.jpg)
13 февраля состоялось заседание рабочей группы экспертного совета комитета Госдумы по защите семьи, вопросам отцовства, материнства и детства в ходе обсуждения законодательной инициативы «Об основах психологической деятельности в РФ».
Участники обсуждали новый текст проекта закона, в котором появился ряд новшеств по сравнению с предыдущими версиями.
В частности, изменились требования, предъявляемые к психологам.
Статья 11.
Требования, предъявляемые к психологам
1. Осуществлять психологическую деятельность на территории Российской Федерации вправе гражданин, достигший возраста восемнадцати лет, имеющий высшее образование по профилю деятельности.
2. Право на осуществление психологической деятельностью также имеет гражданин, достигший возраста восемнадцати лет, получивший высшее (непрофильное) образование и дополнительное профессиональное образование по программам профессиональной переподготовки по профилю деятельности, подтвердивший профессиональную квалификацию в соответствии с Федеральным законом от 03.07.2016 г. № 238-ФЗ «О независимой оценке квалификации».
Также появился пункт 8 ст. 11, согласно которому
8. Осуществлять частную практику психолог имеет право при наличии трудового стажа не менее 3 лет по профилю деятельности.
При этом устанавливаются переходные положения, согласно которым
- пункт 1 статьи 11 вступает в силу с 1 января 2029 года;
- пункт 2 статьи 11 вступает в силу с 1 марта 2026 года и действует до 31 декабря 2028 года;
- пункт 8 статьи 11 вступает в силу с 1 января 2029 года.
Также в тексте вводятся понятия психологической деятельности и психологической помощи, а также платных психологических услуг.
Статья 2.
Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) психологическая деятельность — это система мер, направленная на поддержание психологического благополучия граждан Российской Федерации, которая включает в себя психологическую помощь и платные психологические услуги;
2) психологическая помощь — это комплекс мероприятий, направленных на поддержание психологического благополучия граждан Российской Федерации, предоставляемых психологами бесплатно отдельным категориям граждан;
3) получатель психологической помощи — физическое лицо, которому бесплатно оказывается психологическая помощь в соответствии с законодательством Российской Федерации;
4) платная психологическая услуга — комплекс мероприятий, направленных на поддержание психологического благополучия граждан, предоставляемых физическому или юридическому лицу, с которым заключен договор на предоставление платных психологических услуг психологом (психологической организацией).
Полный текст проекта закона (pdf)
Председатель комитета Госдумы по защите семьи, вопросам отцовства, материнства и детства Н.А. Останина в ходе заседания отметила, что после доработки текста его планируется направить в профильные министерства. Ранее Н.А. Останина сообщала, что законопроект, регулирующий вопросы оказания психологической помощи в РФ, могут внести на рассмотрение Госдумы уже в весеннюю сессию.
В заседании, как сообщается в официальном телеграм-канале Н.А. Останиной, приняли участие представители Минздрава России, Минобрнауки России, Минпросвещения России, Минтруда России, Федеральной службы судебных приставов, Росздравнадзора, Российской академии наук, Российской академии образования, Российской академии естественных наук, МГУ им. М.В. Ломоносова, Российского государственного социального университета, Российского государственного гуманитарного университета, Российского государственного университета правосудия, Государственного университета управления, Московского педагогического государственного университета, Московского государственного психолого-педагогического университета, Института содержания и методов обучения, Санкт-Петербургского государственного университета, Российского государственного педагогического университета им А.И. Герцена, Национального совета при Президенте Российской Федерации по профессиональным квалификациям, Совета по профессиональным квалификациям в сфере безопасности труда, социальной защиты и занятости населения, Государственного фонда «Защитники Отечества», Саморегулируемой организации «Национальная ассоциация «Союз психотерапевтов и психологов», Общероссийской профессиональной психотерапевтической лиги, Ассоциации развития онлайн образования.
Фото: официальный телеграм-канал Н.А. Останиной
.jpg)
Все люди, получившие психологическое образование через сертифицированные государством программы переподготовки, должны быть признаны психологами по умолчанию. Они имеют на это право просто по закону об образовании . Переходный период может относиться только к начавшим обучение через переподготовку уже после принятия нового закона. Обратной силы новый закон иметь не может. Переподготовкой люди обучаются в соответствии с законом об образовании. И его новый закон отменить не может, в принципе.
Множество признанных профессионалов работают частным образом через ИП и самозанятость. Этот стаж должен быть официально признан.
Иначе это все попытка протащить фактический запрет на профессию для десятков тысяч профессионалов. А еще это лоббизм повторного платного обучения в гос. вузах, которые не выдерживают честной конкуренции, на выходе из которых, выпускники совершенно не представляют, как реально помогать клиентам. А еще это возможная попытка загнать уже сложившихся частнопрактикующих профессионалов на абсолютно неконкурентные в плане оплаты их труда ставки в в гос. И частных конторах.
Все планируемые нововведения могут быть применены только к выпускникам на период принятия закона. Но не до.
Важно не допустить принятия именно дискриминирующих сложившееся профессии. сообщество именно психологов-практиков и противоречащих закону об образовании норм.
Категорически поддерживаю. Я частнопрактикующий психолог уже много лет, который сбежал от школьной системы образования в частную практику, ещё в 2002 году, на данный момент имею полностью забитое клиентами расписание и что теперь? Мне нужно _куда-то_ устроиться на работу, чтобы получить трудовой стаж в трудовой книжке и после этого пойти в частную практику? Меня лишат права заниматься частной практикой без этого момента?? Три года работать на непойми кого?
Я совершенно не понимаю, как такое возможно. Как такое вообще в голову могло прийти тем, кто придумывал статью о необходимости "трёхлетнего трудового стажа".
Коллеги, я настоятельно прошу подключиться к обсуждению этого момента. Психолог должен иметь права на частную практику ПОСЛЕ окончания ВУЗа, получения супервизии и личной терапии. А не через три года "работы на кого-то".
Здравствуйте! Совершенно согласна! Мои клиенты -подопечные это обучающиеся в Гос. ОУ. Психолог в ОУ с трудом справляется а иногда и вовсе с некоторыми моментами службы не справляется из - за впечатляющей загруженности! Законы, всё же, следует принимать после опробования на месте их реального воздействия на деятельность специалиста.
И хотелось бы ещё добавить. В прошлом году мне была предложена в сельской местности ставка педагога-психолога. Размер оклада - около 15000. Понимаю, что до регионального прожиточного минимума мне как-то "добрали" бы в зарплате. Например, взяла бы дополнительно в нагрузку кружковые занятия. Честно, думала , думала и думала о предложении.
Марина Александровна, ваш пример живописует, как много в стране держится на энтузиазме неравнодушных. А еще живописует, как эти люди, пишущие вот такие "законы" совершенно оторваны от жизни, не знаю страны. Просто хотят принудить своей противоречащей закону об образовании "нормой" об обязательном "стаже" специалистов работать за унизительные копейки. Вместо того, чтобы платить профессионалам конкурентные зарплаты - тогда и "норма" такая не нужна была бы.
10700 у меня оклад в школе .
Я обращалась к психологам, которые имели высшее государственное психологическое образование и хочу сказать что в психологической сфере диплом мало что значит и объясню почему. Психологи и психиатры знают теорию, приёмы, но КАК они на практике это применяют большой вопрос. Поэтому совет человека из трамвая оказывается полезнее консультации человека с дипломом и опытом. В общении с людьми нужны не только знания, но и талант и никакие юридические и медицинские знания его не заменят. А сам закон нарушает права тех, кто делится советами, личным опытом, цитирует психологов и вообще препятствует обратной связи между психологом и клиентом, который описывает свой опыт. И никак он не повысит качество психологических услуг, вы это потом сами на практике увидите, запомните мои слова. Потому, что психология это не юриспруденция и не медицина.
, чтобы комментировать
"Трудовой стаж 3 года по профилю деятельности для работы психолога в частной практике" - эта "норма" отсекает 99% практикующих психологов в частной практике без реалистичной возможности для них легализоваться. Эта норма никогда не будет принята вследствие невозможности её исполнения. Тут даже комментировать больше нечего, настолько она оторвана от реальности.
Формулировка "по профилю деятельности" никогда не будет включена в текст ФЗ, так как подобная формулировка в законодательстве РФ отсутствует.
Большинство добросовестных психологов-практиков в РФ работает и будет работать в частной практике на основании полученной ими психологической проф. переподготовки на базе высшего непсихологического или высшего психологического образования (специалисты, бакалавры и магистры по направлению психология всех профилей). Это будет вне зависимости от того, каковы интересы лоббистов от системы высшего образования.
Психологи-практики в частной практике, особенно кто с проф. переподготовкой, вы должны защищать свои законные интересы и права.
В целом, этот черновик законопроекта настолько некорректен с юридической точки зрения, что, по-моему, даже и обсуждать особо не стоит. В таком виде он не будет принят просто вследствие своей ошибочности в юридическом смысле. Не говоря уж о его полной необоснованности и удалённости от реальной ситуации в сфере психологической практики в России.
, чтобы комментировать
С вопросом о том, что включать в трудовой стаж по профессии 3 года, с этим проще - в принципе, ИП и самозанятый может прописать психологические услуги в перечне оказываемых услуг и как раз к 2029 году (когда якобы эта норма заработает) необходимый стаж у него будет.
А вот что понимать под примечанием: "пункт 2 статьи 11 вступает в силу с 1 марта 2026 года и действует до 31 декабря 2028 года"? Т.е. дипломы о профпереподготовке будут признаваться только до 31.12.2028 г.? До этого все должны получить высшее образование? Или это про вновь полученные дипломы?
Хотя, если честно, вся это возня с принятием закона о психологической деятельности давно напоминает большой-большой фейк. Ведь принятие с нуля нового федерального закона, регулирующего ту или иную отрасль, это сложнейший процесс. Это кажется только, что разработали и приняли - на самом деле, это время и ресурсы огромного количества служб и профильных комитетов, это время и деньги. Ну надо г-же Останиной бурную деятельность показывать, вот она и показывает...
Евгений Николаевич! А в таком случае что такое "трудовой стаж" и "частная практика"? Это не к Вам вопрос, а к той "команде", которая придумала этот пункт?
, чтобы комментировать
Мой отклик на опубликованный текст.
Проблема статистики о психологах:
Утверждение уважаемых академических психологов на различных круглых столах, что 80% психологов частной практики не имеют высшего психологического образования, вызывает вопросы.
Неясно, как были получены эти данные и какие критерии использовались для определения эффективности работы.
Много лет в ведущих университетах нашей страны работают дорогостоящие факультеты профессиональной переподготовки психологов.
Они выпускают неквалифицированных и неэффективных специалистов?
Астролог-эзотерик с высшим психологическим образованием более эффективен, чем врач или педагог с профессиональной переподготовкой?
И еще раз, чем мерять будем эту самую эффективность?
Второй тезис, который активно продвигается - это сравнение с медициной. "Мы же не можем представить себе хирурга с гуманитарным образованием и переподготовкой за один год".
Абсолютно не корректное сравнение с моей точки зрения , как человека с базовым медицинским образованием и хирургической специальностью в ординатуре.
Медицина другая отрасль знаний и практического применения. Психология наука гуманитарная на стыке с естественно-научной.
Лечебное дело сугубо практическая область деятельности.
У психолога всегда есть время и возможность перепроверить свою гипотезу и тактику у супервизора, в личной терапии, отправить человека с суицидальными мыслями к врачу психиатру.
Врачебная ошибка имеет совсем другие последствия, иногда мгновенные.
И есть ли массовая судебная практика про ошибки психолога приведшие к тяжелым последствиям для здоровья?
Елену Блиновскую судят за уклонение от налогов, а не за профессиональную деятельность.
