О чем молчат чиновники: практикующие психологи о новом законопроекте

Присоединяюсь к Вашей благодарности автору.
Хочу отметить, что аморально уже само по себе дежурное пропихивание традиционнных духовно-нравственных ценностей куда ни попадя из дешевого популизма.
Тем более в многоконфессиональном обществе.
Предписание руководствоваться традиционными духовно-нравственными ценностями как должно реализовываться в работе с проблемами с сексуальной подоплекой (коих великое множество)?
Может консультацию должен батюшка благословить?

Законопроект - своекорыстное мракобесие, благолепно припудренное радением за нас, заблудших.

Отдельная тема, это как ловко стравили психологов с базовым и небазовым образованием. Ловко этим отведя внимание от предстоящих поборов и недобросовестной конкуренции у ЛЮБЫХ специалистов.
Аккредитациями, повышениями уровня и пр.
Особенно в предвкушении возвращения десятков тысяч, в основном обеспеченных материально, ветеранов СВО лишних отодвинут от живительного финансового источника.
Ловкачи!

Согласна абсолютно с Вами. И это удручает. Но и мотивирует быть услышанным при отстаивании своих конституционных прав и заявлять о них. Хотя пока больше удручает, конечно

Коллеги, не пора ли создавать свою рабочую группу по противодействию этому рейдерству. Оно ведь даже если сейчас не пройдет, то повторится вновь.

Надо укрупняться за счёт присоединения лиги к лиге для рабочей группы. Так быстрее всего и эффективнее. Обсуждения активные во всех сообществах ведутся, но это не "кулак".

О каких лигах речь?

Об официально зарегистрированных профессиональных лигах, сообществах/союзах психологов/психотерапевтов, СРО. Сознательно не указываю конкретные наименования, чтобы не было расценено, как призыв, прямое обращение и т.д. - подобного мое сообщение не несет.

Эльдорадо для проводящих НОК и аттестации

Такое ощущение, что законопроект писали люди не только далекие от профессиональной психологической среды, а какие-то человеконенавистники из 37- годов прошлого века. Когда выдавали дипломы о переподготовке и переквалификации - это что тогда было? Понарошку? Однако государством это было разрешено официально. Это узаконенное образование. Каким образом оно должно теперь считаться не действительным или не достаточным? У нас что нельзя доверять законному образованию? Ну тогда вывод должен быть очень далеко идущим. Цель этого законопроекта именно такая??

Ну у экспертной группы достаточно ресурсов, чтобы это проверить. Я не претендую на выверенный опрос, селекцию целевой аудитории, и т. д.
И выводов это не изменит- денег из бюджета потребуется до ушей, никак не 0 затрат.
Разработчики даже этого не делали.

Ну почему же не делали?.. В самом законопроекте на последней странице ничтоже сумняшеся гордо написано: "ФИНАНСОВО-ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ к проекту федерального закона
«Об основах регулирования психологической деятельности в Российской Федерации».
Проект федерального закона «Об основах регулирования психологической деятельности в Российской Федерации» не предусматривает уменьшение или увеличение расходов, покрываемых за счет федерального бюджета".

Всё больше и больше вопросов о соответствии занимаемой должности авторов этого чуда. :)))

Да я послушала обсуждение в программе Место встречи. Ну там трудно не согласится с тем, что люди под психологию пропихивают. Правда я не пойму,что они против блондинки ,что замуж выдает - да пусть выдает. Ивлиева конечно....я думала, что она терапии учит, а она ..захрена она поперлась на заседание. Это точно надо зачищать.
Но причем. Тут нормально подготовленные на ДПО вузов, терапию в методе прошедшие, отучившиеся методу, суперрвизирующиеся психологи, занимающиеся нормально консультированием?
Чистите инфобиз. И то, марафоны - это как "соц цена" на яблоки - люди книжки не читают, а идут к медийному лицу. Дальше им собрали книги и пересказали. Что плохого? Это реальность сегодняшнего дня.

Наталья,спасибо за статью,весьма обоснованна и содержательна. Я в январе поступила на профпереподготовку на психолога,а за плечами-мед.представляете сейчас уровень моей фрустрации,я ведь даже не знаю ,что мне делать-уходить с курса,но мне нравится образовательный процесс,остаться ,получить знания для себя,пройти терапию для себя,супервизию для себя ,а диплом положить на полочку,или поставить в рамочку? У меня были проблемы со здоровьем,и ранее мне было не до профпереподготовки,а поступать ещё в один институт,ну это прям что-то совсем за гранью,поэтому мне очень понравились Ваши аргументы,касаемо нерационального принуждения заканчивать псих.фак исходя из возраста,моральных,физичеких и материальных затрат.

Мы с коллегами сохранили скриншоты с множеством стёртых ею комментариев на облаке в мэйлру. Там пронзительнейшие истории, как останинские начинания в случае их принятия реальным профессионалам в глубинке судьбы, по сути, сломают.

Да, они сказали, что у них статистика подросла. Всех заблокировала. Меня тоже. Ну я все собрала, коллеги заблокированные прочли и вот кусок.

Можно еще про это фильм снять с расследованиями и посадкой тех, кто за этим стоит и еще раз денег заработать

Я заметила тоже этот момент . Страны СНГ очень сильно дружат между собой и коллеги - психологи также

В тг-канале, указанном в публикации Натальи люди пишут коллективные обращения депутатам и в ведомства. Макаров В. В., вроде бы, призывал ему писать свои предложения. Ассоциации модальностей, направлений могли бы быть более убедительны. Но они пока молчат. Ну, или я не слышал.

Макаров выступал за проект, какой смысл ему писать. Такой же, как Останиной.

Вячеслав Петрович, а где именно? Вроде, в выпущенном им видео он говорит о необходимости объединения специалистов, чтобы коллективно оппонировать авторам законопроекта и бороться за его видоизменение.

Павел Юрьевич. Да, выступает. Только не против чудесной, дополнительной оценки квалификации, а очень даже за нее. Как раз с помощью тех организаций, которые им возглавляются. Нажав на его профиль увидите ряд статей. С 2022 года позиция такова, нужны СРО, наша самая хорошая, нужно включать в них профессионалов и нужна (!) оценка квалификации. Значит, Павел Юрьевич будет зависимость наличия у Вас работы от мнения некоторых Ваших коллег... А ОППЛ была приглашена разработчиками. И несогласия с проектом были у него по иным поводам.
Ему можно и напрямую вопрос задать. Он же здесь пишет. Вдруг я его не так понял)

А это вы представляете ВУЗ, на базе которого открыт центр, занимающийся независимой оценкой квалификации?)

Дмитрий Владимирович, скажите, считаете ли Вы лично, что выпускники МГППУ, факультета повышения квалификации (ДПО) входят в число этих самых лиц, которые "дискредитируют психологическую науку" ( с ваших слов) ?

Вот мы не против "подчистить деятельность ООО" и бог знает чего. НО вы уверены, что тот же "квалификационный комитет" МГППУ не преподает на программах ДПО, ими же созданных? И почему до сих пор на эти программы принимаются тогда студенты с непрофильным образованием, которых вы же с 2030 года запретить хотите?
Речь не о курсах-скорострелах, хотя этим даже центры занятости населения занимаются за счет средств гос бюджета, кстати, которые тут вообще не учтены.
Речь о больших программах, которые эти же люди и создали.
При том что я просто в восторге от той базы, которую мне на этой переподговке эти же люди дали, реальная хорошая практико-ориентированная программа. Прекрасная! Поэтоу я ее и выбрала за собственные деньги, а не пошла на БЮДЖЕТ в магистратуру, статистику для диссертации в которой я одной рукой за 3 дня сделаю и никто не придерется. И таких не мало. Ибо то, как ее собирают по анкетам вообще можно складывать на полочку и не доставать. Бизнес на такой статистике б обанкротился давно. А для прилично собранной, на которой бюджет можно строить денег серьезное количество надо. Чего нет, тем более у студентов магистратуры.
И как она мне поможет в кабинете консультировать?
И я такая не одна! Сама по рекомендации нашла. Тысячи людей на несколько лет. То есть однажды сдав и зимнюю сессию экзамены, и летнюю, и потом квалификационный, нам надо все это пересдать????
Ваш комментарий только показывает то, что анализ отрасли, ее состояние никто не оценивал! Если оценили - опубликуйте с цифрами.
Но я что-то не нашла их не в Росстате, ни в Госкомстате!

