16+
Выходит с 1995 года
12 октября 2024
«Расстановки — это работа, направленная на решение конкретной задачи»

Предлагаем Вашему вниманию интервью со Святославом Анатольевичем Шехом. Святослав Анатольевич - исполнительный директор Гильдии психологов, психотерапевтов и тренеров им. профессора В. А. Ананьева, консультант ИПП ПГУПС ОАО РЖД, ведущий (совместно с О.И. Абдурашитовой-Шех) авторской программы «Практика краткосрочной системной семейной терапии на основе подхода Берта Хеллингера».

- Святослав Анатольевич, есть ли категории людей, которым нежелательно участвовать в расстановках?

- Есть, но их не так много: в расстановках, как правило, не участвуют дети и психически больные люди. Хотя даже в случае психического заболевания на расстановку может прийти член семьи больного, чтобы найти пути помощи этому человеку, а помощь ребенку всегда могут оказать родители или те, кто их заменяет. Прежде чем назначить расстановку, терапевт должен побеседовать с клиентом и определить, может ли он помочь в данном конкретном случае, достаточно ли у него квалификации для работы с тем или иным клиентом, подходит ли данный метод для работы с обозначенным запросом. Важно обращать внимание не только на то, что клиент говорит о своем запросе, но и на то, с какими эмоциями он говорит, и достаточно ли у него мотивации к изменениям. Нужно осознавать, что расстановки — это работа, направленная на решение конкретной задачи. Не раз бывало, что люди хотели прийти посмотреть — я не приглашаю таких людей, потому что в терапевтической группе все должны быть в равном положении. Иногда выясняется, что запрос клиента ориентирован на длительную терапию. Тогда я проясняю ситуацию для клиента и побуждаю его оценить, готов ли он пройти психотерапию. Специалист должен понимать, что расстановкой нельзя «вылечить» всё - это не панацея, это метод, который может быть очень эффективным, если его правильно применять. Он подходит не всем клиентам и не во всех ситуациях.

- Сколько психолог должен работать с набранной группой — необходима одна встреча, несколько встреч или это зависит от задачи, которую ставит клиент?

- Я разделяю подход, который был сформулирован автором метода - Бертом Хеллингером. Он говорил, что после расстановки динамика идет в течение некоторого времени, обычно, несколько месяцев, и всё это время человек меняется. Нужно уважать процесс и дать время ему произойти. Можно, конечно, по любому поводу делать расстановку, но всё-таки это мощный инструмент для глубинной работы и лучше использовать его по назначению. В любом случае, в каждый момент времени человек переживает какой-то один внутренний конфликт, решает какую-то наиболее актуальную для себя жизненную задачу и, поэтому, сколько бы мы ни делали расстановок, мы будем снова и снова выходить на этот актуальный конфликт. Поэтому частые расстановки не имеют смысла. Частые обращения указывают на то, что человек нуждается в профессиональном сопровождении своих изменений и ему показана индивидуальная пролонгированная психотерапия.

Поскольку эффект от расстановки формируется не сразу, иногда клиенты через некоторое время звонят мне, чтобы поделиться результатами, если у них есть такая потребность. Я никому вопросов о результатах не задаю. Конечно, если специалист работает в клинике с соматическими больными, он может наблюдать динамику пациента и по ней судить об эффективности работы. Я более десяти лет веду расстановки - по опыту знаю: если клиенты и приходят повторно, то раз в несколько лет и уже с новыми запросами.

- Насколько уместно в случае соматических заболеваний искать родовые проблемы и переплетения? Возможно, иногда головная боль — это просто головная боль...

- У разных людей причины одного и того же соматического нарушения могут быть разными. Некоторые авторы пытаются классифицировать телесные симптомы, но это невозможно, механизмы формирования симптомов сложные, нелинейные. На человека влияет множество факторов и ответы психики на их влияние у каждого человека индивидуальны. Если голова болит один раз, я бы не стал делать расстановку. Но если она болит периодически и длительный период времени, если врач говорит, что тут есть какая-то психологическая проблема, то я думаю, имеет смысл сделать расстановку. Сегодня многие врачи достаточно грамотны в вопросах психологии и, нередко направляют пациентов с психосоматическими симптомами к психотерапевтам. Кстати говоря, если ко мне приходит клиент и жалуется на телесные недомогания, я сначала всегда интересуюсь, обращался ли он к врачу. Если нет, то обязательно рекомендую пройти медицинское обследование, а уж потом берусь за психотерапевтическое лечение.

