• Генеральный спонсор — «Иматон»

Скоро

14 — 15 апреля
Онлайн

XXVI Международный симпозиум «Психологические проблемы смысла жизни и акме» «Новая реальность: новые смыслы?»

19 — 20 апреля
Дубна

VIII Международная научно-практическая конференция «Психология третьего тысячелетия»

23 — 24 апреля
Онлайн

XX Всероссийская (с международным участием) научно-практическая конференция «Проблемы теории и практики современной психологии»

27 апреля
Онлайн

Первые «Эйдемиллеровские чтения 2021. Семейный диагноз и психическое здоровье»

14 — 16 мая
Ярославль

22 международный конгресс «Психология XXI столетия (Новиковские чтения)», посвященный 100-летию профессора М.С. Роговина

1 — 2 июня
Онлайн

Международный психологический форум «Ребенок в цифровом мире»

1 — 3 июля
Москва

Всероссийская конференция «История отечественной и мировой психологической мысли: знать прошлое, анализировать настоящее, прогнозировать будущее»

2 — 4 июля
Владивосток

X Международная научно-практическая конференция «Личность в экстремальных условиях и кризисных ситуациях жизнедеятельности»

19 — 22 октября
Санкт-Петербург

Международная конференция «Ананьевские чтения – 2021. 55 лет факультету психологии СПбГУ: эстафета поколений»

15 — 17 ноября
Москва

Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Психология творчества и одаренности»

18 — 19 ноября
Гомель, Республика Беларусь

Международная научная конференция «Л.С. Выготский и современная культурно-историческая психология: проблемы развития личности в изменчивом мире»

25 — 26 ноября
Москва

Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Диагностика в медицинской (клинической) психологии: традиции и перспективы» (к 110-летию Сусанны Яковлевны Рубинштейн)

Весь календарь

Что такое душа? Размышляют психологи и раввин

/module/item/name

24 февраля 2021 года в онлайн-формате состоялась встреча «Психология и религия: диалог о душе», на которой главный раввин России Берл Лазар и академик РАО, директор Школы антропологии будущего РАНХиГС, доктор психологических наук Александр Асмолов обсудили, что такое душа. Модератором встречи выступила журналистка и телеведущая Марианна Максимовская.

Берл Лазар объяснил, как найти в человеке душу:

«Не могу сказать, что мое определение самое точное, но оно очень близкое. Я задаю человеку такой вопрос: “Скажи мне, кто чувствует боль? Кто любит? Кто понимает?” И когда человек начинает мне говорить: “Это разум, это сердце, это мозг”, — я объясняю, что сердце гоняет кровь, мозг — также просто орган, который не может чувствовать. Понятно, что есть что-то глубже, чем физические органы, — это и есть душа. То, что мы понимаем, то, что мы чувствуем, наши желания, наши мечты — это душа. И боль — душа, и страх — душа, и, к сожалению, ненависть, зависть — это также душа. Когда человек понимает, что не его внешность, не физическое здоровье, а духовная составляющая — это и есть главная часть его жизни, он понимает, что на что-то он должен работать. Можно говорить о душе очень глубоко: можно говорить, как каббала или хасидизм объясняют, что такое душа, но для обычного человека это очень абстрактный термин. А когда ты говоришь человеку: “Ты сегодня что-то понял. Кто это понял? Ты пришел к новому пониманию, появились новые желания — это и есть твоя душа. Поэтому разберемся и поймем, откуда эти желания, почему они у тебя появились, а к кому-то другому эти желания не пришли”, — тогда человек старается понять, откуда все это пришло».

Александр Григорьевич Асмолов так объяснил, что значит душа в психологии:

«Психологи разные, и есть много разных ответов. Мы говорим “психология как наука о душе”: в словаре Даля психолог определялся как душевед, а психология — как душеведение. Когда нет души, то ты не жив, поэтому душа в буквальном смысле — это двигатель человеческого развития. Душа, прежде всего, связана с тем, ради чего ты живешь, с мотивами, страстями. Главное — не ищите душу в теле человека. Когда я объясняю студентам, что такое психика (а душа у Аристотеля была практически синонимом психики), я показываю им денежную купюру и говорю: “Если я эту бумажку проанализирую под самым тонким электронным микроскопом, узнаю ли я, откуда берется стоимость и почему на эту тысячу рублей я могу что-то приобрести? Не узнаю. А если подвергну ее химическому анализу, пойму? Не пойму. Если я, как Иван Петрович Павлов при изучении мозга, чтобы понять, что на что влияет, начну вырезать кусочки, пойму? Никогда вы по бумажке не поймете, что такое стоимость и цена. Понять, где душа, можно только из потока взаимоотношений с миром”. В ходе взаимоотношений с миром рождаются мотивы и образы, которые двигают нашу жизнь».