Где вы увидели, что "большинство психологов старше 50 лет"????
И когда вы собирали соц дем практиков отрасли? Дайте данные!

Ваше сообщение выглядит как набор лозунгов, которые уже многие слышали в чате Останиной, а не реалистичное личное мнение. Давайте отделять мух от котлет . Может быть хватит уже дискредитировать профессию обесцениванием ? Ваше сообщение выглядит так, что статья написана "возмущенным психологом-страдальцем" занимающимся мошенническими действиями". Вы сейчас оскорбляете не только Наталью, а всех психологов, реальных профессионалов, которые практикуют в рамках существующего закона о образовании, и, как правило, прошедших несколько дпо в общей сложности по часам сопоставимыми с ВО. Дальше - есть педагоги-психологи с ВО и медики, также прошедшие несколько переподготовок. Они тоже оказываются вне закона. Вы понимаете насколько абсурдно, что например я , имеющая более 20 лет стажа работы психологом, с псих-педом специалитетом за плечами, 2-мя клиническими переподготовками множеством повышений квалификаций - в 50 лет должна получать высшее психологическое? Про мух и котлет. Тот фильтр на ДПО, который в законе сейчас прописан - это не фильтр, а гонения, нарушающие закон об образовании. Плюс замечательная кормушка для тех, кто будет фильтровать, и например, подтверждать аттестацию. Этот закон, в том виде, в котором сейчас - сам несет в себе элемент мошеннических действий, запрещающий практиковать тем, кому ранее практиковать разрешил, что прописано в дипломе ДПО. Далее ... 1.Все психологи с дпо - мошенники? Это сверхобобщение и если Вы психолог - то прекрасно это понимаете. 2. Все с ВО - не мошеники ? - куча инфоцыган с ВО, в том числе и Блиновская. Если у человека не-невротический уровень организации личности с антисоциальными чертами, позволяющий ему обанывать людей, что мешает ему дистантно закончить магистратуру, и продолжать обманывать людей? Под "маской психологов" может скрываться кто угодно, точно так же как под маской врача , юриста и т.д. Закон в таком сыром, юридически безграмотном, без статистических расчетов виде - никаких инфоцыган не отсеет - это конспирологическая иллюзия тех, кто его составлял , мошенники -то лазейки как раз найдут, а вот профессиональное сообщество практиков пострадает, а вместе с ними и их клиенты.

Все Ваши доводы, уважаемый, разбиваются о то, что нет данных о наличии ДПО психолога у мошенников. Как правило они вообще "корочками" не заморачиваются или "рисуют" их в редакторах. Я ради интереса нашёл порядка 20 сообществ в ТГ, так называемых "комьюнити", где псевдопсихологи занимаются "разводом"граждан. И ни в одном мне организаторы не предоставили документы об образовании. Так что всё что Вы говорите это Ваше мнение а не факты.

Спасибо Юлия Юрьевна. Я как раз не воспринимаю это как личное.
И найду себе применение. Вон, Лавров заявил, что западники вернуться на российский рынок. И им. Как раз потребуются опытные люди, чтоб быстро забирать кусок рынка. А для этого нужны квалифицированные в нескольких отраслях кадры. И не факт, что этого не произойдет, даже если закон не примут. Таковой являюсь не только я.
И отрасль естественно просядет. Это даже без этого закона произойдет на горизонте 5-10 лет. Но "научное сообщество" не привыкло мультифакторно анализировать.

Ну и вот это вот бесконечное поливание говном надоело. Извините за слэнг. Но надоело. Вот правда. Выдали дипломы и давай с грязью смешивать, вместо поддержки и поднятие лояльности к отрасли. Какой то буллинг профессии просто, академический абьюз, как бы блогеры сказали сейчас.

Полностью поддерживаю!

Почитала кто вы.
Вы тем, что написали дискредитируете и себя, и своих студентов. Расписавшись в том, что даже не пытаетесь прочесть что от чего и почему отличается! что эзотерика этим законом никак не регулируется. Он никакого отношения к ним не имеет! Совсем!

Ну а если решили их запретить, то историю не читаете и опять не делаете выводов – их веками запрещают, святая инквизиция жгла. Где маги и тарологи и где инквизиция? Плевать они на всех запрещающих хотели. Пока вы тут рассуждаете, они сами уже удивляются, что в стране происходит ненормальная ситуация и людей прет столько к ним, что они сами удивлены количеству на всяких своих прямых эфирах. Не пробовали социально-психологическую ситуацию исследовать почему так?
Ботов гадательных вы тоже запретите? Не в курсе еще, что это уже полным ходом используется? Неприятным сюрпризом будет для любителей тестирований за время оплаченной консультации, что это вот как раз выметет ИИ. И протянув очередной тест клиенту во второй раз вы его не увидите. А тем более его деньги. Готовы к этому?
Не смущает, что вы доцент института, который создал Физик Металовед из МИФИ? Его тоже пошлете за высшим образованием? Или только наукой можно заниматься при таком бэкраунде? Я ушла из российской аспирантуры и на запад не поехала, хотя пришли и пригласили. Если б я науку любила, то была бы уже гражданкой другой страны. Там к профессионалам любой сферы относятся хорошо.
От российского привычного буллинга и принижения я всегда реабилитирую психику там. Там не принято топить и унижать тех, кому сами выдали дипломы.
Луковцевой, Рыжову, Сафуанову готовы сказать. Что все, кого они обучали на ДПО ведьмы и гадалки, а они преподавали в «конторках». Ну то есть в соседних Вузах?
Те, кто окончил с непрофильным ВО, был принят на клинику ДПО различных ВУЗов и учреждений, что лицензию на эти программы получили от мин образования. Людей не 2, не 5 и не даже не 200 имеют полное право собрать в кучу дипломы и полученные на их основе повышения квалификаций и пойдут в суды за возмещением и приплюсуют сюда процент за пользование денежными средствами за весь период. По тому же закону о защите прав потребителей. Исков будет много и жалоб в ген прокуратуру тоже. А это уже тянет на УК РФ 159.4. Вы бы хоть голову свою последствиями озаботили, прежде чем в произносить подобное в эфире.
И хватит дискредитировать профессию и специалистов!!! Вы уже репутаци. Всех специалистов дискредитировали так, что лучше выбирать другую профессию и к психологии не приближаться!
В пору хоть иски подавай о защите деловой репутации! Много не присудят, но всем будет достаточно и инфопод хороший!
Результаты закон творений таким образом мы уже видим. Годами такая политика была, что люди не могли позволить себе рожать детей. А умные и образованые женщины, выдали «диагноз» как Бастрыкин, толпами уехали и родили граждан других государств. Теперь людей не хватает. Медиков зарегулировали так, что они со своими диссертациями или страну покинули, или сказали «я больше к больнице на пушечный выстрел не подойду» - теперь врачей нет. И с психологами так будет.
Пока что практика показывает, что как только «научное сообщество» идет регулировать отрасль, наступает неизменный провал того, что регулируют.

ЗАКОН НУЖЕН. И пишите Вы все правильно, но просто противники и сторонники Закона не слышат друг друга. Блиновские, Ивлиевы и прочие, безусловно, всем надоели. Но речь о том, что ДПО и ДПО - рознь. Одно дело специалисты, которые получили ДПО до 2010-2013 гг. в государственных вузах, когда эти программы аккредитовывались и фактически приравнивались ко второму высшему образованию (кто-то вообще в конце 1990ых гг., когда программ второго высшего по психологии практически не было), проходили реальное обучение, писали и защищали дипломную работу и давно уже работают в этой сфере - оставьте им право работать. И другое дело, кто прошел ДПО уже в современный период в каких-то интернет-конторах (при том, что сейчас широкие возможности поступления на ускоренный бакалавриат или в магистратуру и даже дистанционно) - это действительно странный выбор, этих людей вполне логично обязать подтвердить свои знания или доучиться, если хотят оставаться в профессии.

Согласна с каждым словом!