- Пожалуйста, приведите пример того, как работает расстановка.

- Расскажу один курьезный случай: ко мне обратился бизнесмен, который никак не мог ужиться с главными бухгалтерами — претензий к их компетентности у его не было, но раз в год он обязательно со скандалом увольнял очередного специалиста. Мы сделали расстановку. Оказалось, что этот не очень молодой неженатый мужчина имел трудности сепарации от своей мамы и те сложности, которые имел дома, он переносил на работу, отделяясь от бухгалтеров вместо матери. После расстановки он смог сработаться с новым бухгалтером, женился и забыл об этой проблеме. Этот случай показателен тем, что не все могут жаловаться на родителей и, поэтому, зачастую с запросом об отношениях с посторонним человеком прийти легче. Чаще всего в расстановках мы выходим на решение проблемы, связанной с близкими. Хеллингер утверждает, что в основе всего лежит любовь: когда мы восстанавливаем порядки любви, у человека появляется возможность проявить эту любовь, одновременно став самостоятельным, и все становится на свои места.

- Вы много лет обучаете расстановкам. Чего студентам больше всего не хватает для успешной работы, что Вы хотите дать им во время обучения?

- Прежде всего, видение и методологию. Это, мне кажется, самое важное. Причем не только методологию Хеллингера, но, в первую очередь, методологию семейной системной психотерапии. Специалисты узнают о сути этого метода, обретут техническую компетентность, обучившись разным видам работы, личную практику в качестве заместителей, клиентов и расстановщиков, а в конце обучения, если у них будет желание и смелость, получат супервизию. Во время обучения специалисты должны понять, что представляет собой семья как система, в чем заключается терапевтический процесс, осознавать динамику работы с клиентом, как именно происходят изменения и кто отвечает за то, чтобы клиент изменился.

- Кто отвечает?

- В расстановке главный - клиент. Он будет искать, что за фигуры проявляются в его расстановке, и он будет, при желании, менять отношение к ним, если были какие-то переплетения в его судьбе. Мы не можем клиента вылечить насильно. Психотерапевт отвечает за процесс — за то, чтобы его правильно организовать, за то, чтобы увидеть, услышать, понять клиента, вести с ним беседу технически грамотно, при необходимости переформулировать запрос, провести правильную диагностику, подобрать подходящие данному клиенту способы устранения нарушений в семейной системе.

Во время обучения специалисты начинают лучше понимать те процессы, которые происходят в расстановке, и то, как правильно структурировать эти процессы для клиента. В первый день обучения им часто кажется, что расстановка — это когда все просто ходят туда-сюда. А к концу курса они не только начинают видеть, что же на самом деле происходит, но и определяют свой стиль работы. Обучение происходит так: методологическая часть, техническая, а затем практика в качестве клиента, заместителя и терапевта, проводящего расстановку. Когда мы учимся, мы обязательно должны побыть и клиентом, и заместителем, и терапевтом. Также в конце этого курса я даю супервизию тем, кто готов провести работу.

- Супервизия обязательна?

- Она очень важна! Наша с Ольгой Игоревной Шех супервизорская группа по методу системных расстановок работает уже более десяти лет. Супервизия – необходимая часть нашей профессии, она не только помогает проверить правильность выбранной терапевтом тактики работы с клиентом, она помогает увидеть и осознать, психотерапевтический процесс в целом: что происходит в отношениях терапевт-клиент, что происходит с терапевтом, его контртрансфер. Здоровый, то есть осознающий себя терапевт, поможет клиенту гораздо лучше. Конечно, абсолютного здоровья не бывает, но если у терапевта в начале сессии появляются эмоции, с которыми он не может справиться, работать невозможно. Разобраться во всем этом помогает супервизия. Я постоянно работаю с личным терапевтом, посещаю две супевизорские группы, и все это помогает мне эффективно взаимодействовать с клиентами. Как бы ни был опытен психотерапевт, он не может избежать эмоций в отношениях с клиентом, психотерапия - это всегда отношения и именно терапевтические отношения, осознаваемый контртрансфер и есть основной инструмент работы в психотерапии. Поэтому постоянная работа над собой дает возможность оставаться, здоровым эмоционально и развиваться. Важно также, повышать свою квалификацию, изучать новое. Как только возникает мысль: «Я уже все знаю» — это очень плохой признак для специалиста. Мы всегда побуждаем наших студентов в дальнейшем проходить личную терапию, посещать супервизорские группы в своих регионах. Интенсив дает введение в метод, понимание процессов, происходящих в семейной системе, методологию системной расстановки, обучение технике, далее специалисту потребуется несколько лет практики и работы над собой, чтобы он мог свободно и эффективно пользоваться этим инструментом.

