повернется и пойдет. Об этом еще Юнг писал. Обидно вот что: мне казалось, что всё это осталось в истории и литературе. Оказалось, вовсе нет.

– Начались известные события на Украине, и людей как подменили, причём с обеих сторон. Вот вроде был трезвомыслящий, вполне способный к анализу человек, и вдруг – полный неадекват. Многие столкнулись с этим в последние месяцы. Что это? Наверное, специальные знания нужны, чтобы понять этот феномен?

– Много лет назад у меня был сложный пациент. По поводу него собрался консилиум, на который приехал академик Рубен Наджаров, умнейший человек и ведущий психиатр страны. Все ждали его вердикта, потому что непонятно было, с чем мы имеем дело – пациент бесконечно бил жену, постоянно куда-то попадал... Рубен Александрович всех выслушал, а потом сказал: «Не всё можно объяснить с точки зрения психиатрии. Иногда бывают просто подонки». На этом консультация была закончена.

Это я сейчас к тому, что не на все вопросы у психиатров есть ответы. Не знаю, что произошло с людьми. Я забанил несколько человек в фейсбуке – самых активных, которые совсем уж лозунгами заговорили.

Но в целом в кругу моих друзей, слава Богу, все нормально. У меня есть только аналогии из сталинского периода. Два моих деда были расстреляны. Папа папы был русский дворянин, автор учебника «Полиграфические машины», работал на Гознаке и потом еще 7 лет провёл в Норильском лагере. Папа мамы, мой еврейский дедушка, был расстрелян на Лубянке. Его жена, моя бабушка, попала в Акмолинский лагерь жен изменников Родины – АЛЖИР.

Так вот, моя мама, которая потеряла папу и мама которой находилась в ссылке, будучи на шестом месяце беременности мной, в марте 1953 года со слезами на глазах собралась идти хоронить Иосифа Виссарионовича Сталина. Я мог не родиться вообще. Маму тогда заперли дома. Спустя много лет я спросил ее: «Как ты вообще могла? Что с тобой произошло?» И мама ответила: «Я была дурой».

Я надеюсь, часть живущих сейчас скажут о себе в будущем то же самое. Может быть, я сам скажу.

– Но сегодня рушатся судьбы и распадаются семьи...

– Да. Буквально на прошлой неделе я был на «Эхе Москвы». После программы ко мне на улице подошла женщина и рассказала простую, но чудовищную в своей сути историю. У нее есть сын 26 лет. Он физик, работает в каком-то научном институте. Не на плодоовощной базе, специально это подчеркиваю. Фамилия у него... Скажем так, с украинским окончанием. Так вот, мальчика загнобили на работе.

– Не за фамилию же?

– За позицию. Он ходил на митинги против войны, об этом узнали, вызвали – и понеслось. Теперь старший научный сотрудник открыто говорит ему: да тебя давно надо было выслать на Украину. Парень стал изгоем, он не хочет ходить на работу, не хочет жить. А мать, для которой он – всё, не знает, что ей делать.

А вот другая история, уже давняя: парень написал мне в фейсбуке, что теряет маму. Мама в Москве с сестрой, а он в Киеве. Еще когда начался Майдан, он писал ей письма и рассказывал, что происходит на самом деле. И с каждым её ответом понимал, что она уходит от него всё дальше и дальше. Это страшно.

– Что было потом?

– Я давал ему какие-то советы, говорил, что надо чаще приезжать, что надо всё время писать – в общем, проводил заочно психотерапию. Но однажды он писать перестал. Саша Журбин, который вообще живет на две страны – в России и США, – рассказывал, что в его окружении люди тоже по-разному относятся к одним и тем же событиям. Так вот, он, чтобы не потерять дорогие ему человеческие контакты, корнями уходящие в прошлое, просто избегает опасных тем. Потому что люди важнее.

– А возможно ли вообще, чтобы после всего случившегося люди просто сказали друг другу: ну, дураки были? Обратная дорога есть или уже нет?