Позиция Гильдии психотерапии и тренинга:
Выступая на круглом столе конгресса ООПЛ, как представитель Гильдии психотерапии и тренинга в 2023 году я пытался донести до коллег следующие мысли по поводу ранее опубликованного текста в «Психологической газете»:
«Что касается вопроса защиты профессиональных прав психологов. Координационный совет Гильдии принял активное участие в не так давно развернувшейся дискуссии про текст законопроекта о «Психологической помощи».
Нами было направлено письмо в ГД , в котором в частности особо отмечалось:
«Диплом о высшем психологическом образовании не гарантия, что клиент получит квалифицированную психологическую помощь. Профессия психолога - это профессия второй половины жизни. Когда профессионализм и компетенция складываются из жизненного и практического опыта специалиста, и он равнозначен по ценности с профессиональными навыками и теоретическими знаниями. Без этого, как и без повышения квалификации, регулярного общения в профессиональных сообществах в различных форматах, супервизии и личной терапии, оказывать квалифицированную психологическую помощь невозможно»
Данный законопроект «игнорирует и дискриминирует в проекте тех психологов, кто прошел профессиональную переподготовку, получил диплом в государственном или частном учебном заведении, имеющем лицензию на ведение образовательной деятельности. Также не учтено, что огромное количество психологов имеют высшее медицинское или педагогическое образование, прошли профессиональную переподготовку по психологическому консультированию и психокоррекции»
В настоящее время чрезвычайно важно устанавливать более тесные связи между различными профессиональными объединениями и вырабатывать совместную стратегию по выработке единообразных этических норм и мер по защите профессиональных прав всех практикующих психологов не допуская дискриминации и профессиональной сегрегации. Первоочередными мерами, для улучшения психологической помощи в РФ, о которых стоит говорить – это ревизия процесса профессиональной переподготовки и повышения квалификации. В обязательном порядке соблюдая принцип отсутствия обратной силы любых изменений в законодательстве»
Представленный текст вызывает большое количество вопросов:
1) Почему вводиться запрет на профессию с 2029 года для психологов прошедших профессиональную подготовку согласно действующему законодательству РФ?
2) Почему с 2026 года психологу с профессиональной подготовкой нужно дополнительно подтверждать квалификацию, если через 3 года он будет запрещен в профессии?
2) Каким образом и где надо подтверждать квалификацию для разных модальностей психологии?
3) Почему в тексте нет психологов плательщиков налога НПД (самозанятых)?
4) Как психолог должен подтверждать свой стаж являясь ИП или самозанятым?
5) Особенности оказания психологической помощи и деятельности не соответствуют положениям закона о «Правах потребителей», надо менять этот закон?
Что с моей точки зрения необходимо делать.
Необходимость реформирования системы обучения:
Важно провести научное исследование рынка психологических услуг и процесса профессиональной переподготовки.
Существующий Федеральный реестр дипломов (ФРДО) уже содержит информацию обо всех легитимных дипломах по психологии.
Предложения по законодательству:
Создать рамочный закон, определяющий, кто такой психолог (учитывая все формы образования, включая профессиональную переподготовку), и закрепить понятие психологической тайны, как это сделано в законе о медиации.
Ввести ОКВЕД для ИП и ООО, сохраняя возможность самозанятости.
Рассмотреть вопрос обязательного членства психологов в профессиональных объединениях, чтобы усилить контроль качества без создания монополии.
Риски "закручивания гаек":
Чрезмерное регулирование может привести к снижению доступности качественной психологической помощи.
Многие специалисты могут быть вынуждены работать нелегально или переименовывать свою деятельность.
Увеличение стоимости услуг станет барьером для обычных граждан.
Слушайте, ну если вашей же логике следовать: "Диплом о высшем психологическом образовании не гарантия, что клиент получит квалифицированную психологическую помощь." Тогда возникает вопрос: а отсутствие диплома о высшем психологическом образовании - гарантия того, что клиент получит квалифицированную психологическую помощь или как? Про жизненный опыт согласна. Но мало кто это понимает. Больше всего улыбает, когда девушки 20-30 лет пытаются консультировать родителей по проблемам воспитания детей, по трудным подросткам и особенно смешно наблюдать случаи, когда молодёжь пытается консультировать по семейным проблемам. Это действительно настолько неуместно)))
Штука в том, что дипломы по переподготовке, выданные в аккредитованных вузах, занесенные в реестр дипломов, являются действительными документами об образовании. Просто по закону об образованию. И никуда от этого не деться. И любая их отмена - дискриминация и нарушение собственного же действующего законодательства. Это по букве закона.
Если по сути - Европейский сертификат психотерапевта можно получить через рекомендацию сертифицированного учебного заведения или через рекомендацию по совокупности заслуг. Претендовать на него могут врачи, психологи и соцработники. Остальные могут в этих же сертифицированных учебных заведениях пройти базовый курс психологии. И он в разных странах разный, но по сути аналогичен углубленной переподготовке.
Подпишусь под каждым словом!
Светлана!
Прошу Вас не выдергивать слова из текста и пытаться манипулировать смыслом.
Смысл данной фразы контраргументы коллегам лоббирующим образовательный ценз.
Если у Вас есть ссылки на современные научные валидные исследования
" эффективности" психологов в РФ в зависимости от возраста, образования, модальности, пожалуйста делитесь.
Ну обучаются на переподготовках не только врачи и педагоги. Экономисты, юристы, инженеры, менеджеры, осознанно идущие в профессию через несколько лет клиентского опыта и обучения методу терапии. Причем в лицензированных институтах. ДПО по клиническрй психологии после обучения гештальту, которого действительно недостаточно, т.к. это техники, базы то нет. И это (переподготовка по клинической психологии) максимально соответствующая программа потребностям в Кабинете, когда туда входит человек за консультированием. В магистратуре по той же социальной психологии этому ещё несколько лет назад не обучали. Да и на программах ВО тоже. Очень видно, кому нужен врач для помощи. И увеличение обращений к врачам психиатрам это показывает.
Фактически убивается зона психологического консультирования.
Сейчас не принято тыкать в сторону западного направления. Но зачем выливать воду с ребенком. Эта проблема решена в той же Англии и США,все прекрасно работает и включено в страховки. Есть APAи ВPS (психологи только клинические, только со степенью PhD или PsyD и только они тесть психологи по определению), а есть Counselling - консультанты. И их большинство. И вход в них 2 степени, MSc - магистратура, соответствующая нашей, научная ветка подготовки. И практические направление MSa - что тоже подготовка консультантов практик ориентированных - это и есть наши переподготовки с соответствующим количеством часов.
Ассоциации АСА и ВСS.
Имея практически сформированную схему подготовки консультантов уже и на нашем рынке, которая уже подстроилась под потребности людей и рынка ее решили просто убить. При этом выкинув специалистов за борт, а людей оставив без доступной помощи.
Зачем и кому от этого польза?
Никакой дискриминации тут нет. Если Законодатель в стране принимает новые требования, то всё, что было действительным до этого перестаёт быть действительным. Это то же самое, что было со стоматологами, когда они ранее заканчивали только среднее специальное и могли работать. Ну и о качестве такой стоматологии мы все помним. Потом вышел Приказ, в сответствии с которым были дополнены и изменены требования к специалистам. И всем, кто не имел на момент принятия этого закона определённого уровня образования, пришлось доучиваться. Это нормально. И качество стоматологических услуг улучшилось в разы
Светлана Валерьевна, согласно ГК и Конституции законы, ухудшающие положение граждан, обратной силы не имеют. А качество стоматологической помощи раньше было другим не потому, что специалисты были без высшего, а по причине того, что оборудование и материалы были другими. И никакие специалисты на тот момент не доучивались, они стали называться зубными фельдшерами, а после институтов - врачами-стоматологами.
, чтобы комментировать
Дополнение.
По факту, на данный момент представленный текст проекта нарушает законодательство , а именно - ФЗ от 29.12.2012 N 273-ФЗ (ред. от 28.12.2024) "Об образовании в Российской Федерации" ст 10, пункт 2 , ст 76.
Никто никого не может обязать работать так или иначе, если это не предусмотрено например целевым контрактом с государством. Если специалист оплатил свое обучение самостоятельно, получил профессию, то имеет право по этой профессии работать хоть в госструктуре, хоть в коммерческой организации, хоть дома за ноутбуком. Разрешение на работу по профессии (согласно законодательству РФ) специалист получает вместе с дипломом по этой самой профессии
Согласна!
Олег,полностью согласна. В противном случае,для чего было разрешать получать образование в формате проф.переподготовки,чтобы потом диплом в рамочке держать? Получается, человек с медицинским образованием,которому обучался очно,а не дистанционно,как многие психологи с высшим,коим кичатся,не может вести проф.деятельность ,пройдя курс клинической психологии в меде и переподготовку в ДПО ,а машинист,поступивший на такую же платную вышку,отучившийся дистанционно ,платя за выполнение курсовых всяким шарагам,ставший психологом-он -"100% специалист высокого профиля"? На мой взгляд , при внесении поправок,нужно акцент делать не на статусе учебного заведения,а на профессиональных качествах представителя данной профессии. А то, знаю одного бухгалтера,работающего в одном методе и натягивающего этот метод всем ,обратившимся клиентам,зато- с вышкой
, чтобы комментировать
Как практикующего психолога, меня беспокоит такой вопрос: будет ли в законе указано, что помимо психологического образования и переподготовки наличие личной терапии и супервизии станет обязательным? Высшее образование — это замечательно, курсы по методам — прекрасно, но иногда личные качества специалиста не позволяют адекватно оценить его готовность к работе. Личная терапия и супервизия должны стать обязательными условиями для выхода специалистов на практику. Когда психолог внедряет свои личные концепции в работу с клиентами, это не только неэтично, но и морально неправильно. В таком случае специалисту необходимо получать помощь от более опытных коллег. На сегодняшний день нигде нет четких требований по этому поводу, и это остается на усмотрение самого специалиста. Внедрение элементов «житейского» опыта одного человека может травмировать другого.
Здравствуйте! Про уровень "житейской психологии" всё сказано в учебниках. Настоящий Профессионал никогда этим не воспользуется!
Мало в законе маразма - давайте еще про личную терапию и супервизию пункт добавим. Кто и как это будет подтверждать? Некие "прикормленные" специалисты или организации выдавать справки?
Что-то как-то вы без уважения к коллегам. Личная терапия и супервизия у каждого психотерапевта должна быть обязательно. Зайдите в любое сообщество: РПО, ОППЛ, РОАП - посмотрите на фамилии учредителей, в заседаниях комиссий, и увидите, кого вы так назвали. Вам самому станет смешно. Это люди, которые имеют звания докторов наук и сделали очень много для российской науки.
, чтобы комментировать
Уважаемые коллеги, у меня создается впечатление, что этот закон разработан только для специалистов Москвы и Санкт-Петербурга. У нас психологическая помощь требуется всей стране! А в областных городах, а тем более в районных практически нет официальных мест работы психологам! Ну нет их! В шолах по одному психологу, в больницах - только в доабортном консультировании и все! Специалисты, причем очень хорошие, работают только в частной практике. Откуда взяться трудовому стажу? Я вижу только один выход - включить в это понятие тех, кто работает по условиям самозанятости и платит налоги государству. Иначе о вся эта программа регулирования психологической помощи населению не стоит и ломаного гроша.
Потому и нет официальных мест для психологов, потому их занимают люди, которые не имеют к психологии никакого отношения. Например, врачи терапевты после ДПО или менеджеры после ДПО, или педагоги после ДПО. Я даже программистов встречала. ПРОХОДНОЙ ДВОР!
Светлана Валерьевна, это как раз говорит о том, что если человека взяли на работу с непрофильное высшее+ДПО, то он полностью соответсвует образованию по закону и такой же хороший специалист. И к психологии имеет такое же прямое отношение по Закону. На одной клинической психологии свет клином не сошелся!