Евгений Николаевич, в законе четко прописано, что ДПО имеет право, в том числе, самостоятельно наполнять свою программу. Т.е.все было по закону. Есть рекомендации, да, но закон не был нарушен. Главный документ для деятельности - государственная лицензия. Даже ВУЗ может работать с лицензией, но без аккредитации. Самый главный документ для разрешения выдачи диплома - лицензия. Будет различаться диплом - установленного образца или государственного образца. Ни тот, ни другой не противоречит законодательству. Возникает другой вопрос: какой работодатель примет диплом ВУЗа без аккредитации, и какой человек будет рисковать с поступлением в такой ВУЗ, но прикол в том, что ВУЗ может получить аккредитацию только уже на основании факта выпущенных специалистов по программе ВУЗа. Интересный момент, но сейчас не об этом, а о том, что все ДПО действовали по закону и документы об образовании не имеют срока давности. Это тоже по закону. Еще момент. Есть документ без присвоения квалификации, а есть с присвоением. Вот здесь тоже уже хорошо бы, на мой скромный взгляд, разобраться . Если квалификация присвоена, то в дипломе о переподготовке так и обозначено, что имеет право вести трудовую деятельность по присвоенной квалификации.

Очень справедливое Ваше замечание, что диплом-вышка - это не есть, психолог. Но это шаг регулятора для возможности возложить (очень надеюсь) в будущем для лицензирования психологической деятельности.

Дмитрий Владимирович, я правильно понимаю, что вы предлагаете, раз уж так случиЛОСЬ, ради благого дела, пропустить через мельницу специалистов с присвоенной квалификацией по закону? А также предлагаете обесценить специалистов, которым 50? Им показаЛОСЬ, что они получали образование и что они учились и получали образование, привидеЛОСЬ, причудиЛОСЬ и т.п…… с кончаемым «лось». Лосей привезли. Т.е.в формировании рынка специалистов высшее+ДПО никто не принимал участие, кроме самих этих специалистов, и оно так само случиЛОСЬ?

Олеся Александровна! Вы совершенно правильно написали о различии дипломов ДПО с присвоением квалификации и без таковой (там, кажется, от количества часов зависело, от 1200 требовалось). Но я не случайно сделал акцент на 2013 г., т.к. до этого времени действовали специальные нормы, регулирующие профпереподгототвку (сейчас нет возможности искать, но потом могу найти), которые именно ПРИРАВНИВАЛИ квалификацию, полученную в ходе переподготовке к квалификации по основному диплому (там был термин "равноценная"), ну и сами дипломы были государственного образца. Поэтому изначально у авторов Закона юридическая неграмотность имеет место быть, когда они все дипломы ДПО сваливают в одну кучу. А фактически они - по своему статусу, по тем ресурсам, которые вложил в обучение специалист, по уровню полученных знаний - существенно различаются.

Полностью соглашусь с такой позицией, Дмитрий Владимирович!
Восстали те, кто боится не пройти эту самую аттестацию....(под маркой "а судьи кто?") ;
если у тебя есть знания в основах общей психологии, модальностях, и ты уверен, чего трусить-то? , просто, как обычно, при издательстве любого закона есть перекосы на местах, законопроект необходимо дорабатывать - это однозначно

Бюджет посчитали, потом посмотрели,что мы за квалификационный экзамен этим людям уже заплатили! Ну так, если вы упустили суть вдруг.

Дмитрий Владимирович, поддерживаю ваше мнение, вы правы на 100% Надеюсь на скорейшее принятие Закона, ограничивающего доступ к психологической работе, прямо скажу, недостаточно обученных псевдопсихологов.
Есть пример реальной женщины с непрофильным высшим, но с переподготовкой (в 2018г 3 месяца МАЭО на психотерапевта-консультанта и в 2019г ООО Институт по повышению квалификации, г Москва, 4 месяца на психолога).
И после 7 месяцев переподготовки она на известном псисайте позиционирует себя дипломированным специалистом по психосоматике, по новой германской медицине, квантовым коучем, бизнес-психологом, брейн-тренером.
цитирую строки из анкеты:
".не бываю в медучереждениях, не пью фармпрепараты, для меня слова «болезнь/заболела» не имеют смысла. Считаю себя абсолютной здоровым человеком..
.помогаю раскрыть потенциал личности.
Потенциал тела, не знающего болезней.
Потенциал мозга, как суперэффективного квантового компьютера.
Финансовый потенциал.."

Я очень надеюсь, что обсуждаемый нами Закон в скором времени будет принят и оградит граждан от подобных "специалистов", которые, я считаю, наживаются на несведущих людях, ищущих психологическую помощь на пси-ресурсах и в частных кабинетах.

Алексей Викторович, Вам, как и всем сторонникам "закона", не мешало бы подумать – например, о том, с чьей подачи появляются такие вот "женщины с непрофильным высшим, но с переподготовкой (в 2018г 3 месяца МАЭО на психотерапевта-консультанта и в 2019г ООО Институт по повышению квалификации, г Москва, 4 месяца на психолога).
И после 7 месяцев переподготовки она на известном псисайте позиционирует себя дипломированным специалистом по психосоматике, по новой германской медицине, квантовым коучем, бизнес-психологом, брейн-тренером".
Но думать иной раз очень трудно... понимаю...

Как диплом ВО остановит такую женщину?
При том,что она упоминает медицину, да ещё и новую германскую.
Те кто встали на дыбы - совершенно точно присоединятся к ограничению подобного. Собственно тоже ждём.
На дыбы встали выпускники вузов факультетов ДПО, того же МГППУ. У Дмитрия Владимировича коллеги оучаютна факультетах ДПО, прям сего факультета.

То,что сейчас видно - это подмена понятий.

У меня есть знакомые с ВО по психологии и которые успешно занимаются вопросами психосоматики (ГНМ) и имеют успешный опыт ее применения. И имеют стаж более 3 лет.
У меня есть знакомая квантовый психолог с ВО по психологии.
Специалисты с ВО иной раз ведут себя более непрофессионально.
Что с этими людьми делать будете?
Или глупости можно делать людям с дипломом о ВО по психологии?

Наталья Анатольевна, разумеется, никак не остановит. Разве закон хоть раз останавливал настоящих (не тех, которых пытаются выдать за таковых, а реально настоящих!) мошенников? Такое впечатление, что все рьяные сторонники этого "закона" в школе совсем не учились (по крайней мере, на биологию не ходили точно) и такой термин, как мимикрия, им просто не знаком.
А подмена понятий как раз бывает очень даже удобной, когда нужно протолкнуть что-то не очень хорошее. Для того и стараются все перечисленные вами "на дыбы вставшие".

Вопрос: а для чего вы добавили свой агрессивный выпад в последнем предложении?
Принятие обсужаемого закона подобных "специалистов" как раз и лишит права доступа к клиентам, я надеюсь

Да, после принятия обсуждаемого закона такие вот "специалисты" не исчезнут, конечно. Но их станет гораздо меньше, возможно, вполовину

Алексей, здесь уже писали не раз про специалистов прошедших переподготовку на основе высшего медицинского, высшего педагогического до 2013 года по совершенно другим правилам, действовавшим тогда. И тогда ПП была равноценной высшему профильному. ПП по психотерапии для врачей тоже длится несколько месяцев, но тем не менее является нормальным входом в профессию, потом подкрепляясь практикой в коллективах, прохождением обучения в модальностях. Здесь писали о специстах, пришедших в практическую психологию ещё в конце 80-х, тоже через программы ПП, в 90-х. Когда государство само было заинтересовано в быстром приходе в новую профессию энтузиастов. И таких практиков много. После 2013 государство само создало лазейку для инфоцыган, отдав возможность обучения ПП частным организациям. Почему сейчас созданную же амостоятельно проблему государство решает засчет добросовестных профессионалов, которые, видите ли, после многолетней практики, многолетнего членства в ассоциациях, многолетнего дальнейшего обучения в методах и супервизии с личной терапией (и все за свой счет), должны еще и отправиться теперь заново после ЕГЭ в 40-50-60-70 лет получать высшее образование, да еще и обесценить свой опыт частной практики, подтверждая "трудовой стаж" работой в госструктурах по мизерной ставке? Хотя отделить добросовестных профессионалов от "квантовых коучей" очень просто - на основе членства в ассоциациях методов, которые официально признаны направлениями психологии и психотерапии.

На основании каких стабильных данных такая уверенность? Вы исследование какое-то провели? Или это просто голословные утверждения?