- Возникают ли какое-то этические проблемы в работе методом расстановок Хеллингера, и если да, то какие?

- Я думаю, что метод Хеллингера экологичен и безопасен, поскольку запрос обозначается очень коротко и без лишних расспросов. Расстановщику не нужно очень много информации, можно ограничиться озвучиванием запроса. Нельзя увидеть какие-то секреты, которые и клиент, и система не готовы показать. Клиент сможет увидеть ситуацию настолько, насколько готов к этому. Участники не узнают, что конкретно произошло в системе клиента сто лет назад, или конкретную ситуацию в жизни клиента. Мы увидим на расстановке, что было, к примеру, насилие, но и только. Язык расстановки – это язык семантики, смыслов. У расстановок другая цель - не выяснять подробности, как в телесериале, чтобы наслаждаться ими, а выровнять нарушенные порядки. Мы относимся к системе с уважением, мы говорим, что все, что происходило - это правильно, и все происходило для того, чтобы система могла выжить и двигаться вперед. Не зря же порядки описаны Хеллингером именно таким образом: терапевт, не уважающий эти порядки, не сможет пользоваться этим методом. Сначала нужно научиться принимать, уважать, относиться бережно, а уж потом приступать к работе с людьми. И когда мы относимся к системе с уважением — не выискиваем правых и виноватых, не ищем конкретных подробностей, подходим безоценочно и с уважением к тому, что происходило, - мы будем лишь определять то, что было нарушено. И система покажет пути к исцелению и восстановлению равновесия.

- Бывает ли так, что нет путей к исцелению?

- Не бывает. Бывают клиенты, которые не готовы внести свой душевный вклад в то, чтобы изменение произошло. Даже в случае тяжелого соматического заболевания человек может найти в своей семейной системе ресурсы, которые будут ему помогать. Семейная система это живая открытая самоорганизующаяся система, в ней самой всегда достаточно ресурсов для «исцеления». Мы не говорим, что клиент обязательно исцелится определенным образом (если у него ампутирована нога, она не вырастет) и не обещаем вылечить онкологическое заболевание. Мы говорим о том, что может быть найден тот путь, который будет наиболее благоприятным для этого человека и этой системы, а уж каким будет этот путь, каких движений души он потребует от клиента, зависит от конкретной ситуации. Клиент получит некие ресурсы, а как он ими распорядится, зависит только от него самого. Я считаю, что очень важно относиться с уважением к желаниям и позиции клиента. Иногда он увидит свою ситуацию и захочет оставить её, как есть. Такое в терапии бывает. Если терапевт не может принять эту позицию клиента, начинает его переубеждать — это контрперенос. Человек имеет право жить так, как он хочет, а не так, как я хочу, и с моей стороны будет насилием убеждать его «правильно» лечиться. В терапии клиент сам выбирает то, что ему нужно. Возможно, через некоторое время клиент сам примет другое решение, это его выбор. На расстановке человек получает импульс к движению, а дальше начинают работать и ресурсы, и сознание этого человека, и его глубинные эмоции и его душа. Это длительный процесс. На расстановке он с помощью специалиста распутывает то, в чем запутался, а направление дальнейшего движения будет выбирать уже сам. Метод расстановки помогает человеку увидеть мощные системные ресурсы, обрести личностную силу и принять собственный, осознанный и свободный выбор!