, чтобы комментировать
Коллеги! Мне кажется, что мы "переигрываем" самих себя, вводя в заблуждение друг друга и общественность! Излишнее теоретизирование ещё никогда не приводило к добру! Кто мне скажет, чем СУЩЕСТВЕННО отличаются следующие"основные понятия" законопроекта:
1) психологическая деятельность – "это СИСТЕМА МЕР ... , которая включает в себя психологическую помощь и платные психологические услуги" и
2) психологическая помощь – "это КОМПЛЕКС МЕР ..."? И там, и там речь речь по сути идёт об одном и том же - о "системе мер" и "комплексе мер", которые по большому счёту являются ЭКВИВАЛЕНТНЫМИ ПОНЯТИЯМИ! Любой элемент может рассматриваться как система, и , наоборот, любой комплекс может рассматриваться как система.
Любая деятельность направлена, как правило, на реализацию другой деятельности. В данном случае, психологическая деятельность направлена на деятельность по оказанию психологической помощи. Разве это не очевидно?! А посему, не надо умничать и дурить друг друга и загромождать научной терминологией (тем более противоречивой!) будущий закон! Вы лучше распишите МЕХАНИЗМ ПРИМЕНЕНИЯ положений законопроекта!!! А для этого необходимо описать "систему" и "комплекс", определить их структуру и функцию и, соответственно, структурную и функциональную организацию. Это гораздо ценнее и полезнее для практики!!!
С уважением - профессор Ю.А. Клейберг
, чтобы комментировать
Проект законопроекта сырой и в нём много недоработок и противоречий, которые могут легко его погубить при рассмотрении федеральными ведомствами и региональными заксобраниями, поскольку посягает на финансирование своих структур из федерального и региональных бюджетов (Статья 3 п.2 и Стаья 6 п.2). На мой взгляд, перспектив у него мало. Независимая оценка квалификации вставлена в проект крайне неудачно и в последующем тексте конфликтует с другими положениями и тезисами. Но самое слабое в аргументации в отношении НОК заключается в том, что одной рукой он даёт психологу право выбора методов, технологий, техник психологической деятельности (Статья 12, п1. 1)), а с другой загоняет их все в один ЦОК, который априори не может располагать специалистами, способными оценить 56 модальностей, признанных ОППЛ.
В законопроекте Останиной проведение НОК прописана как ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ, что напрямую противоречит требованиям 238-ФЗ о НОК.
Статья 11. Требования, предъявляемые к психологам.
2. Право на осуществление психологической деятельностью также имеет гражданин, достигший возраста восемнадцати лет, получивший высшее (непрофильное) образование и дополнительное профессиональное образование по программам профессиональной переподготовки по профилю деятельности, подтвердивший профессиональную квалификацию в соответствии с Федеральным законом от 03.07.2016 г. No 238-ФЗ «О независимой оценке квалификации».
Федеральный закон "О независимой оценке квалификации" от 03.07.2016 N 238-ФЗ
Статья 4. Проведение независимой оценки квалификации.
2. Профессиональный экзамен проводится по инициативе соискателя за счет средств соискателя, иных физических и (или) юридических лиц либо по направлению работодателя за счет средств работодателя в порядке, установленном трудовым законодательством.
3. Для прохождения профессионального экзамена в центр оценки квалификаций представляются письменное заявление соискателя по установленному образцу, поданное лично, через законного представителя или в форме электронного документа с использованием информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования, в том числе сети "Интернет",
5. Сведения о выданных свидетельствах о квалификации вносятся национальным агентством развития квалификаций в реестр.
Статья 6. Национальное агентство развития квалификаций.
3) организует формирование и ведение реестра.
Таким образо, НОК нужна только тем специалистам, которые хотят быть включёнными в национальный реестр специалистов. А кому реестр не нужен, те могут и не проходить НОК. У психологов таких большинство.
Вся эта канитель с НОК затевается только ради включения данных специалиста в некий РЕЕСТР, о котором в законопроекте НИ СЛОВА!
Актуальности в продвижении этого законопроекта именно сейчас никакой нет и следует рассмотривать это мероприятие как попытку «посветиться» и продемонстрировать активность там, где даже у представителя Единой России в лице самого вице-спикера Кузнецовой ничего не получилось.
*Внешняя ссылка удалена модератором.
, чтобы комментировать
Свой проект закона об основах регулирования психологической помощи в РФ разработала вице-спикер Госдумы Анна Кузнецова. Госпожа Кузнецова перед внесением в парламент направила его на экспертизу в правительство. Однако нормативный акт не поддержали 11 министерств, включая Минздрав, Минпросвещения, Минобразования и Минтруд. В заключении говорится, что в отдельных положениях документа имеются «правовая неопределенность и пробелы правового регулирования». Отмечается, в частности, что отсутствуют положения, регулирующие вопросы оплаты оказания психологической помощи, защиты прав потребителей указанных услуг, а также правовые основания оказания психологической помощи. В документе представители правительства обнаружили «множество внутренних противоречий» — в части установления понятий «психологическая помощь», «психолог», «права лиц, получающих психологическую помощь».
В законопроекте, по оценке представителей правительства, отсутствуют положения о том, в каком виде, кем и с использованием каких технологий предусматривается ведение Единого федерального реестра лиц, допущенных к оказанию психологической помощи, и Федерального реестра психологов, также не раскрыт перечень сведений о психологах, подлежащих внесению в эти реестры.
Чиновники указывают и на ряд нестыковок. Так, проект закрепляет квалификационные требования к психологу: наличие высшего психологического или психолого-педагогического образования, а также порядок допуска к деятельности психолога. Это, однако, не согласуется с положениями закона об образовании, в котором отсутствуют понятия «высшее психологическое образование» или «психолого-педагогическое образование». Правительство заключило, что проект нуждается «в существенной доработке».
, чтобы комментировать
Похоже мы опять выходим на новый круг обсуждения с 2014 года. Главной темой Закона о психологический помощи было получать услуги от представителей психологии как науки. А что для этого требуется?
1. Иметь научное мышление.
Значит иметь высшее образование (не важно какое)
2. Изучить психологию как науку (не важно на каких курсах или самостоятельно)
3. Сдать экзамен в авторитетной комиссии. Войти в реестр практикующих
Психологов.
4. Принять Клятву психолога .5. Войти в Сообщество психологов от науки, соблюдая Этический кодекс психолога.
Вот тогда и практикуй и не пудри мозги населения ретроградным Меркурием.
В проекте аккредитация предусмотрена, но про реестр практикующих психологов не упоминается. Не упоминается и организация, регулирующая деятельность психологов.
, чтобы комментировать
Согласно ст.4 ГК РФ акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.
Однако, там есть абзац, где говорится, что действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом. В новом законопроекте указаны переходные периоды.
Получается, что правовой акт может иметь обратную силу в случае прямого указания на это законодателем, но произвольное придание обратной силы недопустимо, при этом, по Конституции, положение граждан ухудшаться не должно.
Вопрос. Что больше является ухудшением положения граждан:
а) ухудшение положения специалиста с присвоенной, согласно закону, квалификацией по переподготовке, или
б) гипотетически "спасенные" будущие клиенты, которых еще даже нет, а закон, ограничивающий специалистов в полученных правах по прошлому закону, есть.
И не факт, что клиенты не страдали и не пострадают от "выгоревшего" или неопытного специалиста с высшим психологическим образованием.
У меня первое образование - высшее экономико-менеджерское, где я много часов изучала менеджмент и организацию персонала. Переподготовка по психологии на базе моего высшего - 1200 часов , 120 часов живых практических семинаров каждые выходные, не считая учебных интервизий и троек (итого 200 часов учебной практики на выходе), написание дипломного проекта и защита (как в ВУЗе), межмодульная проверка знаний. Дополнительно курсы повышения квалификации. В "здесь и сейчас" я обучаюсь ПО ЗАКОНУ и за немалые деньги. Сейчас заканчиваю еще одну переподготовку на 1280 часов и заключила договор на переподготовку в объеме 1460 часов. Суммарно моя переподготовка, к 1 марта 2026 г., будет составлять больше 4000 часов одной только психологии.
Насколько профильное (высшее психологическое) образование, будет лучше моих дипломов по переподготовке суммарно на 4000 часов по психологии, на базе другого высшего? В другом ВУЗе я УЖЕ научилась критически мыслить и пользоваться знаниями, что как раз и подразумевает высшее образование (любое).
Получается, что образование, вдруг, начинает иметь срок давности, который будет определяться датой принятия/непринятия очередного закона? Хотя, согласно закону "Об образовании", срока давности документов об образовании не существует. Т.е. в этом законопректе, фактически устанавливается срок давности всех дипломов по переподготовке у специалистов с квалификацией "психолог", которые не имеют профильное высшее образование.
Отправляюсь к метафоре "сидения специалиста на пороховой бочке" и получению образования на свой страх и риск. В общем, то, чему учим клиента - передаче ему ответственности за его жизнь и за его выборы.
Забавный факт, согласно новому законопроекту, в 18 лет консультировать станет реальней, чем с дипломом о переподготовке на несколько тысяч часов, при условии, что психологическая зрелость личностью достигается к 21 году. Главное - в ВУЗ поступить.
Здравствуйте.
За плечами у меня медицинское образование (ср. спец.) высшее (гуманитарное). Обучаясь в магистратуре (психологическое образование) , посещала очные семинары. Студенты и магистранты , получающие первое высшее образование, с трудом входили в роль "психолога" в процессе практических заданий во время семинара. Опыт деятельности в различных сферах и иные высшие образования и не только, дают возможность психологу-студенту огромных пласт духовного опыта, очень необходимого в работе психолога. Возможно, что многие специалисты - психологи с переподготовкой справляются со своими задачами .
Ну да, про 18 лет тоже улыбнуло )))
Уважаемая Олеся Александровна! Ну попробуйте с возможностью критически мыслить и умением пользоваться знаниями, сделать хирургическую операцию, например. Или кому-то вылечить зуб. Получится? Почему когда речь идёт о буквальных физических органах, мы понимаем, что должны обратиться к специлисту с профильным образованием. А когда речь идёт о душе, когнициях, эмоциях, мотивационно-потребностной сфере, поведении, психическом состоянии, да и вообще о функциональной способности головного мозга управлять вышеперечисленными процессами, - мы почему-то думаем, что этим можно заниматься БЕЗ профильного образования. А потом - высокий уровень суицидов, все психиатрические стационары забиты больными, после СВО люди не получают грамотного психологического сопровождения, особенно при ПТСР, при реабилитации после ранений, высокий процент разводов, отказ беременных после родов от своих новорожденных детей, рост лиц с ПРЛ, с расстройствами половой идентификации, распространяется тенденция к девиантности и делинквентности, причём не только у детей и подростков, но и у молодых взрослых, зависимость от наркотиков и алкоголя, преступное поведение, которое связано с этим аддиктивным поведением, и не только и тд, и тп. Это очень нехорошие тенденции для всего общества, согласитесь. Да нет, это просто катастрофа. И это происходит не случайно, это закономерный процесс - при пренебрежительном отношении к психологии как науке и к психологам как к специалистам, другого результата не будет. По поводу часов - не количество часов важно, а совокупность тех дисциплин, которые были включены в эти часы. Эти рабочие программы должны сочетаться, например, я изучала в рамках специалитета такие специальности как детскую, подростковую и взрослую психиатрию, психологию развития, нейропсихологию, патопсихологию, анатомию и физиологию ЦНС, психофармакологию, клиническую психологию, психофизиологию, психогенетику, неврологию, клинику внутренних болезней, психосоматику и психологию телесности, личностные расстройства, расстройства поведения, когнитивно-бихевиоральную терапию, психодиагностику, психологическое консультирование, проективные методы диагностики, нарушение психического развития в детском и подростковом возрасте, специальную психологию, криминальную психологию, криминологию, ряд уголовных и гражданских дисциплин, социологию, психологическую профилактику зависимого поведения и многое другое - это только часть первого листа из Приложения к моему диплому. Как вы думаете: сколько лет такому специалисту как вы нужно учиться, чтобы достигнуть моего уровня в профессии? Кстати, по перечисленным выше и другим дисциплинам у меня была учебная и производственная практика, где я со 2 курса оказывала практическую помощь пациентам психиатрических и наркологических стационаров, так что зря вы пишете, что студенты включаются в практику как-то там не сразу и медленно. Если это студенты с психологических факультетов, то практика у них начинается практически сразу после поступления в ВУЗ, так же, как и у медиков.