Алексей Викторович, не станет. Вот увидите. Они просто переименуются и продолжат своё чёрное дело, в то время как множество настоящих специалистов лишится практики.
А вы давайте, помогайте этому своей "поддержкой"...

Если деятель из Вашего примера - недоучка, то вопрос почему ему выдали диплом? Тогда уместно спрашивать с тех, кто дипломы выдает.

Уважаемый Дмитрий Владимирович! Вы справедливо выступаете против «интернет-магов», «очистителях душ» и т.п. Однако Вы, вероятно, в курсе, что в большинстве случаев эти люди позиционируют себя не как психологи, а как "маги", "экстрасенсы", "астрологи", "тарологи" - поскольку для широкой публики это часто звучит привлекательнее, чем "психолог". Так что закон о психологической помощи отнюдь не защитит население от этих "специалистов". С коучами и бизнес-тренерами, которых Вы упоминаете, ситуация другая: это вполне реальные профессии, однако, как и в первом случае, не психологические (хотя этим нередко занимаются люди с психологическим образованием). Так что к регуляции их деятельности обсуждаемый законопроект, опять же, не относится. Вероятно, Ваш эмоциональный комментарий был бы уместен в отношении закона, регулирующего деятельность в перечисленных выше областях, но, к сожалению, он не имеет отношения к обсуждаемому здесь закону.

Уважаемый Александр Леонидович, позвольте с вами не согласиться.
На всем известном сайте b17 такие деятели предлагают свои услуги именно как психологи! Сайт выдаёт им серую печать и статус Специалист смежной профессии, но этот самый "специалист" дописывает к такому статусу слово Психолог.
А клиент не разбирается, у кого там какого цвета печати.
Вот некая Т.: 256 часов переподготовки в НИ Томский государственный университет (с 04 июня 2024г по 17 сентября 2024г) и вот у неё диплом о праве профдеятельности в области психологического консультирования, она Психолог-консультант.
Её платные услуги ( из анкеты):

"Если Вы чувствуете, что:

1) в тупике и запутались, не знаете как дальше жить, нет сил, энергии, сложно наполниться

2) нет внутренней опоры, в голове бардак, от саморазвития нет результатов

3) хотите научиться принимать корректные решения

4) хотите самореализоваться, обрести силу, уверенность и спокойствие

5) не знаете как вести себя с детьми, они не слушаются, конфликтуете

6) попали в сложную ситуацию, кризис, хотите выйти оттуда и идти в правильном направлении

Пишите. Я умею слышать и слушать, растворять боль и делать жизнь другого более счастливой и наполненной. Деликатно обработаю Вашу ситуацию, с глубоким погружением, разгружу психику и бережно направлю.
В сообщении опишите Ваш запрос и укажите дату, время, место рождения.

Для лучшего результата рекомендую несколько сессий, чтобы комплексно улучшить все сферы жизни"

Понимаете?
Дата, время и место рождения клиента, несколько платных сессий, 256 часов переподготовки и все сферы жизни этого клиента улучшатся!
Вот этих то спецов и уберёт из поля зрения клиентов обсуждаемый Закон.

Алексей Викторович, уберёт, говорите? Ну-ну...
По моему глубокому убеждению, верить в то, что "Вот этих то спецов и уберёт из поля зрения клиентов обсуждаемый Закон", может или абсолютно наивный человек, или тот, кто скрывает под маской этой веры какой-либо интерес. Ст. 159 УК РФ редактировалась последний раз в 2003 году, а принят современный УК был в 1996 году. Намного ли уменьшилось с тех пор количество мошенников? И сейчас не уменьшится. Они просто вывеску сменят и всё, а нормальные специалисты-практики пострадают – и очень серьёзно.
И да... Коли Вы упомянули здесь ТГУ, напомню Вам, что ТГУ работает по федеральной программе, утверждённой, на минуточку, Министерством труда и социальной защиты. Может, Вам лучше туда свои лучи гнева направить? Например, обвинить в содействии мошенничеству Котякова или Кравцова (если не знаете, кто эти люди, Гугл в помощь)? Это, конечно, сложнее, но в разы эффективнее, чем то, что делаете Вы сейчас, походя развешивая ярлыки на множество грамотных и образованных специалистов.

Вы правы на все 100, Сергей Владимирович

Да, но это как раз не удивительно. Сильный всегда поддержит, чтоб ему было проще, а слабые набегут топить, чтоб доплыть. Просто ещё один жизненный кейс. Но грустно, да.

А мне кажется, что внутренняя сегрегация и так существует, дело не в законопроекте. Профессиональный снобизм, опирающийся именно на базовое образование, вообще характерен для нашей культуры. Я не сталкивалась с подобным в других странах.

И при этом, эти же люди до сих пор! Принимают людей на ДПО с непрофильным!

Да мы не спорим. И только за. Но посмотрите что идет в медийном поле! Посмотрите что, вон, представитель высшего учебного заведения говорит и КАК!
Меня оказывается используют. НУ типа я образование то получила, первое у меня российское ближе к Академику Рубцову, хотя физики особая каста - они могут все почти, их мозгу только позавидовать.
А я просто вечерок на коленке прикинула, что это такое, ребята на канале провели опрос - это не секрет совсем. И сколько оскорблений я читаю! Останина использует лексику "кто вас сюда нагнал". Это все зафиксировано скриншотами. И как так работать? Хоть бы в канал зашел и посмотрел кто эти "использователи" - те, кто просто работает в кабинетах, а нас стереть хотят.
Только хорошо иллюстрирует пункт о Коррупционных рисках. У меня нет никакой мотивации учится у тех, кто не уважает собственных выпускников, хоть и факультетов ДПО!

Вы выпускница ВУЗа, который готовил выпускников со специализацией "психолого-социальная работа" . Формально, по специальности они Социальные работники. При этом много лет уже работают психологами, знаю некоторых как оочень востребованных. Ваши со-выпускники тоже недопсихолги? Видимо должны стоять на поклон к поправляющему пенсне академику или девочке из какой-либо "комиссии по оценки квалификации, сертификации и разрешению всего и вся".
С присосавшимися к комиссиям организациями, дающими, так и быть возможность "приподнять уровень" за немалые деньги?
Блат, коррупция, недобросовестная конкуренция внедренная законом в психологию, не отвадит народ по гадалкам шастать. Это улучшит не качество услуг, а качество жизни лоббистов.

Жаль, что вы только обратили внимание на то, как разговаривают с людьми выборные, вроде как, представители власти. Они давно не считают народ за людей. Новая высшая каста удивляется, что еще кто-то может поднимать голос. Вы думаете они остановятся на психологах? Дальше в расход пойдут другие профессии, где более менее люди способны себя обеспечить. Задача власти убрать вообще самостоятельную часть населения и диктовать всем условия. И если уж самая продвинутая чать профессионального сообщества , такие как психологи, которые должны разбираться в манипуляциях как "отче наш", проглотят наживку, то об остальных и говорить нечего. Все строем пойдут... Без обьединения вы проиграете.

Понимаете, при любом обсуждении всегда множество мнений, а тем более в таком важном вопросе... я еще ни разу не встречала ни одного закона, который бы всех устроил. Взять хотя бы пенсионную реформу)) Но положа руку на сердце - закон нужен! А что касается профессионалов и дилетантов, так они есть в любой профессии были и будут. У меня после высшего несколько ДПО, и мне бы то же не хотелось чтобы это образование обесценилось... по этому я про то, что по всем правилам юриспруденции Закон не должен иметь обратной силы! И, да, кстати, у меня квалификация "Практический психолог"))) В этом ВУЗе разные факультеты были))

Поддерживаю!

Согласен с Вами полностью. В проекте много противоречий и не ясностей. Складывается ощущение, что законопроект создан строго для монополизирования сферы психологии. Ни о какой заботе по психологическому благополучию жителей РФ речи там вообще не идет.

Лже психологи, инфо-цыгане, почему решили что они не могут быть с ВО психолога. Те же мошенники потратят деньги получат диплом о ВО до 2030 года и пойдут отбивать деньги. И что тогда?

Как юрист с 23 летним стажем, скажу что мошенники каждый пункт данного законопроекта как раз таки и обойдут и продолжут заниматься своей деятельностью. Вот только "площадь рынка" для них станет больше в виду отстранения большинства психологов.

