• Генеральный спонсор — «Иматон»

Скоро

30 ноября
Ростов-на-Дону

Научно-практическая конференция для педагогов – психологов Ростовской области «Служба практической психологии образования Ростовской области: актуальные задачи и перспективы»

1—3 декабря
Санкт-Петербург

II-я конференция Медиажурнала «Психотерапия в России»

8 - 12 января
Иноземцево

24-й фестиваль психотерапии и практической психологии «Святочные встречи». Тема: «Объект и фетиш»

4 - 6 февраля
Санкт-Петербург

Всероссийский психологический фестиваль «Цветы жизни. Детская психология: от поражений к победам»

Весь календарь

Держа руку на пульсе

/module/item/name

Мы продолжаем знакомить вас, дорогие читатели с вашими коллегами - умными и интересными людьми, которые сделали психологию не только своей профессией, но и делом, приносящим удовлетворение и дающим возможность постоянно самосовершенствоваться. Сегодня мы встретились с Еленой Николаевной Морозовой, петербургским бизнес-тренером, консультантом по управлению персоналом и кадровому аудиту. Елена Николаевна считает, что рекрутинг - прекрасная стартовая площадка для молодых психологов, руководствуется в своей работе правилом Парето и недавно вернулась из Таиланда, где провела корпоративную программу с группой топ-менеджеров.