Зачем вы обесцениваете других специалистов, ваших же коллег?
Все ваши перечисленные регалии не делают вас лучшим специалистом, в сравнении с теми, кто имеет 15-ти летний практический опыт.
И вы не лучше меня, специалиста с переподготовкой по психологии в дополнении к высшему медицинскому образованию. Все что вы перечислили и даже больше, я проходила как в медицинском университете, так плюсом и на переподготовке. И нет, я не лучше вас и не лучше специалиста, которая имеет реальный опыт, но с ПП и помог 100+ клиентам.
Не количество пройденных дисциплин делает специалистов высококлассными. А знания, опыт и искреннее желание помочь.
и еще талант от природы, способности. причем отличные знания и опыт не всегда получаются формальным путем. есть и талантливые самоучки, и их результаты было бы законодательно обесценивать некорректно, при всем том, что самоучки бывают шарлатанами. но также низкоквалифицированными шарлатанами бывают и дипломированные специалисты, что тоже нельзя отрицать.
полагаю что нужны тесты как на личностные качества, так и на профессионализм, экзамен доказывающий способность специалиста помогать. а также сбор статистики результатов и опыта работы со специалистом от клиентов.
Как же Вы правы!
, чтобы комментировать
Под понятие "психологическая помощь" можно много отнести. Известно, что существуют разные ее разновидности: психообразование, психологическое консультирование, психокоррекция и психотерапия. Вот это бы прописать в законе по-четче. Ну и требования к специалистам для каждого из видов деятельности. А так, они всех уровняли, что не правильно. Про частную практику и 3 года я согласен, но только для тех, кто занимается медицинской психотерапией или работает с несовершеннолетними.
Психологическое просвещение -один из важнейших элементов психологической деятельности и психологической помощи. До 1953 года "Психология" преподавалась в средней школе. Автором учебника был Теплов.
, чтобы комментировать
Согласна. И ещё: три года отработки в Государственных учреждениях можно оставить для тех, кто за счёт государства получал образование.
Вот согласна, училась на бюджете в медицинском, далее-10 лет стажа в этой сфере,так я ещё на дядю психологом не работала,выучившись за свои кровные накопленные гроши?
, чтобы комментировать
Надеюсь, с принятием закона изменятся и зарплаты, особенно в регионах, где вакансии психологов висят пустыми из-за отсутствия желающих работать за минималку. Работала в прошлом году психологом в полиции, вольнонаемная должность с зарплатой в 20000 руб. Плакать хотелось от того, что силы вкладываешь, а материальной отдачи не получаешь. Если есть кому содержать, еще можно опыт получить. А если некому? Как прожить с детьми на такую зарплату?
А ситуация в школах? Зарплата немного выше. И это у специалиста, который обязан помогать, а не травмировать (а есть горькие примеры). А как не травмировать, когда сам психолог как человек не видит своих травм и не имеет возможности по финансам на личную терапию и супервизию? Как он может прививать детям традиционные духовно-нравственные ценности, когда сам поступает не из ценностей, а из потребности выжить?
А эмоциональная напряженность? Распределение нагрузки в неделю и длительность отпуска? Как выгоревший обессиливший психолог, не имея возможности за мизерную зарплату жить достойно, может помогать людям? К сожалению, низкие зарплаты психологов это реальность. И о ней также не стоит забывать, разрабатывая закон об образовании. Специалисты, которые могли бы профессионально расти на одном месте и эффективно помогать людям, к сожалению, на этом месте не задерживаются. Конечно, работатодателю хочется видеть психолога, соответствующего требованиям, но и психологам за свой труд хочется получать достойную зарплату.
Ольга Леонидовна, какие же есть основания для надежды на существенное повышение зарплат, если ВНАЧАЛЕ вводится "норма" об обязательном 3-хлетнем "стаже"? Часть людей согласится на мизерную оплату, а оставшиеся просто получат фактическое указание на дверь из профессии.
Как же Вы правы,как человек отдавший медицине гос.учреждении 10 лет за минималку,не хочу ни года отдавать им работая психологом!
, чтобы комментировать
История умалчивает каким образом долгие годы "психологи" консультировали без высшего профильного (психологического) образования и почему на профпереподготовку по психологии брали с любым образованием... Но впредь разумно тех, у кого есть высшее профильное признать по умолчанию, а с профпереподготовкой признать после прохождения государственной аттестации (которую проходят в рамках высшего профильного образования).
Интересное нововведения в отношении обязательного стажа - огромное множество психологов ведут частную практику, как раз по причине низкой оплаты труда в организациях... если компании и гос.учреждения предложат достойную оплату труда психологам - надобности в частной деятельности не будет. А заставлять таким образом "ВДРУГ" идти работать за копейки (с учетом, что за высшее образование, квалификации, методы отданы большие деньги и много времени) - нарушение... На надо заставлять - создайте хорошие условия и все сами пойдут!
Коллеги не дадут соврать, каааак дорого стоит обучение, особенно методам, особенно если они еще и одобренные - поэтому вкалывать потом 3 года за копейки, можно только если ты учился на бюджетных местах...
ЧАСТНУЮ ПСИХОЛОГИЧЕСКУЮ ПРАКТИКУ важно регулировать и повышать ее статус, и контролировать - но не за счет принудительной 3х летней отработки, а может быть за счет лицензий, выдаваемых на основе документов.
Да понимаете в чём дело, там даже глубже проблема: я после получения шикарного образования в МГППУ со специализацией по клинической психологии, с аккредитацией "медицинский психолог" и с красным дипломом не могла год (!!!) найти работу, тк в учреждениях здравоохранения берут на работу как раз-таки медиков, окончивших курсы переподготовки и профобразования по психологии. Вот в чём проблема. Поэтому мы, специалисты, которые на самом деле имеем отличную профессиональную подготовку по психологии, не сможем трудоустроиться сразу. Что касается меня, возможно, ещё имеет место эйджизм, я в другой статье тут отписывалась на эту тему. Можно там почитать, не буду повторяться. Но насколько мне известно, мои коллеги и сокурсники тоже с трудом трудоустраиваются по специальности. А клиники - это специализация именно для учреждений Минздрава. Так вот, на сегодняшний день получается так, что нас в этих учреждениях третируют. А на работу вместо нас попадают лица, получившие образование в мед. ВУЗах, причём не мед. психологов, а по направлениям, никак не связанным с психологией. И их свои, т.е. медики берут на работу. А мы, реальные специалисты, остаёмся безработными. За 50-60 тыс. руб. в любом случае работать никто не будет, это нонсенс, т.к. только снять квартиру в аренду в Москве и Подмосковье уже стоит от 100 000 руб./мес., я уж не говорю об ипотечном кредитовании. Думаю, что те кадры, которых вот так выкинут из профессионального пространства на целых 3 года, просто утекут из страны, тк на Западе есть очень высокий интерес к найму на работу студентов-психологов из Восточной Европы. Во всяком случае мне приходят неплохие предложения из стран ЕС с сайта ResearchGate и из других сообществ. Потому что за 3 года за рубежом можно и подтвердить свою квалификацию и аспирантуру закончить, и получить работу прямо на кафедре того ВУЗа, куда пригласят. Зарплаты - от 5 тысяч евро. Пока молодые неженатые, без детей - уедут все, кто не ленивый.
Конечно... многие и ушли в частную практику по следующим причинам нехватка рабочих мест, низкая оплата труда, требование стажа (который неясно где нарабатывать - везде нужен стаж)... поэтому надо что-то думать...
но и касательно методов психотерапии, наличие которых требуют у психологов - надо или нет? Психологи же не психотерапевтируют, а консультируют... зачем метод
На ДПО вузов сдается квалификационный экзамен. Без него нет диплома. И он сложный и большой. Я не стану говорить за всех, но я закончила ДПО РГСУ по клинической психологии. В. Базе российской я не психолог. А остальное образование не из РФ университета. .
Но сути не меняет. Программа большая и практик ориентированная, в том числе и работу в кабинете. Экзамен сложный. По хорошему это на 2 года разделять надо, слишком интенсивно. Но убивать то зачем? Хорошо же готовят для потребностей в кабинете.
, чтобы комментировать
Категорически не согласна с положением о том, что можно получив непрофильное образование и закончив курсы повышки или переподготовки, получить такую сложную квалификацию как "психолог". Почему медиком можно стать только получив медицинское образование, а психологом по-прежнему смогут стать все, кто нипопадя. Психология, судя по всему, так и останется в России "проходным двором", куда будут заходить все, кому ни лень. Психологом может быть только психолог, который получил базовое психологическое образование. А так в этом законе и смысла нет. Всё останется по-прежнему. Например, стоматолог, который закончил курсы по повышке, сможет быть психологом? Смешно. Не хотела бы попасть на сеансы психотерапии к отоларингологу или педиатру, который закончил курсы по психологическому направлению. А ведь это будет даже психотерапевт, на минуточку, который будет иметь право выписывать пациенту медикаментозное лечение. Не проще ли было доучить клинических психологов на медиков? В чём проблема открыть курсы для клинических/медицинских психологов, которые позволили бы им стать врачами-психиатрами, например, или врачами/психотерапевтами? Такие специалисты гораздо больше разбирались бы в психотерапии, чем стоматологи/отоларингологи/хирурги и педиатры. Каждый должен заниматься своим делом. Тогда и будут достигнуты высокие результаты в профессии. А так - опять проходной двор. И понятно, что в мед. учреждения медики буут брать медиков, а потому низкое качество психологической помощи в учреждениях Минздрава так и останется низким. Да и в других учреждениях - тоже, так как в профессии снова окажутся люди, которые не имеют базового профильного образования по психологии. Сколько можно уже на практике сталкиваться с неграмотным оказанием психологической помощи, когда, например, невролог в качестве психотерапевта выписывает антидепрессанты, не дифференцируя состояний клинической депресии и тревожно-фобического расстройства? Или так же: психотерапевт с профильным образованием стоматолога выписывает те же антидепрессанты человеку, который после операции испытывает состояние Z98.8 по МКБ-10? Причём тут клиническая депрессия или тревожно-депрессивное расстройство??? И так далее...
Зато к психологам с профильным образованием будут дополнительные требования, например, о том, что частную практику можно начинать только через 3 года стажа. А почему это, можно спросить? Есть какие-то релевантные исследования, которые показали при помощи доказательных методов, что именно через 3 года практики психологи начинают работать более эффективно? И вообще это с чем связано? С эффективностью работы или с чем-то другим? В общем, такое ощущение, что закон принесёт больше вреда нежели пользы. К сожалению. Задумка была хорошая, надо было идти до конца и быть смелее в решении очистить психологию от околопсихологов. Это же просто: ввести требование, чтобы каждый, кто хочет заниматься психологической деятельностью имел базовое профильное образование по психологии. Вот и всё.
Интересно, а есть ли релевантные исследования, которые показали при помощи доказательных методов, что переподготовка на базе высшего это - неэффективно? Любое образование можно сделать неэффективным, если нет желания учиться, например, и наоборот. А специалист может стать неэффективным с любым высшим образованием, если нет желания работать, ну, и, наоборот.
Институт практической психологии «Иматон», например, основан по инициативе Института психологии Академии наук СССР на базе главного государственного центра единства измерений (Госстандарт России) и выдает дипломы о переподготовке на психолога-консультанта на базе ЛЮБОГО высшего.
