16+
Выходит с 1995 года
12 апреля 2024
«Меньше смотрите телевизор. Больше думайте!»

Андрей Георгиевич Бильжо - врач-психиатр, художник-карикатурист, член Союза художников России и Союза дизайнеров России. Академик Академии графического дизайна, почётный член Российской академии художеств.

– Адвокат Резник, комментируя историю с журналом «Charlie Hebdo» и реакцию депутатов на призыв Ходорковского публиковать их карикатуры, сказал, что мы живем если не в сумасшедшем доме, то как минимум в приемном покое. Вы, доктор, как считаете?

– Ну, всё сравнивать с психиатрической больницей уже неинтересно. Я это делал еще в 1997 году в программе «Итого».

– Но тот психический фон, в котором мы сейчас живем, наверное, не может не беспокоить вас как специалиста?

– Вы правильно акцентируете. Фон тревожный. Для людей, которые в нём живут, которые смотрят телевизор, он опасен. А вот те, которые этот фон создают, совершенно здоровы. У них крепкая психика. Правда, есть некий дефицит в психической сфере – я имею в виду эмоции. Иначе так врать не получится, совесть будет болеть, ночами перестанешь спать.

– Совесть в медицинском плане – это что?

– Чувствительность. Человек рефлексирует, он все переносит на себя, не может совершить определенные поступки, потому что не знает, что потом сказать маме, жене, сыну, внуку. Что подумают о нем другие? Придут к нему на поминки 4 человека или 400? Проронит ли кто-то слезу? Совесть – это когда ты сам себя оцениваешь.

– То есть с психикой у деятелей нашего телевидения все хорошо, а с совестью не очень?

– Абсолютно. Я долго работал на телевидении, многих знаю лично и о многих был лучшего мнения. Если один ещё обладает некими элементами совести, психует, истерит и заливает их алкоголем, то другие... скажем так, решают свои задачи. Я не буду называть фамилии, конечно.

– А что происходит с аудиторией? Вполне нормальные люди садятся к телевизору, а потом транслируют вокруг себя откровенный бред. Вспоминаются герои Успенского – они, видимо, были не правы, предполагая, что вместе болеют только гриппом, а с ума сходят поодиночке.

– Есть такое явление, как индуцированный бред. Это когда есть психически здоровые люди и один нездоровый, которого они, однако, любят и уважают, – родственник или коллега. Ему мерещатся марсиане, он говорит об этом, и ему верят, потому что давно его знают и он никогда раньше не обманывал. В этом смысле телевизор является авторитетом для людей, неспособных к анализу. Не все такой способностью обладают, это нормально. Так было всегда, и при СССР тоже: если написано в газете – значит, так оно и есть.

Моя жена, когда гладит белье, смотрит «Модный приговор», который ведет Саша Васильев. И даже эту безобидную и совершенно аполитичную программу прерывают анонсом новостей, где леденящий душу голос со страшной интонацией рассказывает о чём-то ужасном. Еле успеваешь переключить.

– Сила пропаганды не преувеличена?

– К сожалению, нет. Наши телеведущие в большинстве своем - умные, образованные люди. Некоторые из них интуитивно владеют психотерапевтическими методиками. Это вам говорит человек, который отрицал это ещё в 90-х годах. Сейчас я в это верю.

На чём основан, например, гипноз? Вам говорят простые фразы, но все время меняют интонацию, чтобы вы находились в просоночном состоянии. Сначала вы засыпаете: «Ваши веки становятся тяжелыми, ваши руки становятся тяжелыми... Ваши руки становятся ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛЫМИ». Вас выдергивают из сна – вы уже не спите, но еще не проснулись. Это и есть просоночное состояние, в нём в человека можно заложить самые разные мысли.

Другое дело, что есть люди гипнабельные, а есть негипнабельные. Когда я получал второе образование, профессор Рожнов демонстрировал нам императивный гипноз. Он влетал в палату, где у кроватей стояли женщины, и кричал каждой: «Спать! Спать! Спать!» И они падали. Только одна в ответ спросила: «Профессор, а почему вы на меня кричите?».