Елена, вы известный тренер в бизнес-среде, ведете много семинаров. Скажите, Вы делаете тренинги по запросу компании или предлагаете перечень хорошо известных, обкатанных тем потенциальным заказчикам?
Я отошла от стандартных тем довольно давно, несколько лет назад.  Сейчас мне интересно работать по запросу организации, создавая каждый раз что-то новое. В самом деле, все организации не похожи одна на другую, и перед ними стоят разные, уникальные задачи. Именно это и вызывает у меня наибольший интерес. Если, планируя и проводя тренинг, я работаю именно на задачи организации, то я чувствую наиболее полное удовлетворение. Можно вести стандартные программы, но чаще это бывает тогда, когда ко мне приходят слушатели на сборные семинары и тренинги. Я, в принципе, считаю, что продуманный тренинг - тот, который имеет запланированные результаты, т. е. мы точно знаем, что хотим получить в итоге. Я сажусь, например, с директором организации, которая заказывает тренинг, и спрашиваю: "Что вы хотите получить в результате этого тренинга? Какие изменения? Как вы можете это увидеть? Как вы это будете оценивать?" Дальше я говорю, за что я готова браться, а  что зависит от руководителя, от того, как он будет использовать эти изменения.
Тренинг - психологическая технология, но испытывали ли вы когда-нибудь потребность в каких-либо еще знаниях - технических, экономических?
Это очень забавно. Я имею высшее техническое образование - инженерное физико-химическое.., кроме того, у меня есть психологическое образование, есть двухгодичное образование в Институте тренинга. Еще 1,5 года назад я проходила повышение квалификации по профессии бизнес-тренер в Москве у Бориса Мастерова  и Натальи Тумашковой, с которыми теперь успешно сотрудничаю. Я постоянно чувствую, что нужно что-то делать, развиваться. Недавно я снова пошла на курсы английского языка и нашла для себя массу новых интересных вещей, о которых я вообще не знала. Это очень важно - все время держать руку на пульсе. Это образ жизни, с помощью которого приходит умение быстро перерабатывать информацию от окружающего мира.
Мир не стоит на месте, все постоянно меняется. Программу подготовки руководителей, которую я вела в ИМАТОН с 1998 года, я переписывала, наверное, раз шесть. Фактически, каждый раз я понимаю, что это уже устарело, нужно делать что-то другое. Вот, например, от программы "Ресурсы руководителя" я вообще даже хотела отказаться, сказала: "Я провожу ее в последний раз. Хватит. Уже на зубах навязла!". Потом посмотрела на эту программу по-другому, решила сделать ее заново. Участники, приехавшие на этот тренинг, получили, с одной стороны, современные технологии управления, с другой - развитие личных ресурсов, а я как тренер получила такую отдачу, о которой даже не подозревала. Я не думала, что группа может давать такую удовлетворенность от работы. Несмотря на то, что это были очень плотные три дня работы, было ощущение, что я могу еще ночь танцевать. Мне помогала Елена Чернова  - моя коллега, директор по персоналу одной из петербургских компаний.
Это был тренинг с соведущей? Часто ли вы используете вы помощь ко-тренеров?
Да, я часто это делаю. Приглашаю своих коллег-профессионалов, если есть такая возможность.
Я отвечаю за результат всего тренинга и  могу пригласить их на определенную часть, поскольку мне лично  интересна парная работа. Это так же бывает очень полезно и участникам. В бизнес-коммуникациях очень многое происходит в диалоге. Когда люди слышат и хорошо понимают друг друга, рождаются новые идеи. Например, когда ведущие работают в паре и находятся в постоянном контакте друг с другом, это мотивирует аудиторию тоже постоянно находиться в контакте, рассматривать разные точки зрения, с уважением принимать уникальность каждого из  коллег, его опыт, его взгляды - этого можно достичь за счет использования ко-тренера.
Кстати, насчет программ. Программа вашего семинара "Эффективные переговоры в рекрутинге" показалась немножко манипулятивной, потому что во всем, что касается, например, профессионального отбора людей, прогнозировать успешность практически невозможно. И еще  получается, что в рекрутинге мы специалиста продаем как товар. Может быть, как психологу вам стоило преподнести это более гуманистически?
Как психолог я понимаю вашу точку зрения. По поводу прогнозирования успешности - это правда. Любой человек - это вселенная, мы никогда не узнаем на сто процентов, что он сделает в следующий момент, мы не узнаем, как изменится его жизнь. И при этом, я семь лет работала менеджером по персоналу, знаю, прежде чем подбирать кого-то, надо планировать, какие навыки нужны обязательно, какие навыки желательны, чему можно обучить, а чего не должно быть категорически. Можно работать по этой схеме в процессе профессионального отбора и прогнозировать успешность кандидатов где-то процентов на восемьдесят. Здесь работает правило Парето: двадцать процентов усилий приносит восемьдесят процентов результатов.
В рекрутинге все давно отошли от применения психологических тестов, чаще используют систему профессиональных компетенций, которые необходимы для данной должности: выявляют, есть у кандидата эти профкомпетенции или нет. И психологическая устойчивость - это такая же профкомпетенция. Если она присутствует, то, по крайней мере, можно предполагать, что если у человека что-то случается в личной жизни, он будет адекватен, способен объяснить руководителю, что происходит, и найти способ, чтобы решить личные проблемы не за счет организации.