На мой взгляд. В данном законопроекте какая-то денежная "подоплека" а не забота о психологическом благополучии.

Если это релевантно, то в Онтарио устный контракт тоже считается контрактом. Если психолог за первые 5 минут не может объяснить суть отношений между ним и клиентом, то это нарушение закона. Но письменный контракт защитит психолога от возможных исков со стороны клиента.

В судах принимается не только письменный договор, как таковой. Сам факт получения оплаты считается заключенной сделкой. Вобщем этого достаточно для оперативности. Но даже это не охватит то, что Вы привели в пример. Лоббисты законопроекта ставят граждан в условия опасные для жизни и здоровья.

Вы правы на все 100. Только подоплека не какая-то, а вполне ясная. С известными бенефициарами, забирающими рынок, направляющими фин потоки себе, т. к. Огромную часть конкурентов сольют, а оставшейся части будут решать - дать или не дать работу. Похожее планируется в сфере дизайна. С "худ. советами". В сфере риэлторских услуг. Передел рынка, а не забота движет лоббистами. И очень удачно внесен раскол в сообщество, сместив внимание на то, кто профессиональнее, вместо фокуса на том, что в финансовую зависимость от лоббистов попадут ВСЕ.

Почему же? Во всех школах сейчас есть штатные психологи. Я как раз сейчас иду работать в школу. Во многих поликлиниках тоже есть психологи. А еще есть реабилитационные центры, государственные центры психологической помощи.

"задолженность по кредитам только в СПб - 40 миллиардов рублей". Быть должным по кредиту - это прямая обязанность по договору. Тревожный звонок - это просроченная задолженность во времени. Но за госпрограммы по фин.просвещения населения - поддерживаю Вас двумя руками, как одно из взаимодополнений к психологическому просвещению.

Ну, простите, как я понимаю психологи переживают именно потому, что они в силах выполнять правила и понимают, что такие новые правила отнимают у них практику, чему придется подчиняться. Тут же не мошенники волнуются, а как раз та категория коллег, которая ими не является, но серьезно пострадает ни за что ни про что.

Анна Алексеевна, могу сказать точно про переподготовку, где обучалась я. У нас была студентка без высшего образования вообще. Ей не дали диплом. Она была просто вольным слушателем. Она писала дипломный проект, сдавала экзамен на общих основаниях, но ей сказали, что за выдачей диплома она может обратиться, только тогда, когда предоставит диплом о высшем образовании, сославшись на законодательство. Считаю, что проблема в лицензировании, контроле ДПО и выдаче разрешений на обучение, а не в специалистах с дипломами, которые обучались на основании закона и выбирали для своего образования качественные учебные заведения, а не диплом ради диплома.

Очень с Вами согласна! Надо переформатировать ДПО и проф.переподготовку. Само определение «дополнительное» уже весьма спорно звучит.

Сергей, здравствуйте. Вывод неверный, как мне кажется. ДПО никуда не исчезает же, как форма профессиональной переподготовки? Или я Вас неправильно поняла или законопроект

Опросы эти проводились в группах, которые до этого не были связаны ни с законопроектом, ни с дпо. Это группы и каналы различных модальностей. Верификации там точной нет, но вряд ли в группах модальностей будут в каком-то значимом количестве зарегистрированы люди, не имеющие отношения к психологии профессионально. И эти опросы делались быстро, потому что большое количество коллег осознали, что реагировать на происходящее нужно быстро. Так как по многим косвенным факторам видна решимость "быстро провести" этот законопроект через все чтения. И авторы опроса сделали хоть что-то. Авторы же законопроекта вообще никакой статистики не предоставили, по сути.


Насчет б17. Зарегистрироваться там действительно могут любые люди. Но верификация по отображению там есть. И строгая. Психологом там может отображаться человек только после проверки образования. Таким образом получается, что практикующих психологов в стране еще меньше, чем общее число на б17. А авторы законопоекта в эфирах на телевидении умирали на общее число дипломов о высшем психологическом образовании - 186 тысяч, что ли. И делали вывод из этого, что "рынок перенасыщен". Хотя, среди обладателей этих дипломов большое множество тех, кто не пошел в профессию, а ушел в бизнес, к примеру.

Насчет вашего вывода. Ну, можно после моих выше аргументов тоже написать: "Вывод: Вывод Сергея - это заказной вывод". Но это же нельзя подтвердить никак. Зачем кидаться друг в друга нечистотами?

К вашему сведению, b17 проверяет образование и верифицирует только тех психологов, кто предоставил документы

B17 регистрирует специалистов только при подтверждении образования, не вводите в заблуждение. Как пользователь может зарегистрироваться любой, но спец - нет, только с подтверждением.
Все остальное - на основании опросов и действий в специализированных местах.
Вывод: ваш вывод притянут за уши и звучит как «у меня конфеты, у соседа яблоки, пост заказной».
И даже если за пособиями придут не все, кто-то точно придет. И это уже потребует доп затрат из бюджета.

А вообще конечно интересно предъявлять за методологию автору статьи. И не предъявлять чиновникам, авторам проекта, то, что они никаких: ни качественных, ни на коленке исследований и подсчетов не провели.

Оппозитное мнение не "против ДПО", а против манипуляции мнением на основе предоставления цифр, которые по сути не отражают истинности фактов, т.е. на основе когнитивного искажения "ошибка выжившего" происходит предсказание страшного будущего.

Абсолютно верный подход. Более того, если внимательно Сергей изучить возмущенные комментарии этого автора, складывается впечатление, что ей этот "социологический опус" просто прислали и ее использовали как ширму. А действительный автор текста – «коллективное» творчество филистеров и шкурников, которые и составили «оппозицию» закону. Это огромный рынок, многомиллиардный, который давно освоили и монополизировали проходимцы. И борьба с ними конечно будет сложной. Но мы наблюдаем, хватит ли решимости довести это до логического завершения и закрыть наконец-то гештальт. Но самое ведь опасное и многие здесь справедливо поднимают этот вопрос – а что будет с армией «тарологов, магов, экстрасенсов, парапсихологов, коучей, бизнес-тренеров, марафанцев….и тому подобное?» Если этот закон позволит сократить эту армию «специалистов», то это будет уже замечательно. Но, а в целом, безусловно, необходимо повышать качество еще и образования, образовательных технологий и много чего. Это проблема вскрывает другие проблемы и просто одним введением закона, к сожалению, ничего не решить.

К всеобщему сведению, я зарегестрировался на b17, сгенерировав диплом на сайте. Отчего делаю вывод, что у b17 нет доступа к базе данных дипломов РФ, а при регистрации есть всего лишь "поле обязательное для заполнения".

Не понравившийся оппозитный вывод - не есть нечистоты. У меня мотив - истинность и достоверность фактов, у ДПО - прибыль. Сопоставте заинтересованность в не прохождении закона.

ДПО должно существовать в виде переподготовки "из психолога 1" в "психолога 2", а не "из дворника" в "психолога". Ничего не имею против дворников, уважаю любую профессию, но здесь должна быть профессиональная фильтрация, т.к. объект работы психолога - Человек. И "не профи" создают, то самое стереотипное отражение профессии в обществе в виде "болтологии" и "мозгоправия".

Не быть оппозитным чиновникам, не отменяет лишения возможности быть оппозитным автору статьи.

Еще раз, Сергей. Как одно связано с другим? Как ваши предположения о нестройности верификации связаны с вашим однозначным выводом о заказном от дпо характере статьи?

Я никаким образом не претендую на выверенное количественное исследование по методолгии. Тем более точно не буду его делать за бюджет 0. Это работа, а не подарок
Да, пост мы заказали сами себе, выгодопреобретали, как вы нас назвали, законно получившие свои дипломы.
Бюджет не 0. А считать прямые и не прямые затраты не наша обязанность. Но бюджет не 0!

Павел Юрьевич, всё связано со старым добрым "мотивом".

Мотив здесь - защитить себя, свою законно приобретенную квалификацию и дальнейшее многолетнее обучение в методах и многолетнюю практику. И я про свой и коллег мотив. А вы анализируете и утверждаете, что точно знаете ("вывод") мотивы чужие.