– А много ли людей, которые не поддаются гипнозу?

– Не очень точно знаю, но приблизительно 20–30 процентов. Тут вот ещё в чём дело: определенные программы, выступления конкретных политиков смотрят люди уже подготовленные. Так было и со Сталиным, и с Гитлером, и с «Битлз» – у всех была своя публика, уже готовая к тому, что услышит.

Вспомните Кашпировского – с ним та же история, на него изначально шли люди гипнабельные. Подготовленной публике можно сказать: «Поднимите руки!» – и она поднимет, или: «Идите и воюйте!» – она повернется и пойдет. Об этом еще Юнг писал. Обидно вот что: мне казалось, что всё это осталось в истории и литературе. Оказалось, вовсе нет.

– Начались известные события на Украине, и людей как подменили, причём с обеих сторон. Вот вроде был трезвомыслящий, вполне способный к анализу человек, и вдруг – полный неадекват. Многие столкнулись с этим в последние месяцы. Что это? Наверное, специальные знания нужны, чтобы понять этот феномен?

– Много лет назад у меня был сложный пациент. По поводу него собрался консилиум, на который приехал академик Рубен Наджаров, умнейший человек и ведущий психиатр страны. Все ждали его вердикта, потому что непонятно было, с чем мы имеем дело – пациент бесконечно бил жену, постоянно куда-то попадал... Рубен Александрович всех выслушал, а потом сказал: «Не всё можно объяснить с точки зрения психиатрии. Иногда бывают просто подонки». На этом консультация была закончена.

Это я сейчас к тому, что не на все вопросы у психиатров есть ответы. Не знаю, что произошло с людьми. Я забанил несколько человек в фейсбуке – самых активных, которые совсем уж лозунгами заговорили.

Но в целом в кругу моих друзей, слава Богу, все нормально. У меня есть только аналогии из сталинского периода. Два моих деда были расстреляны. Папа папы был русский дворянин, автор учебника «Полиграфические машины», работал на Гознаке и потом еще 7 лет провёл в Норильском лагере. Папа мамы, мой еврейский дедушка, был расстрелян на Лубянке. Его жена, моя бабушка, попала в Акмолинский лагерь жен изменников Родины – АЛЖИР.

Так вот, моя мама, которая потеряла папу и мама которой находилась в ссылке, будучи на шестом месяце беременности мной, в марте 1953 года со слезами на глазах собралась идти хоронить Иосифа Виссарионовича Сталина. Я мог не родиться вообще. Маму тогда заперли дома. Спустя много лет я спросил ее: «Как ты вообще могла? Что с тобой произошло?» И мама ответила: «Я была дурой».

Я надеюсь, часть живущих сейчас скажут о себе в будущем то же самое. Может быть, я сам скажу.

– Но сегодня рушатся судьбы и распадаются семьи...

– Да. Буквально на прошлой неделе я был на «Эхе Москвы». После программы ко мне на улице подошла женщина и рассказала простую, но чудовищную в своей сути историю. У нее есть сын 26 лет. Он физик, работает в каком-то научном институте. Не на плодоовощной базе, специально это подчеркиваю. Фамилия у него... Скажем так, с украинским окончанием. Так вот, мальчика загнобили на работе.

– Не за фамилию же?

– За позицию. Он ходил на митинги против войны, об этом узнали, вызвали – и понеслось. Теперь старший научный сотрудник открыто говорит ему: да тебя давно надо было выслать на Украину. Парень стал изгоем, он не хочет ходить на работу, не хочет жить. А мать, для которой он – всё, не знает, что ей делать.

А вот другая история, уже давняя: парень написал мне в фейсбуке, что теряет маму. Мама в Москве с сестрой, а он в Киеве. Еще когда начался Майдан, он писал ей письма и рассказывал, что происходит на самом деле. И с каждым её ответом понимал, что она уходит от него всё дальше и дальше. Это страшно.

– Что было потом?