Теперь по поводу технологичности этой программы. С первого взгляда она может показаться чуточку манипулятивной. Я готовила программу для рекрутеров три года, обсуждая с ними  актуальные проблемы и рабочие ситуации. Сами рекрутеры часто говорят, что ими манипулируют. Заказчики не всегда понимают, в чем заключается сама услуга, предлагают заплатить меньшие деньги за фактически выполненный заказ. Трудности возникают еще и из-за дефицита специалистов на рынке труда. Как удержать кандидата, который вроде бы хочет сменить место работы, но потом отзванивается и говорит, что ему предложили на старом месте на х- долларов больше, поэтому он остается.
Мы здесь не уникальны. Я смотрела материалы к американским семинарам, там тоже свои технологии - как удержать кандидата: сколько раз ему надо звонить, как его мягко подтолкнуть к тому, чтобы он пошел к своему руководителю говорить о намерении перейти в другую компанию, как "подать" этого кандидата, чтобы его "купил" заказчик.
Эта программа сделана по запросу реальных работающих рекрутеров, она призвана облегчить им жизнь. Мне бы хотелось, чтобы они в большей степени осознавали, как можно сотрудничать в работе с сильными заказчиками  и кандидатами, за счет чего они могут увеличить свое влияние и авторитет.
Неравенство позиций не может быть вызвано тем, что в законодательстве не прописаны взаимоотношения рекрутеров и заказчиков?
Я бы сказала, что законодательство позволяет работать эффективно. По крайней мере, Гражданский кодекс дает все основания для этого. А грамотно составить юридические договоры - это ответственность рекрутеров, чтобы каждый пункт этого договора был понятен, обоснован, и, самое главное, его можно было бы объяснить заказчику. 
Рекрутерами работают в основном не психологи?
Много не психологов, но много и психологов. Профессия рекрутера  довольно сложная, потому что требует специфических компетенций. В первую очередь, это знания в области маркетинга, т. е. хорошее понимание рынка труда и рынка компаний, с которыми мы сотрудничаем. Как правило, небольшие рекрутинговые компании выбирают четкие сегменты рынка, потому что это очень удобно. Понятно, как себя позиционировать, как работать с такого типа компаниями, есть база данных специалистов, мы знаем, какие проблемы и задачи у них бывают. Вторая компетенция - это, конечно, навыки специалиста по продажам. Потому что продажи в рекрутинге происходят постоянно. Продажа себя, своих услуг, своей компании клиенту, продажа вакансии кандидату, продажа кандидата, как бы цинично это не звучало. И плюс навыки самоменеджмента, умение организовать свою работу самостоятельно. И в дополнение к этому, нужны навыки хорошего переговорщика. Если последнее отсутствует, то чаще всего до серьезных переговоров с заказчиками вас в рекрутинговой фирме и не допустят.
Важно ли, какое образование у рекрутера?
Это не имеет значения совсем. Готовность к постоянным изменениям, гибкость, ориентированность на партнеров, умение быть в диалоге и стрессоустойчивость, умение брать на себя ответственность за свои решении - это основные качества рекрутера. Нет никакой гарантии, что ты приведешь кандидата, а тебе не скажут, что он уже больше не нужен, либо нужны какие-то другие. Поэтому очень важны умение контролировать свои эмоции и управлять собой, быть готовым к таким ситуациям, быть готовым отстаивать свои интересы, учитывая интересы заказчика и интересы компании.
То есть молодые специалисты-психологи, не нашедшие для себя должности с названием "психолог", вполне могут быть востребованы как рекрутеры?
Более того, они там получат прекрасный опыт и дальше смогут заниматься маркетингом или продажами, потому что у них неизбежно появятся определенные навыки работы с компаниями-заказчиками. Для молодых психологов, которые закончили вузы, работа в рекрутинге может быть очень хорошей стартовой площадкой. Компании ждут этот молодой приток кадров, эти специалисты востребованы.
На какой уровень оплаты можно рассчитывать, только придя в рекрутинг?
Многое зависит от самого рекрутера, потому что, как правило, основная часть оплаты - это не оклад, а процент. Реально начать где-то с трехсот долларов и зарабатывать до тысячи и выше. Западные рекрутинговые компании платят больше, чем российские, но им легче работать на рынке, потому что они обычно имеют западных клиентов, которые приучены к услуге, они понимают, сколько стоит такая услуга, сколько надо затратить времени, чтобы найти необходимого кандидата. У них эта услуга давно понятна, они подписывают договор и его выполняют, платят деньги полностью, поэтому сотрудники западных компаний, как правило, не испытывают таких больших стрессов, в отличие от сотрудников российских рекрутинговых компаний. Наши компании, как правило,  работают с российскими заказчиками и там возникают другие проблемы: нужно объяснить, что мы не продаем воздух. Сложно бывает обосновать свой выбор кандидата. Кроме того, стоимость услуги всегда имеет нижнюю планку безубыточности - затраты на амортизацию, звонки, встречи и т. д. Обычно наши организации берутся за подбор кандидата, если гонорар будет составлять не менее 600 долларов, иначе нерентабельно.
Занимаются ли рекрутинговые агентства трудоустройством психологов?
Психологов можно трудоустраивать, только если они в дополнение к своему психологическому образованию имеют хорошие знания и навыки, полученные в определенной профессиональной области. Например, если  психолог обладает хорошими знаниями и навыками работы в управлении человеческими ресурсами.  Работодателю не нужен просто психолог, нужен профессионал, который умеет делать конкретные вещи, которые принесут пользу компании.
Елена, а вы можете подсказать, что востребовано? Психолог-консультант, психолог-тренер, психолог-специалист по работе с персоналом, коуч?