– Думаю, рано или поздно это произойдет. Лучше бы рано. Но на государственном уровне это очень глубокая рана. На Украине даже те, кто в той или иной степени сомневался и колебался на уровне интеллигентских метаний, сегодня уже не испытывают никаких колебаний. Если это житель Украины, он сегодня остается гражданином Украины. <...>

– Вообще, бросить все и сбежать от обстоятельств – засесть в деревне, выращивать гусей и капусту, писать про природу – это хороший вариант или от себя не уедешь?

– Это вполне себе вариант. Так делали многие, в том числе великие. Но тут опять психиатрия. У каждого человека свой тип реагирования на конфликтные ситуации. Один заплачет в ответ на оскорбление, другой даст в рожу, третий застрелит, четвертый побежит за подмогой, пятый отвернется к стенке и сделает вид, что ничего не было. А шестой начнет разговаривать с обидчиком, выяснит причину и будет готов убедиться, что тот на самом деле прав.

– Шестой, видимо, психиатр? Вы сами как поступите?

– Я человек с активной позицией. Уехать и спрятаться мне иногда очень хочется, но длится это состояние недолго – максимум день. Скорее всего я как раз шестой – начну разговаривать, а если диалог не получится, махну рукой и отойду в сторону.

– А что посоветуете другим, доктор Бильжо?

– Не надо зацикливаться на политике – это я сейчас и себе говорю. Жизнь не состоит только из политических событий, хотя они сволочным образом в неё и влезают. Меньше смотрите телевизор, больше думайте, сравнивайте, примеряйте на себя.

Помните, как в детстве говорили: «А если бы это было с тобой, Андрюшенька?». И подвергайте сомнению то, что вам предлагают как истину. Ищите её сами. Сомневаться – полезно. Если ты сомневаешься в себе, если относишься к себе с иронией – это хорошо. Будьте здоровы!

Автор: Проровская Ирина

Интервью приведено с сокращениями, источник Собеседник.ru

 

Тематические материалы:

«Я не люблю, когда люди с агрессией относятся к противоположному мнению»


Семейные отношения с Крымом и информационные войны: взгляд психолога


Клинический метод в изучении и разрешении межнациональных конфликтов (социально-историческая психиатрия)

Заметки психоаналитика: #крымнаш как новый симптом

Опубликовано 12 марта 2015

Материалы по теме

К докладу об атаке на ментальность. Аналитический очерк
19.07.2016
Атака на ментальность: Украина в кабинете психоаналитика. Видеозапись доклада на 10-м Саммите психологов
19.07.2016
Первая психологическая помощь. Как помочь во время острой фазы?
02.11.2015
В Санкт-Петербурге состоятся лекции о том, как противостоять пропаганде
14.04.2015
Россия и Украина. Психологический анализ феномена антируссизма
30.03.2015
Обращение программного комитета IX Санкт-Петербургского Саммита психологов
24.03.2015
Статьи о психологической помощи, реабилитации и поддержке беженцев и вынужденных переселенцев из Украины
28.11.2014
Геопсихотерапия
26.08.2014
«Основная работа по налаживанию общения россиян и украинцев ещё впереди»
21.08.2014
Заметки психоаналитика: #крымнаш как новый симптом
18.08.2014
Про мозговые вирусы
15.08.2014
Как уберечься от новой мировой войны?
28.07.2014

Комментарии

Мне понравилась фраза, уважаемого Андрея Георгиевича: "... подвергайте сомнению то, что вам предлагают как истину. Ищите её сами. Сомневаться – полезно..."
В современной России есть все условия для формирования своей собственной гражданской позиции каждому человеку. Найти свою истину возможно только в свободном информационном и территориальном пространстве, в открытом доступе к источникам информации, к фактам, к территориям и людям. Как я вижу ситуацию с доступностью к первоисточникам, к территориям, к людям для поиска своей истины по актуальным для России вопросам: политическая, социальная, экономическая, культурная, религиозная ситуации? Прямо по пунктам ):

