Круглый стол «Психологическая помощь: кто, кому, зачем и сколько?» состоялся в рамках VII Санкт-Петербургского фестиваля практической психологии «Жизнь будет лучше, чем мы хотели!». В условиях пандемии, пагубно влияющей на психологическое благополучие граждан, проблема отсутствия четких нормативов психологической помощи стала очень острой. На круглом столе собрались специалисты, которые обсуждали, кто имеет право оказывать психологическую помощь, нужны ли психологам аттестация, единые алгоритмы работы, каким должно быть межведомственное взаимодействие психологов, работающих в сфере здравоохранения, соцзащиты, образования, молодежной политики и других.
Дискуссию модерировала Елена Рудольфовна Исаева — доктор психол. наук, профессор, зав. кафедрой общей и клинической психологии Первого СПбГМУ им. акад. И.П. Павлова, главный внештатный специалист по медицинской психологии Комитета по здравоохранению Санкт-Петербурга.
В дискуссии приняли участие:
- Татьяна Артуровна Караваева — доктор мед. наук, доцент, руководитель отделения лечения пограничных психических расстройств и психотерапии НМИЦ психиатрии и неврологии им. В.М. Бехтерева, профессор кафедры общей и прикладной психологии с курсом медико-биологических дисциплин факультета клинической психологии СПбГПМУ МЗ РФ, вице-президент РПА;
- Марк Михайлович Певзнер — сооснователь Института психотерапии и консультирования «Гармония», преподаватель Международной школы психотерапии, консультирования и ведения групп;
- Ольга Викторовна Баранова — директор ГБУ ДО «Центр психолого-педагогической, медицинской и социальной помощи Калининского района Санкт-Петербурга», председатель Совета директоров ЦППМСП Санкт-Петербурга, заместитель председателя Комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав Калининского района СПб, педагог-психолог высшей квалификационной категории, учитель-логопед высшей квалификационной категории;
- Татьяна Алексеевна Кононова — психолог Городского консультативно-диагностического центра для детей «ЮВЕНТА» (репродуктивное здоровье), специальный психолог, медицинский психолог, тренер, преподаватель, участник и организатор научно-практических российских и международных семинаров, автор ряда публикаций по специальной и медицинской психологии;
- Виктория Юрьевна Дмитриева — начальник отдела экстренного реагирования Северо-Западного филиала ФКУ «Центр экстренной психологической помощи» МЧС России;
- Александра Николаевна Кошелева — кандидат психол. наук, доцент, руководитель психологической службы РГПУ им. Герцена, доцент кафедры психологии профессиональной деятельности Института психологии РГПУ им. Герцена;
- Игорь Валерьевич Добряков — кандидат мед. наук, зав. кафедрой перинатальной психологии Института «Иматон», старший научный сотрудник НМИЦ психиатрии и неврологии им. В.М. Бехтерева, руководитель секции перинатальной психологии Санкт-Петербургского психологического общества;
- Игорь Михайлович Акулин — доктор мед. наук, зав. кафедрой организации здравоохранения и медицинского права СПбГУ.
Елена Рудольфовна Исаева рассказала о том, что закон о психологической помощи, о котором писала ранее «Психологическая газета», все еще обсуждается Государственной Думой РФ. «Вы знаете, что закон о психологической помощи все еще на обсуждении в Думе, он поднимался в 2014 году, потом он снимался, сейчас снова появилась динамика в обсуждении закона о психологической помощи... Каковы пределы и основания ответственности психолога при ненадлежащем исполнении им психологической услуги? Как оценить качество оказанной психологической помощи? Неразрешенность этих вопросов приводит к серьезным осложнениям, возникающим в правоприменительной деятельности органов государственной власти при обеспечении защиты прав и законных интересов обеих сторон процесса оказания психологической помощи… Я, скорее, приверженец того, чтобы был четко прописан порядок оказания психологической помощи в том или ином конкретном случае. Это требует дальнейшего обсуждения, потому что психологическое сообщество, на мой взгляд, к этому не готово...»
Татьяна Артуровна Караваева отметила, что существует много проблем в регламентировании психологической помощи: «Для меня, как для человека, работающего в сфере здравоохранения, очень важно эффективное сотрудничество между врачами и медицинскими психологами… В юридическом поле эти вопросы все равно встают, и, конечно, те документы, которые были раньше подготовлены, устарели. Коллеги из регионов постоянно пишут мне о нормативных нагрузках психологов… Четких нормативов, к сожалению, не существует...» Специалисты начали готовить национальное руководство по психотерапии, возможно, в нем нормативы будут прописаны.
Игорь Михайлович Акулин оценил ситуацию как юрист: «С юридической точки зрения возникает много вопросов. Зачем нужен этот закон? Он нужен только тогда, когда становится базовым, рамочным. Более-менее ясно то, что касается клинических психологов, — есть профессиональный стандарт. Но здесь собрались специалисты из разных сфер — сферы социального обеспечения, образования. Если мы посмотрим шире, мы возьмем военную сферу, спорт и т.д. Если мы говорим о базовых понятиях, то надо их объединить общими рамочными правилами, которых я пока не увидел...»