Вы практически и назвали все сами. Это - специалист по управлению персоналом, бизнес-тренер или  внутренний тренер организации. Если пройти несколько методических тренингов - социально-психологический и тренинг продаж, то уже можно себя предлагать в качестве тренера для обучения продавцов, а потом уже расти внутри организации. Психолог-коуч, это востребовано, но для того, чтобы стать коучем, нужно быть достаточно зрелым, иметь опыт управления. Просто так, после института коучем не становятся.
И это все? А если, например, психолог - человек хороший?
Человек хороший - это не профессия. Могут взять на стажировку, на подготовку в какой-то компании именно в расчете на "белый лист бумаги", когда компания сама говорит: мы будет обучать, будем развивать, нам нужны люди гибкие, восприимчивые, лояльные к нашей организации, и тут может подойти кто угодно - психолог, социолог, филолог. Молодой специалист, таким образом, может попасть в сеть McDonaldТСs, Metro, и там не будут смотреть вообще на то, где он учился. Будет влиять само наличие диплома о высшем образовании.
Хорошо, а над чем вы сейчас работаете, что "носится в воздухе"?
Появилась и по-новому зазвучала тема - технологии сервиса. Россия резко отличается от многих стран мира именно по уровню и по качеству сервиса. Чиновники об этом вообще пока не думают. Если прийти в любую районную организацию, например, в паспортный стол, мы там можем встретить такой "сервис", о котором будем долго вспоминать... Коммерческие компании все чаще задумываются, как превратить обслуживание клиента в свое весомое преимущество перед конкурентами.
Психологи могут повлиять на эту ситуацию? Ведь голос одного тренера Елены Морозовой никто никогда не услышит. Нет ли у вас потребности в объединении с другими психологами, чтобы в рамках общественных организаций заявлять о чем-то и продвигать разные проекты?
Мне интереснее решать эти задачи совместно с топ-менеджерами крупных компаний, сетевых магазинов. Кроме того, я сотрудничаю с профессиональным клубом "Кочубей", с клубом HR-менеджеров "Вектор", конечно, общаюсь с клубом тренеров в Москве. Я думаю, этого достаточно.
То есть потребность в профессиональном общении у вас все-таки есть?
Она не такая большая, но все-таки приятно иногда встречаться с коллегами. Нет, например, потребности в балинтовской группе. Чаще возникает потребность просто пообщаться с коллегой, который меня хорошо понимает и может подсказать что-нибудь полезное.
Личностных ресурсов хватает на то, чтобы не пользоваться услугами психотерапевта, консультанта, коуча?
Услугами коуча я не пользовалась никогда. Как любой нормальный специалист, работающий с людьми, периодически прохожу личную терапию. На западе - это стандарт работы для врачей, учителей, психологов.  А вот что я делаю постоянно лично для себя - нахожу интересные группы личностного роста. Темы могут быть самые разные: "Обретение внутренней силы", "Жизнь и смерть", "Любовь без страданий". Это может быть пятидневное погружение, или даже выезд, например, в Подмосковье и на Байкал.
Для читателей газеты это очень важный момент. Мне хочется, чтобы наши коллеги понимали, что психолог имеет право иметь проблемы, что это нормально обращаться к консультанту, психотерапевту с ребенком, с мужем.
Я однажды обращалась к семейному психотерапевту с дочкой-подростком, и для меня это абсолютно нормально. Более того, я уверена, что это интересно  и полезно, дает возможность взглянуть по-новому на старую жизненную ситуацию и что-то в ней изменить в лучшую сторону.
Елена, вы часто упоминаете Москву. Считаете ли Вы, что здешние тренинги сильно отличаются от столичных?
Питер действительно отличается от Москвы, тем, что в Москве тренинг делают, в первую очередь, под результат, под задачу организации, у нас почему-то рассматривают тренинг как какое-то необходимое лечение сотрудников или руководителей.
Скажите, а по России ситуация кардинально отличается от Петербурга и Москвы?
То, что касается бизнес-структур, все-таки Питер и Москва - это как другая планета. Я бы не сказала, что регионы отстают, но они идут другим путем. Они более прагматичны, реалистичны, иногда очень сильно продвинуты в плане обслуживания клиентов. Проблемы у них совершенно отличные от наших, потому что они поставлены в более сложные условия. Но, несмотря на это, они не только выживают, но и умудряются развиваться. Сейчас в регионах появились очень большие запросы на тренинги, обучение персонала, обучение самих тренеров, они очень активно приглашают специалистов из Питера и Москвы, готовы платить деньги такие же, как здесь. Я думаю, что с этим связан экономический прорыв наших регионов в будущем. А что касается рынка психологических услуг, может быть я не так сильно знакома с региональными рынками. Могу сказать, что далеко не всегда можно найти грамотного психолога для работы с организациями. Психологов много, но грамотных психологов, которые умеют пользоваться современными методиками, мало. Очень трудно найти хороших рекрутеров, очень сложно найти хороших бизнес-тренеров, их по пальцам можно пересчитать. Соответственно, большая часть тренеров, которые на слуху, зарабатывают хорошие деньги, получили добротное образование в Питере или в Москве. Вот такая ситуация в регионах.  
Вы ездите со своими тренингами по другим городам?
Да, я недавно ездила во «адикавказ. По миру я только начинаю ездить, недавно вернулась из Таиланда, где принимала участие в проведении эксклюзивной программы "Лидерство в ситуации изменений" для группы топ-менеджеров. Начинаю расширять горизонты своих поездок по стране - скоро еду в Красноярск, на очереди Казань и Краснодар.