1.Доступность к первоисточникам информации - свободная, без ограничений. Можно смотреть по инернет прямую трансляцию заседаний ООН, ОБСЕ,выступления политиков от разных стран, сравнивать их слова с фактами, с реальной действительностью. Можно смотреть и слушать дискуссии по всем каналам ТВ. В России спокойно вещают все основные новостные каналы мира и на русском ,и на родных языках. Можно по одному и тому же факту услышать и увидеть мнение и позицию разных каналов, разных людей из разных стран, с разной идеологией, разным укладом и политическими взглядами.Ни один новостной канал не запрещен..Смотри французский Euronews, британский BBC, CNN США, турецкий NTV, 5канал Украины, государственные российские Россия 24, Россия 1, оппозиционные РБК, и т.д. Радиовещание представлено еще шире.. Слушай, смотри ищу Свою истину. В странах, где правит диктатура, режим оппозиционные каналы закрывают, журналистам не дают аккредитацию, за отличное от власти мнение редактора канала просто избивают и увольняют, причем это снимают и выкладывают в эфир в интерент... для устрашения? Например ситуация с информационным пространством на Украине очень похожа с ситуацией в Германии 1939 года
2. Доступность к территориям - свободная, без ограничений. Любой гражданин России может спокойно покинуть России хоть навсегда, хоть на время, хоть для туризма на 1 неделю, в любую страну мира. Многие страны отменили въездные визы для россиян вообще. Едь куда хочешь, смотри, разговаривай с людьми...ищи свою истину. Большая разница, например с Украиной, где действует запрет на въезд в страну граждан России определенного возраста и пола, запрет на въезд журналистам, введен визовый режим даже для приграничных районов.

Поделюсь как я искала свою истину во вопросу: Крым был насильственно аннексирован Россией или это было воссоединение Крыма с исторической Родиной, после того, как на бумаге одним деятелем в 1954 году было написано, что территориально Крым теперь принадлежит УССР. Российские государственные каналы транслировали референдум в Крыму в марте 2014 года в прямом эфире о статусе независимой республике и вхождения в состав РФ. Показывали очередь на избирательные участки, счастливые лица крымчан с российскими флагами, люди на улицах Севастополя, Семфирополя пели русские патриотические песни, на всех георгиевские ленточки, в камеру люди говорили, что мечтали о воссоединении с исторической Родиной, с Россией все 23 года, что принудительная украинизация не нашла поддержки у крымчан и вызывала только внутренний и внешний протест и что события на Майдане в Киеве, были последней точкой, после которой крымчане решили, что с Украиной Крыму не по пути.Крымчане , в камеру, говорили о том, что никто их не спросил - хотят ли они вот такой смены власти, хотят ли они быть частью ЕС, их просто поставили перед фактом. Но больше всего вызывало неприязнь того, что военные преступники Бандера и Шукевич были объявлены национальными героями. Камера показывала, что на улицах атмосфера праздника и всеобщего ликования. Ни танков, ни людей с автоматами на улицах не было.
Потом я посмотрела видео и фото выложенные в интерент крымчанами о референдуме, о салюте и ликовании крымчан после того как озвучили результаты референдума - почти 96% за воссоединение с Россией.

Потом я посмотрела украинские каналы, послушала ЭХО, Дождь, европейские сми ( говорб на 2-х языках). Там была совершенно другая информация : Россия ввела армию, голосование фиктивное- под дулами автоматов и танков, цифры голосования недействительные, поддельные, люди голосовали из страха быть убитыми, на улицах танки, много убитых военных украины, Россия агрессор, захватившая украинскую территорию.
Летом я продолжала следить за информацией с Крыма. Госканалы России вещали о том, что туристы едут, продаются очень дешевые билеты на Добролет, десятки росийских авиакомпаний летят в Сефирополь с продовольствием в Крыму все нормально, все санатории , гостинницы, базы отдыха работают, обстановка для отдыха отличная, в России идет продажа путевок в Крым, то что Украина перекрыла воду, направив поток реки в море, чтобы Крым оставить без воды не проблема. Крым решил проблему с водой, Россия помогла. Украина перекрыла электроэнергию- не проблема, вопрос решен,Россия помогла, Украина прекратила поставку продовольствия- не проблема, Россия решила вопрос, пенсии в Крыму увеличины в 3 раза...
Смотрю украинские каналы, слушаю Дождь, ЭХО, ВВС - в Крыму голод, показывают пустые прилавки, злых людей, фантастические ценники на продукты, разочарованных крымчан, людей с автоматами, пустые пляжи, пустые гостинницы, ночью Крым без огней, засохшие без воды поля, показывают людей, которые дают интервью и говорят, что российские захватчики уничтожают экономику украинского Крыма, что мир должен наказать Россию за агрессию