Цитируя ваше хамство к Наталье: "Вы тоже считаете себя психологом, Сергей?". Тогда напомните, как называется такое точное априорное знание мотивов других людей, готовность сразу выстроить версию и такой уровень подозрительности?

А почему сразу дворники-то??? А философы? А филологи? Историки? А математики или физики??? Они, по-вашему, тоже не имеют права на Высокомудрую Профессию Психолога ибо Психолог он-же-с-Человеком-работает?! Всех приравняли к дворникам? Смена профессий у нас отныне в области психологии должна быть прекращена что ли? Вот мне кажется, что из-за такого агрессивного отвергающего отношения психологов друг другу, процветающей культуры запрета в проф.среде и нет доверия у людей к профессии. Ужасно то, что Вы пишите. И ужасно, что позволяете себе такую манеру общения в сообществе.

Вы или удалите это или мы с вами встретимся в суде за оскорбления!

Жаль, что Вас невозможно проверить на полиграфе на соответствие профессии, ибо Ваш хамски- обесценивающий тон и превосходство, с которым пишете заставляют задуматься и потребовать вписать в закон о принудительной личной терапии научных работников МГППУ. Вы прямо унижаете работающих практиков с опытом , супервизиями и личной терапией , смешивая практикующих психологов с дипломом, позволяющим им работать в юридическом поле професии , в соответствии с законодательством РФ, с тарологами, магами и экстрасенсами, обобщая и называя и тех и других проходимцами и шкурниками. Где потерялась Ваша нормальная, этическая часть, которая не позволяет писать в таком унизительном тоне, обращаясь к коллеге? А ваши параноидальные выкладки, враждебность к коллегам, конспирологические теории про многомиллиардность и про совместное творчество шкурников - отнесите к психиатру. Самое страшное в нашей профессии - это уверенность в своей абсолютной правоте и всемогуществе.

Сергей, позвольте поинтересоваться, если вы психолог, и у вас есть диплом, с какой целью вы, по вашему утверждению: "К всеобщему сведению, я зарегестрировался на b17, сгенерировав диплом на сайте." это делали?
У меня появляется недоверие к вам. А не является ли ваше возмущение здесь и сейчас "заказным"?

Мотив в виде прибыли легче всего прослеживается у организаций, рассчитывающих хорошо подзаработать - оценивая квалификацию, уже получившего ранее диплом, психолога. И организаций "повышающих" квалификацию дипломированного психолога в обязательном порядке.
И что то мне подсказывает, что депутаты лоббисты не только на депутатскую зарплату живут небедно.

Если Вам известен такой предмет как методология, то наверняка не составит труда предоставить статистически верные и верифицируемые данные о том, что у психологов с ДПО недостаточная квалификация. О чем утверждают сторонники законопроекта не приводя никаких значимых подтверждающих данных.

Простите, уважаемый Сергей Владимирович, аргумент в недостаточности квалификации в ДПО требует уточнения, т.к. сегодня вариантов ДПО очень много, подготовка от месяцев до лет. У выпускников психфаков с базовым образованием в методологии весьма избирательное знание и умение.

Илона, позвольте маленький штрих. У моей коллеги умерла ее многолетняя личный терапевт. Она спрашивает, а у кого же мне брать справку? И если коллеги по ассоциации ей, скорее всего, просто репутационно поверят на слово и засчитают часы. То что будет, если доказывать часы личной терапии ей придется такому, например, человеку, как Дмитрий Владимирович Деулин. Который выше в своих комментариях призывает вводить полиграф при приеме на психологические факультеты и уже выстроил версию о "аферистах, филистерах и шкурниках", которые якобы стоят за противодействием проталкиванию законопроекта в данной его версии.

Павел Юрьевич, благодарю за комментарий! Тут назревает вопрос насколько мы психологи действительно защищены при разных случаях? Таких «штрихов», я думаю, невероятно много наберется у каждого психолога и это всё тоже необходимо учитывать.

Илона, есть и еще ряд вопросов в продолжение)) Где Вам, магистру надо будет проходить обязательное "повышение" квалификации и у кого (т. к. будут "правильные", рекомендованные в кулуарах заведения) . И почем, т. к получив монополию, стесняться в ценнике они не станут. Также, где потом "подтверждать" квалификациюти за какие коврижки.. Правильные люди подскажут и официальный ценник и неофициальный, шепотом. Ну, там уж за Вас решат, работать ли Вам психологом или нет. Зря они что ли с рынка услуг половину конкурентов выкинули. Ну еще потом и сертификацию добавят или лицензирование скорее всего, судя по тенденции. Там теже вопросы, решают теже правильные люди.
Спасибо законопроекту.
И вот вся цепь решений будет зависить от Вашей профессиональной погдотовки или от подготовки финансов и нужных связей?

Вячеслав Петрович, благодарю за комментарий! Тоже задаюсь этими вопросами:) Страшно представить какие траты предстоят мне с учетом того, что я живу в Казани, а «правильные» заведения только в столице или в СПБ, плюс траты на супервизию, личную терапию, конгрессы и фестивали (и это не смотря на 7-ми летнее образование)
… поэтому, думаю да, с деньгами и связями будет проще

Обидно для сантехников. Кажется Лига сантехников упускает шанс на компенсацию морального вреда

Спасибо Владимир Николаевич за ваше неравнодушие. Но сейчас. Это не только проблема прав. Мы выслушали за эти дни просто шквал унижений. Депутат Останина, получая обратную связь от практиков, блокирует нас у себя в канале с вопросом: "кто вас сюда нагнал?". Те, кто претендует быть нашими преподавателями, называют нас шкурники и филистеры, при этом смешивают с магами. С федеральных каналов показывают каких-то блогеров и называют их "все эти цифровые психологи и коучи".
Смешали с грязью юристов и инженеров, мол ишь, они ничего не понимают, на ДПО отучились, сертификаты всякие получили, супервизии, практику - да ты им сначала стань! И это выпускники и продолжатели дела академика Рубцова, альма-матер которого МИФИ.
Раздули конспирологические теории...
При том что я лично обдумывала продолжение учебы, чтобы усилиться, и как раз по направлениям бизнес психологии, сейчас просто в растерянности - я не хочу учится так, чтоб на меня смотрели сверху и с унижением. И это представители ВУЗа.
Это в комплексе задевает репутацию абсолютно всех практикующих психологов.
А тон общения от депутатов и представителей вузов просто хамство.

Вы правы. Вроде должны быть в одной лодке. Но раскол внесен просто и умело. И теперь моряки ругаются друг с другом - кто профессиональнее драит палубу и обслуживает пассажиров. Пока сам корабль неумолимо летит на риф.

Владимир Николаевич, здравствуйте! Поддерживаю; таких ученых много, очень много.

Уважаемый Александр Николаевич, Ваш комментарий как глоток чистого воздуха. А то у меня начинало уже складываться ощущение, что стал участником странного биологизаторского эксперимента по внушению и созданию определенной установки!

В том то и дело. Большинство участников полемики исходят из неявного убеждения, что все психологи с ДПО - образованием исключительно полезны для общества, а такой вот бизнес - совершенно нормальный способ заработка у психолога. "Чем дольше водим за нос клиента, тем больше зарабатываем". Это вообще-то аморально с профессиональной точки зрения. Но кроме всего прочего это приводит к серьезным репутационным потерям психологов в глазах общества.

« Обещания в рекламе нередко даются невероятные и невыполнимые. Но все это совершенно безнаказанно. » Т. е. , за рекламу безответственную и безнаказанную, должны быть наказаны все психологи, оптом. Другого пути нет. И система образования здесь совсем ни при чем. ( Это ирония.) Красивая манипуляция .

Александр Николаевич, согласна с Вами! Однако, почему не начать с нас, с психологов? Прежде чем защищать клиентов, необходимо как раз таки привести в порядок неразбериху в образовании психологов, которые будут работать с этими клиентами. Строго для всех структурировать: бакалавриат, магистратуру, практическое обучение, стажировку, лицензирование и сертификацию…

Александр Николаевич, вы правы. Но это делают не только с ДПО, к сожалению. Точно так же это делают и люди с дипломами. И такая трактовка закона никак не защищает клиента от неумелого дефектолога. Это проблема не только психологии. А в принципе отрасли здоровья и благополучия. Достаточно почитать чаты врачей: "добавочная часть зарплаты от назначенных исследований".
Применение аппаратов вообще ФИЗИОТЕРАПИЯ и это уже медицина. И это мошенничество.