Ну во-первых, такие исследования есть. Поэтому собственно и возник этот острый вопрос об очищении научно-практического поля психологии от специалистов, не имеющих высшего профильного образования. Вас чисто логически не смущает, что юристом без высшего юридического вы не станете - попробуйте закончить курсы по юриспруденции, вы что после них станете юристом? Или попробуйте закончить курсы по какой-либо медицинской профессии - вы станете врачом? Или закончите курсы по архитектурному делу, по инженирингу, и идите проводите коммуникации, стройте дома, ну самой-то не смешно? Мы все здесь взрослые люди и прекрасно понимаем, что такое курсы. Во-первых, это коммерция, вам просто маркетолог втюхивает то, что надо продать, обещая вам золотые горы. Вы считаете, что уже сидите на этой золотой горе, но всем, кто наблюдает за этим процессом со стороны, понятно, что это не так. Как там на этих курсах сдаются экзамены, выдатся дипломы???? Мы все их заканчивали по той или иной специализации и прекрасно знаем, что это просто формальность. А вот защита диплома перед комиссией и председателем - это не просто формальность. К тому же, в моём случае, например, присутствовало требование отразить в дипломной работе результаты предшествующих трёх лет исследований по даной теме. И я защитилась на отлично. Это не простой процесс, поверьте на слово. К тому же существует определённый допуск к профессии, плюс ФГОС, содержащий перечень дисциплин, которые свидетельствуют о том, что специалист получил компетенции в профессии и данном направлении науки. Я же перечислила выше список дисциплин, и это только часть из тех компетенций, которые я приобрела и защитила перед комиссией Департамента образования, а потом ещё и перед комиссией Минздрава, и получила специалитет. А курсы - это просто дополнительный инструмент, который предлагает специалисту УЖЕ получившему высшее образование по данной специализации новые методы работы с клиентами. Вот и всё. Если бы курсы сами по себе были полноценым способом получения высшего образования по профессии, тогда это был бы государстенный ВУЗ, оказывающий образовательные услуги населению. Но это же просто курсы. Я ну реально не понимаю, как можно говорить о курсах как о том, что заменяет высшее образование по профильной дисциплине? Это говорит об очень несерьёзном отношении к профессии и к науке в целом. Вы вернитесь, всё-таки, к списку дициплин, которые я перечислила выше по направлению специализации Клиническая психология 37.05.01 и подумайте ещё раз: вы тянете как специалист на такой уровень? Или нет. И вам всё сразу станет понятно.
Если вы так хорошо знаете психологию, то вас не смущает, что в психологии много ответвлений, которые не ограничиваются консультациями, диагностикой и лечением? И что есть популярная психология, которая к лечению души не имеет никакого отношения? Например, психология цвета как вариант? И, потом, психология требует не только знаний, но и умений. Учебник можно выучить, а научиться общаться с людьми, чувствовать и видеть их души нет. И что в этом есть люди как талантливые, так и бездарные, которые, нахватавшись теоретических знаний, никакой пользы никому принести не могут. А есть специальности, где знания психологии необходимы. Статья 3 пункт 6 прямо нарушает их, ведь обучение по смежным специальностям может быть и платным. Думаете, учителю начальных классов не нужно знать психологию? Он не имеет права обмениваться психологическими знаниями, изучать свой предмет с точки зрения психологии?
Во-первых, в части психологов частной практики, которые сами по себе работают годами и имеют устойчивую практику, речь не идет ни о каких "курсах". Все они закончили дпо зачастую при ваших же любимых госвузах. Длится оно там год-два-три.
А затем уже обучались в методах психотерапии, по сути. За свои деньги и у реальных практиков. Тот же Решетников является одним из лидеров мнений в своей модальности психологии и психотерапии, базово врач, а высшего психологического образования не имеет. И таких много. Смешно, даже лоббисты этого закона в прошлой итерации осени 22 года - Шаболтас и Костромина, при своих факультетах имели дпо, куда брали, судя по рекламе, самый разный круг абитуриентов.
Во-вторых. Почитал ваш текст, а потом список достижений в личной вашей карточке, вы его подробно перечислили. "Защитилась перед комиссией", "С отличием", конкурсы, призы, дипломы. И многие с госмашиной связаны. Ну, вы диагност, исследователь, участник, дипломант. И это, само по себе, как-то помогает вам в живой, именно терапевтической работе с клиентом частной практики именно как психотерапевту? Это делает из вас психотерапевта? Делает ваше бытие, присутствие с клиентом по-настоящему помогающим? Или, все-таки, надо учиться именно терапии? А не только исследования статистические проводить? Задача-то сейчас стоит именно в закрытии потребности в практиках. В нашей системе ни врачи психотерапевты после завершения первички, ни психологи после завершения обучения в вузе именно психотерапевтически (медицинскую фарм часть не берём) работать не могут и не знают, как. Все гос "повышения квалификации" в той же врачебной психотерапии содержат просто сухие выкладки по психиатрии и в конце всегда рекламу препаратов. И ничего больше, никакого обучения реальной работе с живыми людьми. И вот такую же систему с реестрами, профанацией обучения раз в 5 лет и (что главное, конечно) обязательными взносами хотят насадить и через этот закон. Поэтому можно, конечно, возвышаться над коллегами фразами в духе "А вы-то сами себе признайтесь , тянете на такой уровень?", но от этого кафедральные и научные работники не превратятся в психотерапевтов по сути, а не букве.
Психологию, в силу её специфики, вообще нельзя рассматривать как чистую науку. Эта профессия находится на грани науки и искусства, как и все другие специальности, которые воздействуют на душу и эмоции человека (художники, артисты) и этим отличаются от медицины. которая имеет дело исключительно с физическим телом человека и его функционированием. Здесь важно то, насколько успешно душа психолога сможет установить контакт с душой клиента (пациента) и только после этого можно будет говорить о выборе и применении тех или иных психологических практик и методов.
Тысячелетиями психологическую помощь людям оказывали именно такие люди с тонкой душевной организацией и способностью устанавливать душевный контакт с нуждающимися в такой помощи людьми. Ими были и священнослужители, и знахари, и старцы, и пророки. и просто добрые и отзывчивые люди, которые не имели крутых университетских дипломов и слыхом не слыхивали ни о какой такой психологии.
О каком, в таком случае, душевном контакте может идти речь у выпускника психологического факультета университета, который 5 лет общался с такими же, как и он сам, психически здоровыми молодыми людьми и их преподавателями, которые тоже имели практику общения практически только со здоровыми молодыми людьми и обширные ТЕОРИТИЧЕСКИЕ знания о психологии?
Поэтому ингда лучше встретиться и поговорить с добрым и душевным человеком без профильного образования, чем с университетским профессором психологии. который изъясняется в основном терминами и определениями, совершенно непонятными не только обывателю, но и специалистам с высшим образованием по другим специальностям. И здесь мы сталкиваемся с главной проблемой. без которой невозможна эффективная психологическая помощь - проблема КОММУНИКАЦИИ.
Я закончила специалитет по специальности Психология, специализация Социальная психология, в 20 году закончила магистратуру со специализацией Психология экстремальных и чрезвычайных ситуаций. Работаю я психологом в системе образования. Я себе прекрасно отдаю отчет, что вести терапию я не могу и совесть мне не позволит. Мое образование позволяет мне провести консультацию и отправить человека к узкому специалисту. Тому психологу, который возможно имеет базовое педагогическое или юридическое образование, полученое 20-30 лет назад, но который прошел много часов специализации, супервизий, личной терапии. Наличие диплома не делает меня терапевтом. Этому в вузе не учили
За Решетникова не стоит так переживать, уверяю вас, он найдёт способ защитить свои компетенции. И что касается студентов-психологов. С чего вы взяли, что мы "общамся 5 лет с такими же здоровыми, как и мы"? Вовсе нет, уже с первого курса на ознакомительной практике в психоневрологическом диспансере мы присутствовали на клинической беседе с больными шизофренией, диссоциативным расстройством личности, эпилепсией и другими заболеваниями. Со второго курса началась практика в таких крупных стационарах, как ПКБ №4 им. П.Б. Ганнушкина, ЦКПБ им. Ф.А. Усольцева, ФГБУ «НМИЦ ПН им.В.П.Сербского» и его филиалах. Так что, может не стоит писать о том, чего вы не знаете?
Виктор, полностью с вами согласна. Закон никак не сможет сделать из учёных психологов добрых и душевных людей. Они будут просто повторять заученные фразы. Я однажды обратилась к психологу с высшим образованием по профилю (психиатрия), с многолетней практикой. Ничем он мне абсолютно не помог. Мне бабушка в трамвае дала по-настоящему жизненный совет, за что я ей очень благодарна. А все эти дутые психологи кроме теории ничего не знают. И закон просто нарушит права тех, кто делится своим жизненным опытом, знаниями, их применением на практике, а психология останется только в дипломах, курсовых и институтах, если не будет взаимодействовать с людьми, их реальным опытом, а будет опираться на голые факты, ограничивая свободы и права тех, кто делится жизненным опытом, ПРОВЕРЕННЫМИ, а не заученными знаниями. Это просто удавка для тех, кто использует психологические знания там, где медицинские знания не нужны, как и диагностика, лечение и так далее.
Ну можно только посочувствовать, что вы обучались в таком ВУЗе. Хотя, сказать по чести, социальная психология изначально предусматривает другое направление научной и практической деятельности, нежели у психологов в рамках индивидуальной психологии личности. В моём дипломе: когнитивно-поведенческая терапия, которую мы изучали на протяжении 1,5 лет; психотерапия: теория и практика - 2 года; гешьтальт-подход на базе практики нам преподавали опытные гештальтисты и плюс теорию проходили со сдачей экзамена и по практике, и по теории. Далее был практикум по психотерапии и консультированию; супервизия с определённым кол-вом зачётных единиц. И направление моего образования по 37.05.01 Клиническая психология называется: "Патопсихологическая диагностика и ПСИХОТЕРАПИЯ в экспертной деятельности". И хоть мой диплом подтверждает, что я имею право заниматься психотерапией, но закон, опять-таки, требует, чтобы у меня был диплом ДПО, я подчиняюсь и заканчиваю сейчас повышку на психоаналитика. Так эти дисциплины, на минуточку, сдавались в рамках высшего учебного заведения, а не просто на каких-то там курсах. Попробуйте не сдать на экзаменационной сессии в ВУЗе какой-нибудь предмет. Выдадут вам справочку и отчислят, и идите со справкой куда хотите, хоть на курсы ДПО :-) Также и здесь - будет справедливо требование о том, что психологическую деятельность должны осуществлять только лица с высшим психологическим образованием. Если это требование закона - надо подчиняться. А как иначе? Иначе - ХАОС! Из-за которого страдают реальные люди.
Вы приписываете мне то, чего я не писал и не говорил про "5 лет общаемся с такими же, как мы". Вы уже сами себе удобные вопросы задаете и на них отвечаете. Я писал, что терапевтических навыков нет никаких, ни у врачей психотерапевтов выпускающихся, ни у психологов. И что им надо далее учиться в модальности . И то, сколько часов вы стажировались в больницах тут роли не играет. Это важно для дифдиагностики в работе психолога психотерапевта. (Это, по сути, отдельная профессия в отличие от диагноста). И в рамках нормального дпо такая стажировка в клинике тоже есть. И люди, получившие дипломы дпо, имеют допуск к профессии. Просто потому что их выдали вузы, дипломы есть в реестрах. Прямо сейчас в МГУ и СПбГУ есть дпо на психологическое консультирование с записью в дипломе о допуске к профессии. И это не "курсы". И еще раз, клинической психологией вся профессия психолога не определяется. Речь, разумеется, не идет о "шарашках" с непонятной программой обучения, через которую в профессию проникли инфоцыгане. Но и тут государство само их легитимизировало, оставив эту лазейку.
У меня и на переподготовке был год практики в ПКБ 4 Ганнушкина. Все прошли через больницу. Ну и речь вообще не идёт о больных. Я лично на работу с клиникой вот никак не претендую. А вот отсмотреть глазом что "к доктору" могу.
Наталья, и я об пытаюсь сказать, что переподготовки разные, квалификации разные. Есть с большим количеством практики. Контролировать надо учебные заведения, а не запрещать людям документы об образовании, выданные согласно закону.