Беседовала Мария Зайцева

Опубликовано 29 декабря 2004

Материалы по теме

Методика «Арка» на фестивале молодежи и студентов
01.11.2017
Сфера услуг и кризис: спрос на качество
15.09.2017
Лидерство как механизм надёжности молодёжных групп
04.09.2017
Жизненный цикл компании и особенности командообразования
28.08.2017
Лидерство как социально-психологический механизм надёжности молодёжных групп в напряженных условиях
21.06.2017
Секреты проведения тренинга антикоррупционной устойчивости
18.08.2016

Комментарии

Оставить комментарий

  • Генеральный спонсор — «Иматон»
23 ноября 2017 , четверг

В этот день

Сергей Александрович Богомаз празднует День рождения ― 59 лет! поздравить!

Александр Нурмагомедович Джандубаев празднует День рождения ― 58 лет! поздравить!

Скоро

30 ноября
Ростов-на-Дону

Научно-практическая конференция для педагогов – психологов Ростовской области «Служба практической психологии образования Ростовской области: актуальные задачи и перспективы»

1—3 декабря
Санкт-Петербург

II-я конференция Медиажурнала «Психотерапия в России»

8 - 12 января
Иноземцево

24-й фестиваль психотерапии и практической психологии «Святочные встречи». Тема: «Объект и фетиш»

4 - 6 февраля
Санкт-Петербург

Всероссийский психологический фестиваль «Цветы жизни. Детская психология: от поражений к победам»

Весь календарь
23 ноября 2017 , четверг

В этот день

Сергей Александрович Богомаз празднует День рождения ― 59 лет! поздравить!

Александр Нурмагомедович Джандубаев празднует День рождения ― 58 лет! поздравить!

Скоро

30 ноября
Ростов-на-Дону

Научно-практическая конференция для педагогов – психологов Ростовской области «Служба практической психологии образования Ростовской области: актуальные задачи и перспективы»

1—3 декабря
Санкт-Петербург

II-я конференция Медиажурнала «Психотерапия в России»

8 - 12 января
Иноземцево

24-й фестиваль психотерапии и практической психологии «Святочные встречи». Тема: «Объект и фетиш»

4 - 6 февраля
Санкт-Петербург

Всероссийский психологический фестиваль «Цветы жизни. Детская психология: от поражений к победам»

Весь календарь