– Я давал ему какие-то советы, говорил, что надо чаще приезжать, что надо всё время писать – в общем, проводил заочно психотерапию. Но однажды он писать перестал. Саша Журбин, который вообще живет на две страны – в России и США, – рассказывал, что в его окружении люди тоже по-разному относятся к одним и тем же событиям. Так вот, он, чтобы не потерять дорогие ему человеческие контакты, корнями уходящие в прошлое, просто избегает опасных тем. Потому что люди важнее.

– А возможно ли вообще, чтобы после всего случившегося люди просто сказали друг другу: ну, дураки были? Обратная дорога есть или уже нет?

– Думаю, рано или поздно это произойдет. Лучше бы рано. Но на государственном уровне это очень глубокая рана. На Украине даже те, кто в той или иной степени сомневался и колебался на уровне интеллигентских метаний, сегодня уже не испытывают никаких колебаний. Если это житель Украины, он сегодня остается гражданином Украины. <...>

– Вообще, бросить все и сбежать от обстоятельств – засесть в деревне, выращивать гусей и капусту, писать про природу – это хороший вариант или от себя не уедешь?

– Это вполне себе вариант. Так делали многие, в том числе великие. Но тут опять психиатрия. У каждого человека свой тип реагирования на конфликтные ситуации. Один заплачет в ответ на оскорбление, другой даст в рожу, третий застрелит, четвертый побежит за подмогой, пятый отвернется к стенке и сделает вид, что ничего не было. А шестой начнет разговаривать с обидчиком, выяснит причину и будет готов убедиться, что тот на самом деле прав.

– Шестой, видимо, психиатр? Вы сами как поступите?

– Я человек с активной позицией. Уехать и спрятаться мне иногда очень хочется, но длится это состояние недолго – максимум день. Скорее всего я как раз шестой – начну разговаривать, а если диалог не получится, махну рукой и отойду в сторону.

– А что посоветуете другим, доктор Бильжо?

– Не надо зацикливаться на политике – это я сейчас и себе говорю. Жизнь не состоит только из политических событий, хотя они сволочным образом в неё и влезают. Меньше смотрите телевизор, больше думайте, сравнивайте, примеряйте на себя.

Помните, как в детстве говорили: «А если бы это было с тобой, Андрюшенька?». И подвергайте сомнению то, что вам предлагают как истину. Ищите её сами. Сомневаться – полезно. Если ты сомневаешься в себе, если относишься к себе с иронией – это хорошо. Будьте здоровы!

Автор: Проровская Ирина

Интервью приведено с сокращениями, источник Собеседник.ru

 

Тематические материалы:

«Я не люблю, когда люди с агрессией относятся к противоположному мнению»


Семейные отношения с Крымом и информационные войны: взгляд психолога


Клинический метод в изучении и разрешении межнациональных конфликтов (социально-историческая психиатрия)