Диплом о ВО никак не страхует от мошенничества в сфере психологии. То, что это делают люди только с ДПО сгребания в одну кучу всех. Что мешает центру нанять с дипломом ВО и поставить задачу продажи аппаратов?
Или В судебный процесс родителей за ребёнка приходит психолог с ВО, весь титулованный и инструктирует отца, как недопустить мать до ребенка, присутствует на встречах матери с ребенком, занимается прямым индуцированием и влиянием на ребенка так, что тот в течение полугода полностью меняет отношение к матери?
Или идут люди к психологу с ВО, а тот им сам говорит: вам надо попить Атаракс - сплошь и рядом! У него же диплом!
Ваш комментарий скорее показывает что реформация сферы образования психологии и введение этических стандартов назрело давно.
А закон иллюстрирует, что в течение 10 лет его разрабатывают те, к о совершенно не учитывает все последствия и прежде всего экономические и юридические. И волнуют только деньги - достаточно посмотреть на тон общения уничажительный и послушать о репутации вуза - не хочешь унижения и бессмысленной траты времени, то тебе не туда. Это обратная связь от студентов. Ее почему то давно и упорно игнорируют.
Лишний раз подтверждая, что благими намерениями вымощена дорога в ад.

Александр Николаевич, есть прекрасная книга, называется «Жажда смысла. Человек в экстремальных ситуациях». Авторы: наши коллеги-современники Урсула Виртц и Йорг Цобели поднимают в этой книги метафизические вопросы кризиса смыслов нашего времени. У них много цитат величайших зарубежных классиков: от Юнга до Фромма. Как они справедливо подмечают, что утрата духовности привела к бессмысленности. Каждый день человек переживает разобщенность вместо взаимосвязанности, мы дезориентированы и дессоциированы…
Что производство все большего количество вещей (я добавлю услуг) стало целью жизни. В этом процессе сам человек становится вещью, услугой, его жизнь подчинена собственности, «иметь» господствует над «быть». В период зарождения западной культуры целью жизни считалось самосовершенствование человека, а современный человек занимается усовершенствованием вещей!
Авторы, анализируя работы Франкла показывают, что надежнее всего защищают человека от выгорания морально-религиозные убеждения и осознание того, что труд – это часть чего-то большего, полного смысла. Там нет слов про чистоган и деньги.
Мы говорим про профессиональные компетенции, про «гибкие навыки», но совершенно забываем про общечеловеческие принципы: честь, достоинство, порядочность и др. Я заметил, что современный человек отчуждается от продуктов своей деятельности. Многие исповедуют фактически «ницшеанство», где нет место морали, а действует один принцип - падающего толкни!

Вообще, это очень интересно, Дмитрий. Ваши ощущения, предположения сводятся к идеям внушения, эксперимента, манипуляции, заказной кампании, заговора и т.д. Хотя, вы же научный работник МГППУ. Вы легко могли бы провести элементарное исследование. В самой статье указано название телеграм канала, в котором это все обсуждается, в котором родилась стихийная инициатива людей, которые получили квалификацию на совершенно законных основаниях , с государственного образца дипломами, в государственных , зачастую Вузах (об этом тут писали несколько раз, что до 2013 года ПП была на других основаниях и в гос. Вузах). Которые работают давно и учатся новому постоянно. Вы могли это все увидеть и понять легко. Там больше шести тысяч человек в одной только группе. Которая до этого была просто посвящена юридическим вопросам в психологии.

Но вместо этого вы, будучи, ученым, просто начали огульно и агрессивно обвинять авторов, обзывая их "шарлатанами, шкурниками, филистерами" и много кем еще. Никого из этих людей не зная и ни в чем не разобравшись . Апеллируя к дианетике, сектам и опыту США . А ведь вы же целый декан. Я уверен, что в вашем Вузе и на факультете много чего содержательного происходит. Но от вашего уровня агрессии и манеры вести разговор здесь просто страшно. Если вы здесь с коллегами позволяете так себя вести, то что же тогда вы можете потенциально со студентами, младшими сотрудниками и просто людьми, которые по тем или иным причинам от вас зависят. Ужасная эта ваша тотальность собственной правоты.

И еще интересный момент. Вы упоминали выгодоприобретение, заинтересованность, утверждали даже, что авторы инициативы против этого законопроекта движимы ею. Но вы второй человек, связанный с МГППУ в комментариях к этому закону здесь. И вы вдвоем в сходной агрессивной манере безапелляционно убеждаете всех в необходимости его принятия именно в таком виде, как есть сейчас. В понедельник выходила новость, что на базе МГППУ уже сейчас открыта независимая оценка квалификации психологов. Нет ли в ваших с вашей коллегой по Вузу комментариях здесь конфликта интересов? Некоей корпоративной солидарности? Имеете ли вы сами отношение к разработке этого законопроекта в том виде, в каком он есть сейчас?

Уважаемый Александр Николаевич, ох, как мне нравится это: "...все психологи с ДПО..." Обобщение - разве это аргумент?
Про нос и прочее. Профессиональные сообщества не зря архисерьезно подходят к процессу вхождения новых членов. И человеческий фактор там значим, и Этические комитеты работают.
Готовы абсолютно все психологи с ВО и со всеми ДПО пройти этот марафон?
В психологии сформировались социальные группы специалистов, очень разные, "благодаря" взрыву образовательному (платному!) в этой профессии.
Сегодня много вреда от такого блиц-образования. "...Это приводит к серьезным репутационным потерям психологов в глазах общества. " Безусловно.

Полностью с вами согласна! И как писала выше, даже не сталкиваясь с судебными рисками, многих клиентов достаточно сложно привести в норму после работы непрофессионала... А предъявить ему вроде как и нечего... а еще профессиональные и этические нормы... и как быть?

Да, у меня есть"коллега" к которой годами клиенты ходят... Я спрашиваю: "У вас клуб любителей психологии? Ты вообще помощь оказываешь?" Ответ: "Ну платят же!" Там уже были мак-карты, игры, сейчас она перешла на Таро...

Людмила Григорьевна, поддерживаю!

Спасибо, Илона Яковлевна.) Ваши комментарии мне тоже близки.

Наталья Юрьевна, они хоть какое-то исследование провели. "На коленке", быстро. Чтобы привлечь внимание к тому, как быстро хотят "протащить" этот законопроект. И его авторы никаких исследований не предоставили вообще.

Я 15 раз уже тут написала,что не претендую на истину, тем более за вечер быстро сведя данные. Это лишь иллюстрация что сам законопроект вводит в заблуждение последствиями его реальзации и написан так же, как мы сделали эти расчеты.
Телеграмм канал содержит почти 6000 человек - это серьезный срез отрасли! Хотя прицельно вы правы. В опросе приняли участие прчти 25% его участников. 1300 людей - это серьезная выборка.
А вот для прицельного полного и РЕАЛЬЛЬНОГО состояния отрасли и влияния на экономику нужен бюджет и рабочая группа, включающая в себя не только "научное сообщество" психологов из ВУЗов, но и юристы, которые хорошо знают судебную практику и последствия введения формулировок в таком виде. И экономисты, которые увидят последствия влияния на экономику.
Это называется АНАЛИЗ РИСКОВ проекта. Из того, что мы написали в этой статье, пока хорошо всплывает только одно - плывет кусок пирога с деньгами и очень хочется отнять.
Идём на сайт МГУ - ДПО по психологическому консультированию на 25 год - 602 тысячи!!! 702 часа, станьте психологом начните консультировать. . Ничего не смущает? Вот меня очень.
Такое впечатление, что один факультет ходит весь в деньгах, а второй в науке и шишки грызет (или ВУЗ). И не знает, что ж ему придумать то! И придумал.
Левая рука не знает,что делает правая нога.

"Идём на сайт МГУ - ДПО по психологическому консультированию на 25 год - 602 тысячи!!! 702 часа, станьте психологом начните консультировать. . Ничего не смущает? Вот меня очень." Меня не смущает. Меня в ужас приводит. Философию никто не отменит, и количество прейдет в качество. Собственно, уже перешло. И об этом чиновники тоже молчат.