Марианна Максимовская попросила участников встречи ответить, чем душа отличается от личности. Александр Григорьевич отметил:

«Индивидом рождаются, личностью становятся, индивидуальность отстаивают — это моя любимая формула. Индивиды мы все: у нас есть телесность, и мы унаследовали от динозавров огромное количество программ, наша генетика связана с индивидом. Личность, как правило, — это система социальных ролей, которая задает определенные программы поведения. А индивидуальность — это те личностные выборы, которые мы делаем на основе своих мотивов. В этой категориальной сетке души не существует». 

Продолжая размышления о душе, Александр Асмолов добавил: «Душа — это потенциал личности. И в этом контексте психология делает все, чтобы помочь человеку раскрыть свой душевный потенциал, чтоб обрести великодушие, рождающееся в социуме, и найти самого себя... Наш жизненный путь усеян осколками того, кем мы хотели стать и не стали. Жизненный путь — это история отклоненных альтернатив и выборов. И в ходе этого можно обрести душу — обрести ценностные основы жизни, обрести душу — это обрести направление, ценностный вектор».

Берл Лазар ответил на вопрос о душе и личности с религиозной точки зрения:

«Раскрыть свою личность, чтобы человек понял, кто он такой, — это очень сложная работа. Человек может всю жизнь искать себя. Если бы человек всю жизнь провел в одиночестве на необитаемом острове, он бы тоже думал: “Кто я такой?” Я бы сказал, главная задача религии — сделать так, чтобы человек не только раскрыл, кто он такой, но и создал себя. Понятно, что социум и родители влияют на ребенка, но в какой-то момент он сам принимает решение, что делать. Он всю жизнь старается раскрыть свою личность, глубоко внутри он дает себе задачу: “Как я могу реализовать тот потенциал, который получил от Бога?” Это душа. Если бы душа осталась на небесах, у нее была бы очень простая жизнь. Проблема в том, что она находится в теле, в социуме, где много соблазнов и интересов. И душа борется с этим, с одной стороны, есть физические потребности, с другой — соблазны социума, с третьей — внутренние ощущения. Кто я? Что я хочу делать? Кем я хочу стать? Это тяжелейшая борьба, которая идет каждый день. Я бы сказал, что личность — это совокупность души и тела. Душа — это потенциал, реализовать этот потенциал без тела невозможно».

Виктор Ефимович Каган, доктор медицинских наук (РФ), M.D., Ph.D. (USA), член Независимой психиатрической ассоциации России, почетный член Восточно-Европейской ассоциации экзистенциальной терапии, в конце встречи привел еще одно определение души и дал метафоричное объяснение взаимоотношениям психологии и религии:

«Меня давно интересует соотношение религии и психологии. В середине 90-х годов с Александром Бадхеном мы выпустили книгу “Новая психология и духовное измерение”, она как раз была об этом. Но фокус наш заключается в том, чтобы, уважая друг друга и не отшибая “второе крыло”, как можно больше, глубже и лучше понять наши различия. Что делает религия? Что делает психология? Для чего религия, а для чего психология? Как они могут быть для человека двумя крыльями?.. Что такое душа? Я знаю самых хороший ответ на этот вопрос, дал его когда-то Григорий Сковорода: “Душа — это то, что делает траву травой, дерево деревом, а человека человеком. Без нее трава — сено, дерево — дрова, человек — труп”. И если мне задают такой вопрос, я привожу эти слова и вижу, что человек понимает».