Заметки психоаналитика: #крымнаш как новый симптом

Комментарии

Комментариев пока нет – Вы можете оставить первый

, чтобы комментировать

Публикации

  • Проблемы формирования патриотического сознания
    12.06.2023
    Проблемы формирования патриотического сознания
    Отсутствие четких критериев для разделения патриотического и непатриотического поведения превращает категорию патриотизма в поле информационно-психологической войны.
  • Внеполитический анализ межнациональных отношений
    11.06.2023
    Внеполитический анализ межнациональных отношений
    «Особо благоприятные условия для формирования любой агрессивной или даже человеконенавистнической идеологии складываются в периоды социальных и экономических кризисов...»
  • М. Решетников: Неочевидный образ будущего
    11.07.2022
    М. Решетников: Неочевидный образ будущего
    «...страна без идеологии — это страна, психологически разоруженная. Формирование новой идеологии необходимо, но еще более востребован эмоционально и психологически привлекательный образ будущего. Это очень сложная задача».
  • С Днем Победы коллег поздравляет профессор М.М. Решетников
    09.05.2022
    С Днем Победы коллег поздравляет профессор М.М. Решетников
    В преддверии 77-й годовщины победы Красной армии и советского народа над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 годов свое поздравление коллегам и согражданам записал ректор ВЕИП, заслуженный деятель науки РФ, профессор М.М.Решетников…
  • Власть нарратива: Россия и Запад в психологическом ракурсе
    08.04.2022
    Власть нарратива: Россия и Запад в психологическом ракурсе
    Нарратив — это вариант социального мифа или веры в происходящее в мире. Человек присоединяется к определённому нарративу, чтобы избавиться от чувства социального одиночества, выйти из состояния неопределённости или под воздействием давления со стороны социума.
  • Политика и психология: конфликт России и Украины по поводу Донбасса
    24.02.2022
    Политика и психология: конфликт России и Украины по поводу Донбасса
    Вот уже почти 8 лет длится конфликт между Россией и Украиной по поводу ДНР и ЛНР. Столкнулись два нарратива: украинский и российский. Почему эти нарративы возникли и можно ли их примирить?
  • Современная ситуация в России и в мире: психологические аспекты
    19.02.2022
    Современная ситуация в России и в мире: психологические аспекты
    Основные социально-психологические проблемы современности, в том числе общемировой кризис идей и институтов демократии, а также возрождение и повышение значимости идей справедливости анализирует проф. М.М.Решетников…
  • Атака на ментальность: Украина в кабинете психоаналитика. Видеозапись доклада на 10-м Саммите психологов
    19.07.2016
    Атака на ментальность: Украина в кабинете психоаналитика. Видеозапись доклада на 10-м Саммите психологов
    Терапевту очень часто приходится работать в условиях атаки, когда что-то в психике клиента или кто-то в рядах политической элиты противится восстановлению и установлению связей. И наиболее показательными для этого процесса являются различные кризисные периоды. Что же видится мне в основе такой атаки? Это действие таких механизмов как вытеснение, отрицание и расщепление, что в рамках терапевтического процесса принято рассматривать как сопротивление, если это касается психических откликов клиента...
  • К докладу об атаке на ментальность. Аналитический очерк
    19.07.2016
    К докладу об атаке на ментальность. Аналитический очерк
    Какого рода мастерство может продемонстрировать психоаналитик? Аналитик может только одно - предъявить способ своего психоаналитического мышления - весьма специфического, далеко не совпадающего с привычными формами не то что обыденного, онтического мышления, но и научного. Это, собственно, мы (я - в частности) и надеялись сделать, представляя доклад. Психоанализ - всегда эксперимент «ин вива», его материал - любой формы высказывания, дискурс клиента и аналитика, а особенно - разрывы дискурса...
  • Первая психологическая помощь. Как помочь во время острой фазы?
    02.11.2015
    Первая психологическая помощь. Как помочь во время острой фазы?
    Предлагаем вспомнить принципы оказания экстренной психологической помощи. Не понаслышке знают об этом коллеги из АНО «ПроПси», издавшие брошюру «Первая психологическая помощь при катастрофах, несчастных случаях и в кризисах». Во время острой фазы для эффективной психологической помощи пострадавшему необходимо учесть несколько важнейших факторов
  • В Санкт-Петербурге состоятся лекции о том, как противостоять пропаганде
    14.04.2015
    В Санкт-Петербурге состоятся лекции о том, как противостоять пропаганде
    Студенты, получающие психологическое образование, остро чувствуют те новые вызовы и потребности, которые стоят сейчас перед современными специалистами. Редакция «Психологической газеты» публикует обращение студентов Санкт-Петербургского института психологии и акмеологии к ректору А.И. Ватулину
  • Россия и Украина. Психологический анализ феномена антируссизма
    30.03.2015
    Россия и Украина. Психологический анализ феномена антируссизма
    Все межнациональные конфликты развиваются по сценарию паранойи. Почему именно паранойя? Потому что главными психическими механизмами, которые обнаруживаются во всех межнациональных конфликтах, являются проекция и проективная идентификация, суть которой кратко можно выразить следующей фразой: «Это не я преследую и ненавижу Х, это он преследует и ненавидит меня». Добавлю, что во многих случаях межнациональных конфликтов такая паранойя проявляется с обеих сторон...
Все публикации

Хотите получать подборку новых материалов каждую неделю?

Оформите бесплатную подписку на «Психологическую газету»