Беседовала Юлия Смирнова

Комментарии

Комментариев пока нет – Вы можете оставить первый

, чтобы комментировать

Публикации

  • Преодоление «схизиса»: в продолжение несостоявшегося диалога с Ф.Е.Василюком
    28.09.2024
    Преодоление «схизиса»: в продолжение несостоявшегося диалога с Ф.Е.Василюком
    Федор Ефимович Василюк первым в России обозначил кризис двух психологий: так называемой фундаментальной (академической) и практической (консультативной). Найденный им Знак — узнаваем: «схизис». Это — и констатация, и оценка, и вызов к преодолению.
  • Поведенческая терапия страхов
    23.09.2024
    Поведенческая терапия страхов
    «…в регуляции фобических состояний активно участвуют когнитивные процессы, без их учета и коррекции нам придется лишь ожидать, что когнитивные процессы изменятся сами собой как следствие изменений, достигнутых на поведенческом уровне».
  • А.Я. Варга: «Надо профессиональную позицию оставлять в кабинете»
    23.09.2024
    А.Я. Варга: «Надо профессиональную позицию оставлять в кабинете»
    «Психотерапевт — профессионал. Его личность нивелируется в процессе его работы. Нам эта личность не нужна, нам нужны его навыки и умения. И профессиональная честность».
  • Современный психоанализ: Петербургская школа
    16.09.2024
    Современный психоанализ: Петербургская школа
    «Российские психоаналитики в числе первых провозгласили новый тезис: “Все, кто выполнил установленные стандарты профессионального образования и тренинга в любом из уважаемых сообществ, работают с переносом и сопротивлением, — являются нашими коллегами”».
  • Реабилитация ветеранов и терапия творческим самовыражением (ТТСБ)
    02.09.2024
    Реабилитация ветеранов и терапия творческим самовыражением (ТТСБ)
    Статья проф. Марка Евгеньевича Бурно — в помощь психотерапевтам и клиническим психологам, работающим с ветеранами боевых действий и их близкими.
  • Основные принципы психоаналитической терапии
    06.08.2024
    Основные принципы психоаналитической терапии
    «За последние десятилетия существенно расширились показания к психоаналитической терапии, которые позволили терапевтам работать как с невротическими, так и с пограничными и психотическими пациентам».
  • Ламарк (побуждение к научному творчеству тревожно-депрессивных пациентов, в т.ч. с хроническим ПТСР)
    01.08.2024
    Ламарк (побуждение к научному творчеству тревожно-депрессивных пациентов, в т.ч. с хроническим ПТСР)
    «Уже современники Ламарка внимательно изучали особенности его научного мышления, особенности, “поднимающие” его до создания “систематической концепции”, освобождая от “привязанности к фактам”...»
  • В.Ю. Слабинский: «Ну да, так и работаю в шиномонтаже»
    16.07.2024
    В.Ю. Слабинский: «Ну да, так и работаю в шиномонтаже»
    «Психотерапия — это обычная профессия. Здесь много технологий, много надо освоить, много научиться делать. Необходим большой объем теории. Но это обычная профессия, которой можно овладеть. Очень важно, чтобы рядом был хороший учитель, хороший наставник».
  • Общие вопросы терапии психосоматических пациентов
    09.07.2024
    Общие вопросы терапии психосоматических пациентов
    «Одной из наиболее важных задач психотерапевта при работе с психосоматическими больными считается помощь в определении скрытой озлобленности, а также установлении ее связи с симптомами соматического характера».
  • Экономичность психотерапии
    01.07.2024
    Экономичность психотерапии
    «В отечественной психотерапии учет показателей экономичности методов психотерапии является, скорее, исключением, чем правилом, при явной их важности…»
  • В.В. Зеленский о процессе психотерапии
    25.06.2024
    В.В. Зеленский о процессе психотерапии
    «Психотерапия в широком смысле есть класс отношений помощи, заключающийся в систематическом освидетельствовании, обследовании внутренней душевной жизни человека и соответствующем её созидании или “возделывании”...»
  • Выход из вины: прощение себя
    11.06.2024
    Выход из вины: прощение себя
    «Мы считаем, что прощение себя — неотъемлемая часть выхода из вины и обиды. Чаще всего — в виде согласия с прощением другого. Реже — когда выход из вины отягощен непрощением обиженного, его отсутствием, характером вины и проступка…»
Все публикации

Хотите получать подборку новых материалов каждую неделю?

Оформите бесплатную подписку на «Психологическую газету»