Светлана Валерьевна!
Говоря о переподготовке как о "каких-то курсах" Вы демонстрируете абсолютное непонимание всей системы образования. Повторяя, во многом бездумно, тезис о том, что "за полтора года психологом не становятся", Вы демонстрируете явное непонимание предусмотренных ФЗ Об образовании возможностей и способов получения образования. ПП, да будет Вам известно, получают НА БАЗЕ имеющегося высшего образования. Поэтому только она и сокращенная - к имеющемуся базису начитываю профессиональный цикл. Любая другая образовательная программа на базе в/о в любом случае будет сокращенная (бакалавриат - 2,5-3 года, магистратура 2 года - и это общеевропейская практика, когда магистратуру, например, получают по новой специальности). Можете успокоиться: никто, имея высшее образование, снова 5-6 лет для получения новой специальности тратить не будет.
Огромное количество людей, получивших ПП, успешно практикуют, работают (доучившись на клинических психологов) в системе здравоохранения, образования, имеют ученые степени и научные статьи.
Хочется спросить: «а судьи кто»? Кто Вы, чтобы дискредитировать этих людей, какие у Вас показатели (кроме студенческих конференций)?
Лично я тоже в свое время окончил ПП по психологии, потом на ее основе прошел обучение по клинической психологии, прошел многочисленные курсы повышения квалификации по психотерапии, обучение модальности по КПТ. Имею ученую степень, преподаю в медицинском институте, веду частную практику, имею многочисленные благодарности от общественных и государственных организаций, публикации в журналах ВАК и Скопус.
К каким «специалистам» (Вы пишите: «мы, специалисты…») Вы себя относите, если нет элементарного понимания, что диплом о в/о или о ПП – это всего лишь начало профессионального пути, за этим должна быть длительная специализация, обучение модальности, личная терапия (чего и Вам хочется пожелать).
В том, что вы пытаетесь заклеймить огромную массу уважаемых специалистов как непрофессионалов ("окончивших какие-то курсы") прослеживается явная компенсаторная линия, связанная с Вашей личной драмой неустроенности. Вы что думаете: сейчас людям с ПП запретят работать и для Вас место освободится?
Адвокатом не станете. А вот законный представителем в суде по гражданским делам (юристом) вполне. Там нет обязательства быть юристом с дипломом. Посидев в суде несколько лет на паре-тройке дел, подписав документы и изучив судебную практику вы лучше юриста с дипломом тему спокойно представлять сможете. И никакой закон вас в этом не ограничивает! Вполне можете работать, только юристом себя не называйте.
"Зато к психологам с профильным образованием будут дополнительные требования, например, о том, что частную практику можно начинать только через 3 года стажа. А почему это, можно спросить? Есть какие-то релевантные исследования, которые показали при помощи доказательных методов, что именно через 3 года практики психологи начинают работать более эффективно? И вообще это с чем связано? С эффективностью работы или с чем-то другим?"
Вот об этом и пишите и здесь, и депутатам. Это куда продуктивнее, чем проклинать своих же коллег, которые во многом куда профессиональнее себя ведут, чем Вы с Вашим опусом о каком-то полностью придуманном вами "вреде переподготовки". Доказательств, что интересно, никаких не представлено. Одни эмоции. А виноваты почему-то переподготовщики, которые и образование своё получили, и работают на тех же законных основаниях, что и Вы, Светлана! И это самый упрямый факт.
А халтурщиков и среди вас таких с полным высшим психологическим хватает... и это тоже упрямый факт, как бы Вы и Вам подобные не старались это отрицать!
, чтобы комментировать
В педагогических вузах два года изучают психологию как базовую дисциплину. Курсовую по психологии пишут. После этого ещё полтора года переподготовки - 1500 часов - на базе профильного вуза. И всё это не считается?
, чтобы комментировать
Рассматривая ситуацию с обсуждаемым законом необходимо отметить полное отсутствие научной концепции, объясняющей необходимость принятия закона регулирующего деятельность психолога и развивающего психологическую помощь в стране. Без научной концепции любой текст закона будет обречён на отрицательный отзыв профессионального сообщества, Правительства и Госдумы, а в случае принятия (что крайне маловероятно) будет в основном мешать помогать людям.
Напомню коллегам, что изначальный посыл скорейшей разработки и принятия, обсуждаемого (во всех версиях) закона, был связан с высокими доходами различных магов, экстрасенсов и пр. Инициаторами обращения к президенту это подавалось, как плохое событие и нужно спасать обращающихся за помощью к магам. Вместе с тем, по действующему законодательству деятельность магов и пр. не запрещена, более того их деятельности присвоен такой же код ОКВЭД, как и деятельности психологов, т. е. маги равноправные участники рынка услуг.
Для спасания народа и уменьшения доходов магов (что на такой посыл скажет ФАС?) решили разработать и принять закон регулирующий деятельность психологов, ссылаясь на недостаточно качественную подготовку действующих психологов. Утверждение: «вот зарегулируем деятельность психологов, заставим их повысить свой профессиональный уровень и к магам перестанут обращаться» было абсолютно безосновательно подано, как аксиома. И все рванулись обсуждать, как реализовать эту псевдоаксиому во вброшенном на обсуждение, явно профанском, принципиально неисправимом тексте закона(ов).
Коллеги, вдумайтесь (это навязывается сутью закона и посылом к необходимости его принятия),
получается, что
психологи, получившие подготовку в учреждениях образования имеющих лицензию, получивших право на работу, из-за своего непрофессинализма, виновны в том, что народ, в силу своего магического сознания, валом идёт к магам.
Коллеги,
вы действительно готовы взять на себя вину за растущее число людей с магическим сознанием?
З. И. Кекелидзе будучи гендиректором института Судебной и социальной психиатрии в одном из интервью СМИ заявил, что с начала 90-х гг. прошлого века в стране идёт существенный рост числа людей с социально-стрессовым расстройством. 10 лет т. н., по его словам, их было более 70%.
Количество людей, вышедших из области стрессоустойчивости непрерывно повышается. Выход из области стрессоустойчивости неизбежно приводит к личностному регрессу и обращению к магическому сознанию со всеми вытекающими последствиями. Именно этим объясняется рост числа клиентов у магов.
Возникает закономерный вопрос (больше риторический), как психологи и/или любой закон о психологии уменьшат количество людей с магическим сознанием?
Но.
Распоряжение президента никто не отменял, поэтому с воодушевлением ждём новых проектов закона!
Полностью с вами согласна. Психологи не могут работать с теми проблемами, которые влекут людей к магам. Ну как объяснить, что мне лучший в жизни совет дала бабушка в трамвае, а не психолог с двумя профильными высшими образованиями и многолетней практикой? Просто многие люди психологам не верят и считают, что у них знания есть, но ничем они помочь не могут. А магам доверяют, потому что те обещают вернуть любимого, снять порчу и предсказать будущее. Такими вопросами ни один психолог заниматься не будет, а вернуть любимого невозможно ни психологам, ни магам хотя бы потому, что человек сам не управляет своими чувствами. Он сегодня любит, завтра нет.
Ровно потому, что Бабушка дала Вам совет исходя из своего жизненного опыта на Вашу историю-жалобу-вопрос . Дельный совет. А к какому психологу и с каким запросом Вы ходили и с чем же вы вместе работали мы не знаем, почему Вы считаете что он не помог. Возможно Вы наконец услышали то, что Вам говорили много раз. И сделали это, и помог тогда как раз психолог.
, чтобы комментировать
Я считаю, что данный законопроект не учитывает сферы деятельности, где психология - один из предметов и где психологические знания нужны не для оказания платных психологических услуг, а для просвещения. Артистам, педагогам важно знать основы психологии, психологии цвета, детской психологии. Закон нарушает это всё из-за статьи 3. пункта 6, так как обучение может быть платным. В этом случае он прямо нарушает права граждан на психологическую грамотность и просвещение, самообразование в сфере психологии.
Уважаемая Мария! Вы не опровергаете, а подтверждаете необходимость принятия данного закона, так как он как раз и предоставляет разумную схему приобретения профессиональных компетенций по психологии. Вы же пишете о том, что психология как наука просто необходима людям разных профессий. Но знакомиться с некоторыми методами психологии и БЫТЬ психологом - это не одно и то же. Актёры будут актёрами, педагоги - педагогами, врачи - врачами, юристы - юристами. А психологами наконец-то станут только психологи. Этот закон всё расставит на свои места. И тогда люди всех профессий приобретут истинные знания от реальных психологов, а не от тех, кто ими не является. Всегда можно будет прийти на курсы к специалисту с высшим профильным образованием и получить все те знания, о которых вы пишете. Никаких прав граждан этот закон не нарушает, наоборот, предоставляет и обосновывает необходимость получать образование по психологии.
Хорошо, тогда почему психолог с высшим профильным образованием мне не помог, а бабушка в трамвае помогла добрым советом? И что есть люди, которые компетентнее психологов благодаря опыту, душевности и интуиции, а вы хотите лишить их права голоса?
Светлана Валерьевна, мне жаль Вас огорчать, но современное высшее образование плохо, и то что все кинуться его быстро получать, да позволит заработать (некоторым), но не повысит квалификацию. Исправлять в ближайшие годы его не будут. Да у нас есть несколько местами интересных кафедр, но и все. Далее, как всегда, все будет зависеть от человека.
, чтобы комментировать
Закон необходимо принять в этом году. Это неизбежность при том плачевном состоянии общества, которое сегодня мы как специалисты видим. Психологическая помощь населению находится на очень низком уровне из-за того, что ею занимаются люди других профессий: педагоги, врачи, юристы, экономисты, менеджеры и т.д., и т.п. Это недопустимо. Психологами должны быть только психологи с высшим профильным образованием. Точка. Жаль только, что в законе опять-таки прописана возможность для тех, кто НЕ имеет высшего профильного образования, оставаться в профессии, так его и не получив. И плюс вот эти 3 года, на протяжении которых нельзя будет заниматься профессиональной деятельностью в частной практике. В остальном - всё приемлемо, и будет дорабатываться уже после принятия. Дополнения в ФЗ всегда можно внести, это не проблема. Но закон очень нужен, уже вчера. Так что, спорить не о чем. Надо принимать.
Надежды юношей питают! Хорошо зная, как осуществляется законодательный процесс в Государственной Думе, могу Вас заверить, уважаемая Светлана Валерьевна, что ни в весеннюю, ни в осеннюю сессию этот законопроект не будет внесён и тем более принят. Он абсолютно неактуален с учётом состояния общества. Хотите знать почему - читайте исследования американских специалистов по результатам исследований психологических последствий для общества Вьетнамской войны и других вооружённых конфликтах, в которых участвовали США. Sapienti sat.
Яркий пример разрушительного и, в сути своей, экстремистского подхода. Категоричность, безапелляционность, насаждение ложных взаимосвязей. "Точка", "спорить не о чем" - такой, командный тон с моральным давлением. С рассчетом на последующую растерянность и деморализацию от такого напора. И такой стиль, кстати, совсем не похож на понимающий стиль именно психолога.
"Психологическая помощь на низком уровне из-за того, что ей занимаются люди других профессий". В реальности никакие стоматологи и менеджеры психологической помощью не занимаются. Психология практическая - действительно для многих становится профессией второй половины жизни. Они проходят переобучение. В том числе через дополнительное проф. образование. Разрешенное законом об образовании. Отменить закон об образовании и противоречить ему ваш новый закон попросту не может. В аккредитованных вузах, государственных вузах есть все эти программы дпо, длятся они по году-два-три. После них их выпускники обучаются в методах, направлениях психологии. И проходят и супервизию, и личную терапию. И это происходит на протяжении уже нескольких десятилетий. Из этого сложилась часть проф сообщества реальных практиков. И вы предлагаете их всех разом люстрировать. Этот экстремизм, недальновидный и разрушительный, приведет к резкому снижению доступности той психологической помощи, которая есть уже сейчас.