Тахир Юсупович Базаров, доктор психологических наук, профессор кафедры социальной психологии факультета психологии Московского государственного университета им. М.В. Ломоносова, научный руководитель Московской школы практической психологии при Московском институте психоанализа, поделился своими размышлениями:

«Два крыла, два полушария. Я бы хотел сказать о теле, которое между этими пространствами. Мне кажется, здесь зарыта интересная тайна. Когда встречаются люди, важен образ, который передается. Это не слова, это некая энергия, которая объединяет людей и существует между ними. Я не могу не вспомнить митрополита Антония Сурожского, который, будучи священником в британской тюрьме, должен был исповедать православного грека — террориста и преступника. И он идет к нему и думает: “Мои коллеги не очень-то придерживаются тайны исповеди, значит, тот человек понимает, что я тоже могу быть таким. Я не такой! Но тот-то представляет, что я могу быть таким. Что мне с этим делать?” И он говорит преступнику: “Это будет особая исповедь. Мне, пожалуйста, не говорите ничего. Мы встанем у креста, я буду молиться, а вы будете исповедоваться перед Господом — напрямую, сами. И я увижу эту исповедь по результату и причащу вас”. Так оно и произошло. С моей точки зрения, этот момент важен: с чем, с каким посылом, с каким внутренним состоянием, с каким образом священник или психолог встречается с человеком. Это интересная история, объединяющая и религиозные традиции, и психологические традиции, — найти то тело, которое между двумя крыльями, найти ту часть, которая и есть суть между полушариями. Не в полушариях дело, а в этой сути».

Опубликовано 25 февраля 2021

В статье упомянуты

Материалы по теме

Писатель Михаил Жванецкий — о добре и зле, о счастье и о Боге
06.11.2020
«Психическое тело и вертикальное Я человека». Интервью с А.А. Мелик-Пашаевым. Часть 3
05.08.2020
«Бытие-к-смерти» в современной культуре: принятие или бегство?
01.10.2019
Подлые, нежные и вечные вопросы: дискуссия на Саммите
04.09.2019
«Психика» и «личность» в отсутствие «души» и «духа»
19.08.2019
XIII Саммит психологов: наша миссия – сохранить Человека
06.06.2019
Профессор А. Лэнгле и профессор Б. Братусь на конференции «Человек в поисках смысла»
19.05.2017
«Ирвин Ялом испивает эту чашу сполна». Светлана Штукарёва – о новой книге известного психотерапевта
13.04.2021
Развязывая узлы. Размышления об экзистенциальной терапии доктора А. Алексейчика
09.02.2021
Друзья «Психологической газеты» — о свободе, ценностях, осознанности и жизнестойкости
08.02.2021
Неуверенность, страх и доверие: экзистенциальные темы в зеркале вызовов времени
01.12.2020
Теория сознания и переживания Ф.Е. Василюка: векторы развития
30.11.2020

Комментарии

 

Странно, два направления, для которых душа не очень существенна ее обсуждают.
Бывают же чудеса.

03.03.202110:24:48

 

Спасибо за интересную беседу. Несомненно, очень умные собеседники, но меня всегда немного напрягает, когда большая личность в психологии не знает нейрофизиологические механизмы формирования личности, когда очень смутно и многословно (художественно) пытается определить, что такое душа (что такое духовность). Берл Лазару это простительно, он просто служитель религиозного культа, но учёный...?
Про"душу" и "духовность" в нейрофизиологии уже столько знаний!
Конечно, если смысл великой психологии много и интересно (художественно) произносить много слов, то тогда понятно. Только всё это многословие ничего не даёт в знании сущности человека. Мне думается, что хорошо подвешенный язык может ввести в заблуждение высокоинтеллектуальную личность и его окружение (поклонников) в его значимости. "Тот, кто говорит - не знает. Тот, кто знает - не говорит".
Далай Лама знает, но не говорит.

03.03.202114:41:29

 

И такое ощущение, что не дали четкое, конкретное своё понятие определения что такое "душа".
Асмолов Александр Григорьевич высказал своё мнение, что душа-это потенциал человека от Бога, Тахир Базаров, что это энергия. И чего- то вот всё же не хватило, чтобы стало понятнее с научной точки зрения. И какая связь с ДНК, нейропсихологией.
Энергия -это понятно, что она у каждого живого тела есть. А какая именно энергия, откуда образующаяся и как влияющая на неповторимость человека?
Если потенциал-то это врожденные склонности? Тоже недостаточно для понимания уникальности и неповторимости каждого человека.

09.03.202123:49:51

 

Людмила Анатольевна, а разве они это "четкое, конкретное своё понятие определения что такое "душа"." имеют?
А вообще был прав А.С. Пушкин, что: "В одну телегу впрячь не можно / Коня и трепетную лань" — из поэмы «Полтава» (1829). А. С. Пушкина (1799—1837).