Ольга Ивановна Муляр говорила о навыках начинающих психологов: «На мой взгляд, психологическая помощь равна консультированию и психотерапии. Есть разные психотерапевтические школы, есть интегративная психотерапия, которая базируется на универсальных принципах, которые действуют в любой психотерапевтической школе. Считается, что универсальные принципы, одинаковые везде, определяют эффективность психотерапевтических школ. Психолог должен выбирать, что ему ближе, для того чтобы оказывать психологическую помощь, он должен учиться психотерапевтическому направлению. Психологов, которые оканчивают бакалавриат, специалитет, магистратуру, даже по клинической психологии, этому не учат… Психологу важно оказать первую психологическую помощь клиенту и сориентировать, если есть необходимость в глубинной работе, к какому специалисту обратиться...»
Елена Рудольфовна Исаева обратила внимание участников — на волне популярности психологии в нее устремились непрофессионалы: «Все хотят оказывать психологическую помощь — и блогеры, и волонтеры. Происходит девальвация психологических знаний. Необходимо четко прописывать критерии помощи… Техник много, но нужно их поместить в четкие регламенты».
Психолог сферы образования Александра Николаевна Кошелева поделилась размышлениями о работе психологов в школах. «Психолог образования оказывать помощь на уровне глубинного консультирования и психотерапии не то что не имеет квалификации — он, прежде всего, не имеет времени. На 300 обучающихся сейчас одна ставка психолога, мы понимаем, что это катастрофически мало. Школьный психолог — специалист, который работает в учреждении, у него есть плановая работа. Я бы обязательно добавила в перечень психологического консультирования, психотерапии и психокоррекции психодиагностику, потому что с нее будет начинаться психологическая помощь и без верно поставленного диагноза никакая помощь, в принципе, не может быть оказана... Огромное количество времени у специалистов отнимает тестирование, а психологический инструментарий, мягко говоря, неидеален... Важно выстраивание связей со специалистами: когда мы понимаем, что ребенку или родителю нужна помощь клинического психолога, психиатра, сталкиваемся с тем, что в документах такое взаимодействие не прописано».
Ольга Викторовна Баранова говорила о том, что даже в рамках одной сферы необходима специализация: «На уровне бакалавра работа психолога не будет эффективна. И это не потому, что он плохой, а потому, что ему еще обязательно нужно доучиться! Мне, как практику и управленцу, важно сказать, что психолог, приходя в школу, берет на себя все, что можно… тем самым снижается качество той работы, которую он будет проводить… Соглашусь с Игорем Михайловичем, что всеобъемлющий закон о психологической помощи создать сложно... С точки зрения образовательной системы, начиная от дошкольного возраста, очень важно, чтобы психолог, приходя на работу, понимал, с какой возрастной категорией он будет работать. Возрастная категория очень важна с точки зрения определения его статуса...»
Игорь Валерьевич Добряков считает нужным создать реестр специалистов: «Необходимо различать психологическую помощь, психопрофилактику и психологическое просвещение. Востребованность психологической помощи очень велика, и часто эта помощь не очень доступна, ее начинают оказывать люди, которые некомпетентны. Я поддерживаю идею создания реестра специалистов...»
Марк Михайлович Певзнер откликнулся на слова коллег: «Здесь звучали призывы к тому, чтобы были прописаны алгоритмы психологической помощи в тех или иных ситуациях, говорилось о том, что без верно поставленного диагноза невозможна никакая психологическая помощь. А, например, Ирвин Ялом говорит, что для психотерапии диагноз — это очень большая помеха. Это говорит почетный профессор Стенфордского университета!.. Учить техникам и технологиям — тоже очень опасная история. Специалист в области психологического консультирования — это специалист в области отношений. Причем в трех областях — он, насколько может, способен отразить, что происходит с тем человеком, с которым он работает, и как человек относится к тому, что происходит… Он специалист в области отношений между терапевтом и клиентом и в области того, что происходит с терапевтом. Я уверен, что экстренная и плановая психологическая помощь — это тоже разные вещи и требуют, даже если есть базовая подготовка, дополнительной подготовки».
Елена Рудольфовна Исаева возразила: «Я не соглашусь, что психотерапия, даже немедицинская, — это то, что никак не поддается измерению. Если берем медицинскую помощь — точно так же, это организм, — здесь же прописаны порядки? Более того, при всей сложности, глубине и непредсказуемости лечебного процесса (у меня тоже есть тридцатилетний опыт ведения пациентов), все равно все сводится к семи нотам, как в музыке: мелодий, композиций может быть много, но нот всего семь. И если начинающему специалисту приходить на это поле, ему нужно эти семь нот, алгоритмов, дать. Общий фундаментальный подход. Дальше детали, авторские наработки он будет отрабатывать в процессе работы, но — в каком-то русле. А иначе все похоже на мистику и колдовство...»
Смотрите полную видеозапись круглого стола с выступлениями всех специалистов:
.jpg)
Лидия Николаевна Саджая, гр. РФ, выпускница МГУ им. М.В. Ломоносова: меня интересует успешная психологическая деятельность, её прикладные аспекты от науки. Профессиональная компетентность психолога подтверждается дипломом? Цель деятельности психолога и доктора находится в образе здоровой личности? Самовнушение "Помоги себе сам" является единственным выбором для прихода к психологу? Психологу важно общаться с коллегами? Зачем психологу нужны так называемые критерии мастерства? С уважением, Л.Н. Саджая
, чтобы комментировать