И ещё. Вы пишете "мы специалисты видим". Вы закончили факультет юридической психологии. В 2024 году. Работаете на кафедре. Это если я все верно понимаю. То есть, вы занимаетесь больше теорией криминалистической психологии, диагностики, экспертизы. Как вы можете утверждать что-то во-первых о психологии практической, во-вторых, о сложившемся положении дел в целом по стране в плане доступности, в плане уровня специалистов? У вас есть какая-то четкая статистика? Приведите ее.
Иначе все, что вы пишете, по сути, является категоричным давлением. И таким характерным поторапливанием в духе "гипс снимают, клиент уезжает" именно в интересах лоббистов этого "закона". Который, как раз, с юридической точки зрения попросту хромает на обе ноги. И оставляет ощущение, что его написание доверили студенту-пераокурснику юридического факультета. Настолько сильно он своими положениями нарушает и входит в противоречие с нормами уже существующего законодательства. Выше в дискуссии это все подробно коллеги осветили.
Про менеджеров ,занимающихся психологией, сказать не могу ничего хорошего. Но когнитивную психологию, которая так модна на всяких курсах, создали,между прочим, инженеры. Так что гуманитарного образования психологу не достаточно. Такой психолог не понимает разницы между простой и трудной задачей, а простая человеческая проблема- это трудная задача.Про кибернетику, вопросы творчества я молчу
А почему вы решили, что у психологов гуманитарное образование? Я, например, поступая на клиническую психологию 37.05.01 сдавала вступительные по математике, биологии и русскому языку. Это естественнонаучные дисциплины, а не гуманитарные. И, опять же, я перечисляла здесь некоторые дисциплины, которые у меня в приложении к диплому записаны. Там ещё есть математичекие методы в психологии, математика и математическая статистика, психофизиология, психодиагностика (с обработкой результатов при помощи методов математической статистики, естественно), экспериментальная психология, психофармакология. Факультативно ещё изучалась нейрофармакология. Как вы думаете: это гуманитарные предметы? То, что в нашей российской среде называют "гуманитарным" часто таковым и не является вовсе. Мало ли что на заборе написано, как говорится ))) Что касается "когнитивной психологии", не согласна с вашим мнением о том, что её создали инженеры. Инженеры создали программу, в которую хотели внедрить код, схожий с функциональной деятельностью некоторых отделов головного мозга человека Но это не есть "когнитивная психология". Когнитивную психологию создавала совместная команда, в которую входили гештальт-психологи и представители бихевиоризма.
Слушайте, приводить статистику по общеизвестным проблемным вопросам как-то смешно, если честно. Она очевидна, такие исследования общедоступны, так что гугл в помощь, как говорится. Вы сомневаетесь, что у нас в стране психологическая помощь населению находится на низком уровне? Ну погуглите исследования по суицидам, зависимому поведению, преступности, которая, естественно не на пустом месте растёт, по разводам погуглите статистику. И да, я занимаюсь этими вопросами и наблюдаю динамику, которая отнюдь не снижается, а с каждым годом растёт. А кто по-вашему должен заниматься статистикой? Это и делают теоретики, учёные, которые изучают статистику по проблемным вопросам и те аспекты, которые к такой статистике приводят. А когда практикам-то этим заниматься? Практики редко занимаются наукой, они с 9 утра до 18 вечера на работе как бы))) Хотя бывают редкие случаи, когда практик умеет интегрировать свой научный интерес и подтвердить его своими изысканиями, но это большая редкость. Вы просто пишете об обычной позиции исследователя, а я имею ввиду метапозицию. Всё перечисленное выше является доказательством того, что психологией занимаются не очень хорошо подготовленные специалисты, мягко говоря. И касается это всех сфер человеческой жизнедеятельности: образования, медицинской помощи (в поликлиниках вы до сих пор не встретите ни одного кабинета медицинского психолога, люди вынуждены идти платить деньги, причём немалые за получение элементарной психологической помощи, т.е. в полис ОМС услуги психолога до сих пор не входят, а чтобы их начали оказывать повсеместно и бесплатно, надо "почистить" профессиональное поле), семейной жизни, воспитания детей (даже процесса их зачатия и рождения), профилактики, реабилитации и многого другого. Да вы сами всё это понимаете, просто не хотите признавать.
Вы имеете ввиду дисциплины. Я бы хотел добавить к вступительным экзаменам на психологов физику. И обязательную дисциплину-квантовую физику. А кибернетику Вы к каким бы дисциплинам отнесли: гуманитарным или естественно-научное? У вас довольно странное представление об инженерах. Работы по всем шифровкам-дешифровкам, кодировнию-декодированию, символе, знаке, знанию и сознанию чьи?
Пежде чем обвинять в "экстремизме" других, неплохо бы свои комментарии перечитать в отношении психологов, имеющих высшее профильное образование, например, о которых тут много пишут, что мы "ни о чём", что мы "не факт, что оказываем профессиональную помощь", о том, что мы "долго включаемся в практику" и вообще мы, психологи с высшим профильным образованием - никто и бесполезные специалисты. Вы ничего не перепутали? Да и вообще неплохо бы прочитать о значении слова "экстремизм", если уж хотите пользоваться русским языком так, как им положено пользоваться. Насаждение ложных взаимосвязей? Ахаха)) Очень смешно, уважаемый Павел Юрьевич. Где же это вы их обнаружили? В перечне дисциплин по специализации 37.05.01? Или в констатации фактов о наличии проблем в нашем обществе, которые всем очевидны? Ничего ни к какому снижению оказания психологической помощи не приведёт, не переживайте. Наоборот, доступность психологической помощи станет повсеместной, так как везде придут на работу специалисты с профильным высшим образованием, которых на данный момент повсюду третируют. И кстати, может быть для вас это будет чем-то неожиданно новым, но федеральные законы могут друг другу противоречить, представьте себе. И многие по факту противоречат. Тем не менее, они приняты и успешно действуют на территории РФ. Федеральный закон не может противоречить федеральному КОНСТИТУЦИОННОМУ закону, коим ФЗ "Об образовании" вовсе не является. Точка (не экстремизм).
Ответ начинаете снова с бездоказательного трюизма - "это общеизвестный факт". Прямо, как Дональд Трамп в первую президентскую кампанию: "Джеб Буш - слабый управленец. И все об этом знают")) Но я вас слышу - конкретных доказательств связи статистики по суицидам, преступности, зависимому поведению с формой получения высшего психологического образования в виде дополнительного к первому высшему вы привести не можете. Это неудивительно - этой статистики нет. Как и прямой такой связи.
А раз так, то в итоге, по сути, вы выступаете за срочное проталкивание нарушающего всевозможные нормы уже существующего законодательства "закона". Который в явленной форме единственное что создаст - это синекуру для "эта нога - кого надо нога" "уважаемых людей" в виде оплаты членства в реестрах. Ну и одновременно за кулисой прошептанных методах нахождения "черного входа". А еще повинность закрывать госвакансии с унизительнейшей оплатой. Вы не уситываете , что в плане общего уровня рынка вакансий психологических и даже врачебно психотерапевтических, все-таки, Москва и Санкт-Петербург - это Эльдорадо и Калифорния по отношению к тому, как плохо обстоит дело по стране.
По поводу ОМС. В России никто не будет включать психологию в систему здравоохранения.
По отзывам после такого включения в США, качество психотерапии упало, так как много немотивированных клиентов, которым все оплачивается страховкой.
В последней части вы апеллируете к неудовлетворенным базовым потребностям. Но реальность в том, что по изданному уже давно профстандарту психолога, на работу в организации психологов уже берут только с вожделенным вами базовым полным высшим психологическим образованием. То есть, те, кто работает после дпо, физически прямо сейчас уже могут работать только частным образом. Платно. И если люди идут к ним, значит, что-то такое хорошее в терапии с этими людьми они способны создавать. Люди, клиенты, голосуют ногами. Понимаете это? А по профстандарту в госорганизациях уже прямо сейчас бесплатную психологическую помощь оказывать могут только обладатели полного высшего по психологии.
Этот "закон" никакого влияния на доступность и массовость помощи не окажет. Но снова и снова хорошо слышно ваше булгаковское уже желание "поработать в очистке". Вот это ваше "почистить поле". Самоутвердиться в люстрации.
37.05.01 - это специализация клинической психологии. Психологи и по дипломам, и по сути, и по преподаванию на факультетах существуют в стране не только клинические. Вы насаждаете ложную взаимосвязь необходимости выполнения обязательного перечня клинического психолога для права называться психологом в принципе.
Вторую ложную взаимосвязь я уже выше описал - использование статистики неблагополучия для оправдания запрета на профессию для специалистов с дпо. Это при том, что по уже принятому профстандарту психолога во все госструктуры и около них специалистов с дпо и не берут.
, чтобы комментировать
Забыли вариант, что кто-то может самообразованием достичь необходимой квалификации или другими способами. Кроме того, не учтена масса случаев, когда человек после должного образования необходимой квалификацией не обладает. Должен быть вариант квалификационный экзамен и учитываться результаты работы с клиентами. Допуск к статусу психолога только через квалификационный экзамен (с учетом разнообразия подходов в области психологии). При слишком большом количестве подтвержденных фактов в квалификационную коммиссию от клиентов - статус психолога может быть снят.
, чтобы комментировать
На соселней ветке я оставил свой пост по данной проблеме. Учитывая, что здесь развернулась интересная дискуссия, позволю себе продублироватьего:
" Я так понимаю, что люди не состоявшиеся в своей профессии идут на курсы и получают специальность "психолог". Что же так привлекает этих людей данная работа? Хотелось бы услышать ответ на этот вопрос не только от практических психологов, но и преподавателей данных курсов.
И еще вопрос: кого же считать "лжепсихологами"? Я думаю, что получивших образование в любой структуре профессию Психолог людей нельзя называть "лжепсихологами". Это мое мнение(+++
Хотя , судя по дискуссиям ПГ, есть люди, которые считают, что профессии Психолог соответствуют только те, кто имеет первоначально университетское образование. Но это их мнение!!!
Можно привести анологию с писателями и поэтами окончившими литературный институт. После его окончания не все могут писать такие романы как писал Валентин Саввич Пикуль. Он не учился в литинституте, а занимался самообразованием. Ктоме того, поступил вольным слушателем в литературный кружок, которым руководила В. К. Кетлинская. Также начал посещать объединение молодых писателей, которым руководил В. А. Рождественский. Поэтому к каждому человеку, имеющему профессию психолог, надо подходить индивидуально.
А закон все равно должен БЫТЬ!!!
С уважением, Валерий Михайлович.
Спасибо, Валерий Михайлович! Согласна с вами, что самообразование может иметь место, но что касается психологической деятельности (а именно по этому вопросу развернулась дискуссия, и собственно актуальность ФЗ этим же вопросом обусловлена), она связана с ответственностью за благополучие клиента/пациента. На сегодняшний день психолог (с профильным или без него) не несёт никакой ответственности за осуществление своей деятельности, а это порождает свои трудности и проблемы, связанные не столько с заработком или трудоустройством специалиста, сколько с благополучием клиента/пациента. И вторая причина, по которой закон должен быть принят, а потом дополнен, если в этом появится такая острая необходимость, - это те методы работы, которые применяются в практике специалиста-психолога. Например, некоторые коучи используют методы лингвистического программирования, терапевты - гипнотехники, ну и так далее, все мы видели эти видео на ЦТ и на YouTube, которые ужасают своими кадрами и той ситуацией, в которой оказываются клиенты/пациенты после таких сеансов. И это только часть преступлений, совершающихся в основном лицами без профильного высшего психологического образования, которые позиционируют себя как "психологи". Так что, конечно, ФЗ обязательно нужен и тянуть тянучку уже дальше некуда. Деградация в обществе повсеместная. Надо с этим что-то делать. И хоть закон и несовершенный, но начало будет дано определённым положительным изменениям, а это - главное.