В сентябре летим в Крым на отдых в санаторий по путевке на 2 недели, хотя зимой решили что полетим во Францию )... Путешествуем по Крыму, смотрим, говорим с людьми, заходим в магазины, на рынки,ходим в рестораны, купаемся в море, смотрим украинские каналы и слушаем радио Украины, смотрим российские канала ( в Крыму они естественно работали, а на Украине уже нет), фотографируем, снимаем на видео.

Вот моя истина. Российсике госканалы транслируют абсолюную правду о Крыме, даже как-то скромно... Украинские и западные сми полностью искажают правду, просто элементарно лгут. Сами крымчане, на вопрос как вы относитесь к тому. что украинские сми говорят о том, что референдум был под дулами автоматов, что в Крыму голод и что вы сожалеете, что ушли от Украины, - отвечают улыбась: " Да не обращайте внимания на их бред, мы уже на них не реагируем. Все ищут чем бы нам еще плохо сделать. Слава Богу, что мы уже в России и они нас не достанут" Так , по-простому. мне сказала девушка продавец в магазине в Севастополе, когда я покупала туфли, удобные для прогулки по этому прекрасному городу, где на каждом шагу история России.

Вот так по каждому спорному вопросу с Украиной, раз за разом я убеждалась, что наши сми, наши политики, наш президент говорят правду, объективную правду.

Лично мне вот такая истина очень нравится. Крым наш, потому что этого захотели люди, живущие там. Приятная истина

Я вижу, слышу

19.03.201512:04:02

Оставить комментарий

  • Генеральный спонсор — «Иматон»
21 ноября 2019 , четверг

В этот день

Ольга Сергеевна Дейнека празднует день рождения ― 68 лет! поздравить!

Карина Марленовна Гайдар празднует день рождения ― 58 лет! поздравить!

Мария Вячеславовна Булыгина празднует день рождения ― 44 года! поздравить!

Скоро

23 ноября
Белгород

III Ассамблея практической психологии «Чувство осени»

23 ноября
Санкт-Петербург

Осенняя школа Гильдии психотерапии и тренинга «30 лет. Время свершений»

5—7 декабря
Москва

Шестая Международная научно-практическая конференция «Медицинская (клиническая) психология: исторические традиции и современная практика». Тема конференции: «Психология здоровья и болезни»

19 — 20 декабря
Уфа

IV Международная научно-практическая конференция «Психология диалога и мир человека»

Весь календарь
21 ноября 2019 , четверг

В этот день

Ольга Сергеевна Дейнека празднует день рождения ― 68 лет! поздравить!

Карина Марленовна Гайдар празднует день рождения ― 58 лет! поздравить!

Мария Вячеславовна Булыгина празднует день рождения ― 44 года! поздравить!

Скоро

23 ноября
Белгород

III Ассамблея практической психологии «Чувство осени»

23 ноября
Санкт-Петербург

Осенняя школа Гильдии психотерапии и тренинга «30 лет. Время свершений»

5—7 декабря
Москва

Шестая Международная научно-практическая конференция «Медицинская (клиническая) психология: исторические традиции и современная практика». Тема конференции: «Психология здоровья и болезни»

19 — 20 декабря
Уфа

IV Международная научно-практическая конференция «Психология диалога и мир человека»

Весь календарь