Людмила Григорьевна, спасибо за комментарии. Не могу к ним не присоеденится. Но обучать за 602т.р., чтоб тут же отправить на ВО за столько же..."не трогайте Блиновскую", -хочется сказать. Кстати девичья фамилия Блиновской ...Останина. Ох уж эти Останины...

Макаров вообще дает цифру 80 %
Данный же опрос был раскидан на разные чаты психологической направленности, и можно сказать что цифра "около 50 %" вполне соответствует действительности.

"Кстати девичья фамилия Блиновской ...Останина. Ох уж эти Останины..." ! ... Это совпадение?

Может, и совпадение, а может... Если подумать, то почему бы и нет? Ведь таким образом всё укладывается в стройную логику: сперва делается вброс о том, что "Блиновскую судят за "околопсихологию"", а потом тут же появляется Останина со своим законопроектом и высказыванием, что "не будет больше Блиновских и околопсихологов"... После чего закон быстренько принимают в опубликованном здесь виде, а Блиновскую выпускают по УДО.

Это совпадение. Но вот такая вот синхрония. Не надо уж тоже в эту степь. Блиновскую судят за НАЛОГОВОЕ преступление. Она никогда не утверждала,что занимается психологической деятельность. Эта подмена прямо уже настояла в зубах. Мы платим налоги! Поэтому кейс Блиновской к нам отношения не имеет.

Наталья Анатольевна, может, и совпадение, и даже скорее всего именно совпадение, но уж больно подходяще для широких масс. Понятно, что Блиновскую судят за неуплату налогов, но та же Останина (которая сейчас Останина) упирает именно на то, что Блиновская занималась "околопсихологией" (то есть, мошенничеством не в области налогообложения, а в области психологии). И верят ей, Останиной (а не психологам)... и надеются на неё (а не, опять же, на психологов!), как на избавительницу от всего этого... Кто будет разбираться в этом, когда на всех углах трубят о том, что Блиновская... нет, не налоги не платила, а "честных граждан психологией обманывала"?
Ну и, естественно, отдельные люди здесь свои бизнес-дела решают. Психология, ничего личного, как говорится. :-))

Лилиана Владимировна, согласна с вами в части доработки. А точнее переработки.
И резюме из всех комментариев тут выходит такое, что мы уже сказали в качестве обратной связи в чате Останиной - сфера нуждается не только в законе о помощи, но для начала в хорошей инвентаризации!!! Иначе происходит то, что происходит.
Угроз тут никаких нет - это данные опроса в чате канала - добро пожаловать к прочтению. Это опрос и те риски, которые никто не оценивал. Да и учитывать не захотел, пытаясь зарегулировать отрасль экономики на коленке. стоимость образования такая, что люди откажутся от его получения.

Про психологов вы верно сказали. Обращаемся к опыту других стран - странно что это не сделала рабочая группа. Норвегия - никакх агрегаторов - законодательно запрещено. И лицензий, зарегулирована сфера подготовки для различных потребностей и это не только ВО. В социальной сфере тоже готовят людей для поддержке. Предметно не смотрели. Но пусть это делают разработчики закона. Берем другой пример.
CША и Великобритания - ТОЛЬКО КЛИНИЧЕСКИЕ с диссертацией либо научного направления PhD, Либо PsyD - 4 года. Это доктор по букве D. Ассоциация APA.
И давайте посмотрим ценник на прием этих специалистов в частной практике. Нью-Йорк - 480 долларов за консультацию 50 минут. Легко проверяется.
У нас не будет проблем с заполнении мест в Вузах и диссертантах при таких ставках. Стоимость нашего образования прекрасно подвигается в эту сторону. А вот оплата этим людям осталась ... в общем очень далеко. И не удивительно будет, если при таком законе они предпочтут собрать чемодан, сдать экзамен в США или Британии и стать гражданинам другого государства. С врачами мы уже имеем эту ситуацию.
Но при этом есть и другая Ассоциация - ACA.
А вот остальные - это Counselling! И туда вход совсем другой. Это и базовое психологическое, и магистратуры, которые тоже имеют 2 направленности: MSc in Phychology - научное направление. И MA in Phychology - практическое направление. Мой учитель Британец 90 летний имеет как раз MA. Что у нас как раз нормальные ДПО, с достаточным количеством часов и практики, и что было до 2012 года и чатично осталось!
Эти люди имеют лицензии СОЦИАЛЬНЫХ РАБОТНИКОВ - LSW и LCSW - лицензированный социальный работник и лицензированный клинический социальный работник. Что никак не умоляет достоинства их работы.
Совершенно проигнорирована сфера социальной реабилитации (я как раз писала про это работу на выпуске с ДПО по клинике) перед экзаменом, как это организовано в других странах. У нас это тоже есть, когда бывшие зависимые, например, идут учится и помогают межицинскому психологу с группами при работе. Они выкинуты тоже.

А про то, что ИИ серьезно повлияет на науку и применение тестирований, вообще даже и не пытались думать при разработке законопроекта. - уже идет это. Вместо того, чтоб думать как реформировать систему подготовки людей для таких условий, написали, что написали.
Это все вообще не учтено и даже не пытались все это собрать, опросить людей. Получилось что получилась и выглядит для многих, как попытка получить денег с психологов. Кто их только не оседлал уже, залезая в карман. Запад вон скоро робота в кресло посадит, а тут изобретают кресло....

Как ловко те, кто сам обучал людей по ДПО и выдавал им корочки, теперь критикует подготовку своих выпускников и ратует под этим соусом о необходимости (у него же) подтверждать квалификацию.

Тогда встает вопрос о квалификации самих этих уважаемых преподавателей.

И вишенкой на торте необходимость повышать квалификацию у кого? У них же!

Какой смысл в чем то переубеждать такую группу лиц? Они что, откажутся от власти решать судьбу денежного потока?
С ними нечего обсуждать, с ними надо бороться юридически, информационно и объединять усилия. НЕ в рамках крупных сообществ, претендующих на лавры вершителей судеб психологов сертификацией, аккредитацией и прочей коррупционной бюрократизацией.

Очень часто в полемике по этой теме слышится про "не хотят учится". Психологи - это специалисты, которые не перестают учиться. Причем за свои. Но зато тому, что реально потом применяют на практике, тому, что интересно конкретному специалисту.

А законопроект же просто предлагает вынуть из кармана взрослых людей, часто содержащих не только себя, но и своих детей (которых тоже скоро надо будет отправить куда-то учиться), примерно 500-600 тысяч рублей например за магистратуру и потратить 2-2.5 года фактически на школьную скамью. На те же предметы, что уже были пройдены в ДПО. Какой в этом смысл для самого специалиста?

Поэтому не надо говорить, что психологи учиться не хотят. Люди просто бастуют против того, чтобы на них откровенно наживались.

"...Работа психолога связана с психологическим здоровьем населения, а самое главное с психологическим здоровьем детей, подростков и молодежи. Это здоровье! " Здоровье, в основном, это образ жизни. Затем генетика с экологией, и только потом медицина с психологией.
"Просто создается впечатление, уж простите, что те, кто не хочет учиться и не может пройти квалификационный отбор больше всех выступают за не принятие закона." Отнюдь. Это лишь впечатление. Учиться хотят и учатся всю жизнь. Учатся новому, тому, что поможет в практике. И не хотят тратить время, силы и деньги на то, что в конкретной, выбранной человеком практике, не задействовано. Это насилие, и именно насилию сопротивляются. Тем более, оно тенденциозное: только для практиков. Теоретиков в практические дисциплины для аккредитации закон не отправляет.
Что касается лозунга, что психология только для медиков. Разве только больные обращаются за психологической помощью? И из человеко-центрированных профессий только одна? Других не существует?

Вот да! А про российские сайты....
Ну они ещё и от 75-100% дохода с первой сессии забирают, потом от15 до 30% со всех, и психолог ещё и налог платит с того, что заборали и все расходы несёт. при этом клиентам за спиной психолога рассылаются письма, мол оцените работу, и если вам с 3х сессий не полегчало, то рассмотрите смену специалиста ...
Подобное было в Англии и все это прикрыли и законодательно запретили. Сайт, типа б17 есть, где регистрируемся. А дальше - нет уж.
А у нас уже не знают как оседлать кошелек психолога.