14.03.202112:01:46

Оставить комментарий

  • Генеральный спонсор — «Иматон»
13 апреля 2021 , вторник

В этот день

Азрет Абукович Урусов празднует день рождения! Поздравить!

Ольга Владимировна Соловьева празднует день рождения! Поздравить!

Елена Борисовна Кулёва празднует день рождения! Поздравить!

Александра Гививна Гогоберидзе празднует день рождения! Поздравить!

95 лет назад родился(ась) Иосиф Маркович Палей.

Скоро

14 — 15 апреля
Онлайн

XXVI Международный симпозиум «Психологические проблемы смысла жизни и акме» «Новая реальность: новые смыслы?»

19 — 20 апреля
Дубна

VIII Международная научно-практическая конференция «Психология третьего тысячелетия»

23 — 24 апреля
Онлайн

XX Всероссийская (с международным участием) научно-практическая конференция «Проблемы теории и практики современной психологии»

27 апреля
Онлайн

Первые «Эйдемиллеровские чтения 2021. Семейный диагноз и психическое здоровье»

14 — 16 мая
Ярославль

22 международный конгресс «Психология XXI столетия (Новиковские чтения)», посвященный 100-летию профессора М.С. Роговина

1 — 2 июня
Онлайн

Международный психологический форум «Ребенок в цифровом мире»

1 — 3 июля
Москва

Всероссийская конференция «История отечественной и мировой психологической мысли: знать прошлое, анализировать настоящее, прогнозировать будущее»

2 — 4 июля
Владивосток

X Международная научно-практическая конференция «Личность в экстремальных условиях и кризисных ситуациях жизнедеятельности»

19 — 22 октября
Санкт-Петербург

Международная конференция «Ананьевские чтения – 2021. 55 лет факультету психологии СПбГУ: эстафета поколений»

15 — 17 ноября
Москва

Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Психология творчества и одаренности»

18 — 19 ноября
Гомель, Республика Беларусь

Международная научная конференция «Л.С. Выготский и современная культурно-историческая психология: проблемы развития личности в изменчивом мире»

25 — 26 ноября
Москва

Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Диагностика в медицинской (клинической) психологии: традиции и перспективы» (к 110-летию Сусанны Яковлевны Рубинштейн)

Весь календарь
13 апреля 2021 , вторник

В этот день

Азрет Абукович Урусов празднует день рождения! Поздравить!

Ольга Владимировна Соловьева празднует день рождения! Поздравить!

Елена Борисовна Кулёва празднует день рождения! Поздравить!

Александра Гививна Гогоберидзе празднует день рождения! Поздравить!

95 лет назад родился(ась) Иосиф Маркович Палей.

Скоро

14 — 15 апреля
Онлайн

XXVI Международный симпозиум «Психологические проблемы смысла жизни и акме» «Новая реальность: новые смыслы?»

19 — 20 апреля
Дубна

VIII Международная научно-практическая конференция «Психология третьего тысячелетия»

23 — 24 апреля
Онлайн

XX Всероссийская (с международным участием) научно-практическая конференция «Проблемы теории и практики современной психологии»

27 апреля
Онлайн

Первые «Эйдемиллеровские чтения 2021. Семейный диагноз и психическое здоровье»

14 — 16 мая
Ярославль

22 международный конгресс «Психология XXI столетия (Новиковские чтения)», посвященный 100-летию профессора М.С. Роговина

1 — 2 июня
Онлайн

Международный психологический форум «Ребенок в цифровом мире»

1 — 3 июля
Москва

Всероссийская конференция «История отечественной и мировой психологической мысли: знать прошлое, анализировать настоящее, прогнозировать будущее»

2 — 4 июля
Владивосток

X Международная научно-практическая конференция «Личность в экстремальных условиях и кризисных ситуациях жизнедеятельности»

19 — 22 октября
Санкт-Петербург

Международная конференция «Ананьевские чтения – 2021. 55 лет факультету психологии СПбГУ: эстафета поколений»

15 — 17 ноября
Москва

Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Психология творчества и одаренности»

18 — 19 ноября
Гомель, Республика Беларусь

Международная научная конференция «Л.С. Выготский и современная культурно-историческая психология: проблемы развития личности в изменчивом мире»

25 — 26 ноября
Москва

Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Диагностика в медицинской (клинической) психологии: традиции и перспективы» (к 110-летию Сусанны Яковлевны Рубинштейн)

Весь календарь