"По плодам узнаете их".
" Я так понимаю, что люди не состоявшиеся в своей профессии идут на курсы и получают специальность "психолог". Что же так привлекает этих людей данная работа? Хотелось бы услышать ответ на этот вопрос не только от практических психологов, но и преподавателей данных курсов.» Отнюдь. На второе высшее по психологии идут люди по разным причинам. Это, как часто указывают, профессия второй половины жизни. География психологии весьма обширна, и все ее области одинаково знать невозможно. Сейчас наблюдаем процесс, который прописан в мифе о Вавилонской башне. В разных областях ( специалитетах и специализациях, модальностях и пр.) психологии зачастую говорят на разных языках. В медицине у врача интересуются: какой он врач. В психологии - очень редко. И все это многообразие пытаются привести к единому знаменателю ( или в Прокрустово ложе?) законом. Закон, безусловно, нужен. Проблема в том, что он либо уважает всех, получивших образование, либо битва будет продолжаться.
, чтобы комментировать
А если вчерашний менеджер не курсы прошел, а магистратуру по специальности Психология окончил. Очную для пущей важности. Стал ли он профессионалом?
, чтобы комментировать
Если сейчас в законе в статье 11 «Объединения психологов и психологических организаций» психологи имеют право -добровольного- участия в некоммерческих организациях. То в новом законопроекте психологи уже -обязаны- участвовать в некоммерческих организациях (статья 14).
Обязан вступать в организации, платить там вступительные и членские взносы. Не определено - какие конкретно это будут НКО, а их множество. Кстати в ст. 30 Конституции записано, что никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение.
, чтобы комментировать
Здравствуйте! Очередная версия закона о психологической помощи вызывает у меня вопросы (впрочем, как и всегда). Основная дискуссия вокруг образования (высшее/переподготовка) и нововведение про стаж в 3 года. Повторно описывать не буду, то что было сказано уже выше, я обратила внимание на то, что сейчас начинает происходить в чатах, группах, каналах. Люди стали искать организации, где можно получить высшее психологическое образование, еще ни один мне не встретился (за последнюю неделю) с запросом на качественное образование, всем нужен диплом для корочки (еще лучше, если это будет дистант и побыстрее).
Даже если предположить, что психолог - это человек с высшим профильным образованием, то где найдется столько вузов и мест, для того, чтобы обучить тех, кто захочет получить высшее взамен переподготовки, сделать, так сказать, "по закону". Мы снова придем к тому от чего так хотим уйти - образование "для корочки".
Второе про стаж. В чем смысл 3х лет, почему не 1 год или 5 лет, как это будет контролироваться, какое это должно быть место работы? И снова вопрос, где найдется столько рабочих мест с адекватной оплатой и возможностью практики для того, чтобы обеспечить исполнение этого требования? Какие проблемы этот пункт решает?
На мой взгляд закон о психологической деятельности должен регулировать деятельность психологов, а если вопрос в качестве подготовки специалистов, тогда нужно смотреть в сторону тех организаций и законов, регулирующих и обеспечивающих образовательную деятельность. Может быть лучше обратить внимание на это. Если будет учебное заведение, которое будет отвечать за качество обучаемых будущих специалистов, где будет соответствующая программа обучения, с возможностью практики, тогда вероятность того, что из такого ВУЗа выйдет настоящий специалист выше. На мой взгляд, если не будет центров, которые просто выдают корочки за просмотр видео уроков, то не будет и псевдо-специалистов.
Я обучалась и обучаюсь в разных учебных организациях и далеко не везде я вижу грамотный и качественный подход к обучению. К сожалению, я могу это понять уже после оплаты и по прошествии какого-то времени, но хорошо, что мое базовое и практическое образование дали мне понимание и критерии качества обучения и я могу отличить одно от другого.
Лично мне жаль потраченных денег и времени, но еще бОльшая проблема, что такие курсы покупали и будут покупать, примут это за истину, а потом "понесут эту информацию в массы".
В заключении, хочется обратить внимание, на то, что разрабатывая закон, важно думать о том, как он будет соблюдаться, исполняться и реализовываться в жизни, выполнит ли он ту цель, с которой когда-то задумывался?
Юлия Александровна, очень мне отзываются Ваши слова. Увы, диплом ради диплома - это будет реальность. И это не всегда про качество. У меня подруга попыталась получить профильное в ВУЗе и забрала документы. Сказала, что это не про качество, а про диплом ради диплома и большое количество денег, нервов в мусорку. Пошла в ДПО с хорошей программой и насыщенной практикой. Несколько лет уже специалист с полной записью. И если представить реализацию нового закона, то 31 декабря 2028 года она - специалист, а 1 января 2029 года - не специалист. Да, уж….
Хочется чтобы просто осуществляли контроль за ДПО и выдаваемые лицензии, ну, и сделать хотя бы вывод из ситуации…, но под общую гребенку не ставить специалистов. И после профильного высшего в том числе бывают так себе знания. Так, моей племяннице, школьный психолог с высшим профильным сказал, что она (дословно) «социофобка какая-то», и ребенок пришел со школы в слезах.
, чтобы комментировать
В очередной раз чиновники высшего уровня продемонстрировали некомпетентность, глупость и абсолютную оторванность от реальности. Проект не только противоречит здравому смыслу, но и действующему законодательству. Много написано выше, не хочу повторяться. Надеюсь, что это словоблудие будет выкинуто после первого же прочтения рядовым юристом.
, чтобы комментировать
Все здесь говорят о ПСИХОЛОГАХ. Это понятно, т.к. от этого зависит судьба конкретных людей, пришедших в профессию, а профессий связанных с психологией 44. Я думаю при разумном подходе, если не рубить под корень Законом, каждому найдется свое место по специализации и квалификации. Но меня волнует другой вопрос: подготовка студентов в ВУЗАх. Почему на первом курсе в зимнюю сессию студенты получают столько "неудов"? В чем дело? Я думаю, что первокурсникам ВУЗовские программы(читай преподаватели и деканаты), не дают адаптироваться после перехода из обучения в общеобразовательных школах к ВУЗовской форме обучения. Поэтому часть студентов отчисляется, не потому что они лентяи или с низки уровнем школьного образования, а в силу отсутствия адаптации. Будут ли разработаны какие-то программы по адаптации первокурсников, в том числе психологов, к обучению в ВУЗе? Или это дело самих студентов?
Вот о чем нужно подумать организаиторам ВУЗОВского образования. Может кто-то из них читает ПГ и проанализирует данную проблему.
Суважением, Валерий Михайлович.
Уважаемый Валерий Михайлович, программа адаптации первокурсника существует. И давно.
Уважаемая Людмила Григорьевна! Кто и что делает по адаптации первокурсников по этой "существующей" программе? Или только на бумаге? Забыли про "овраги". А "оврагов" столько, что только успевай объезжать(+++
Уважаемый Валерий Михайлович, в свое время, когда был запрос, читала курс по адаптации для первокурсников. Это конкретное делание: были выделены часы в программе.
, чтобы комментировать
Всем добрый день. В единой системе обеспечения законодательной деятельности данный законопроект не зарегистрирован. правильно ли я понимаю, что этот законопроект еще не передан председателю государственной думы для регистрации и последующего рассмотрения.
Вы всё правильно понимаете, уважаемая Виктория Васильевна. Это "произведение" ещё необходимо отправить на отзыв в Правительство, который однозначно будет отрицательным. поскольку предполагает расходы из федерального бюджета для которого эти расходы в наше сложное время совершенно неактуальны. Во вторых, в документе мутно упомянуты регионы и их некая роль в реализации положений законопроекта на местах. Регламент Государственной Думы предусматривает для такого варианта направление проекта на согласование в регионы и одобрение его Законодательными собраниями, у которых тоже лишних денег нет, поскольку подавляющее большинство из них являются дотационными и дорожат каждой копейкой.
, чтобы комментировать
Вот ведь, дискуссия развернулась... Ещё одно досужее мнение. Всё нижеизложенное - на мой личный взгляд. Все совпадения не настоящие.
1. Ну, примут закон срочно. Что изменится? Ни-че-го. Будет то же самое - спрос на психологические услуги пропадёт? Нет. Срочно появятся тысячи необходимых опытных специалистов, коих и сейчас дефицит? Нет. Сомневаюсь, что и ценник на частные псих услуги заметно скорректируется (он сейчас начал соперничать с айтишными расценками).
2. Не примут закон. Что изменится? Ни-че-го. Хотя бы потому, что потребителям псих услуг не важно, психологическая это услуга или шаманского свойства действо (для подавляющего большинства населения это одно и то же). И не услуга им нужна, а спокойствие, благополучие и т.п., монополию на раздачу которого пытаются присвоить психологи.
P.S. Я сам профессиональный психолог (для критиков - второе высшее от 1990 года). Я сам за дифференциацию психологов от любых видов парапсихологов.
Нет. Изменится ситуация, конечно. Через поколения и поколения...
ВопросЫ:
- А социальный запрос на этот закон есть? Не от самих испытывающих мучительные моральные (и, как они думают, материальные) страдания "настоящих психологов", не от явных бенефициаров принятия этого закона - новых когорт бюрократов, а от общества? Конечно, есть единицы пытливых менеджеров от государства, здравоохранения, образования, обычных граждан, представляющих, что такое "психолог", но в массе, на мой ошибочный взгляд, чаще психолога воспринимают как "деда мороза" - он будет и проблемы разрешатся.
- А есть ли инфраструктура для реализации этого закона? Сейчас этот закон, нмв, подобен замене старой (но пока работающей) запчасти на новую фирменную в ветхом и заезженном автомобиле.
- А насколько толерантны "настоящие психологи" к непомерным (ну, так в массе воспринимается) доходам всяких блогеров-утешителей, инфоцыган, шаманов и всяческих парапсихологов? Иногда мне ошибочно кажется, что борьба в благородном сообществе "не на жизнь, а на смерть" идет за рынок сбыта, за деньги. Клиенты здесь - лишь вероятный приз.
Ну и от меня вопрос: чего-то не нашел в законе ни слова о помощи в развитии, личностном росте (#прастихосспади за термин). Лишь по древней нашей традиции - помощь больным, сирым, убогим, нуждающимся... Получается, будущее - за той же парапсихологией, коучами, мотивационными менеджерами и т.п.?
Ошибочное же резюме: не доросло ещё общество до этого закона (пока?). Лишь 34 года государству... А принять закон, конечно, можно. Есть такая у государства компетенция.
Вы правы, Юрий Александрович, социального заказа на данный закон нет. Просто профильный комитет Госдумы должен работать и что-то предлагать.
Психология - это же ведь очень широкая деятельность, включающая не только психотерапию и психокоррекцию, но и психологическое просвещение (семинары, тренинги, образовательные услуги, написание книг и статей), научно-исследовательскую деятельность, психодиагностику и т.д. Сами отрасли психологии также многочисленны - медицинская, семейная, служебная, управленческая... А уж модальностей сколько? И подвести всех представителей огромного количества отраслей и модальностей под одни требования нереально.
Невозможно урегулировать такую сферу, как "психологическая помощь" или "психологическая деятельность" во всем ее многообразии. НО можно урегулировать отдельные отрасли: давно действуют профстандарты педагога-психолога, социального психолога, есть приказы Минздрава по медицинским психологам (каждый из которых предполагает различные квалификационные требования к допуску в профессию). Так к чему изобретать велосипед?
У нас ведь нет закона "о юриспруденции", но есть законы о судьях, об адвокатуре, приказы МВД о следователях (так, например, адвокатом и судьей может быть только специалист с дипломами бакалавра и магистра по юриспруденции, полученными последовательно, или с дипломом специалиста, а вот следователем можно работать с дипломом бакалавра или магистра).
Поэтому смысла в данном законе нет - будут регулироваться отдельные отрасли психологии.
, чтобы комментировать
Уважаемые психологи!
Мв тут по поводу Закона дискутируем уже несколько лет(+++
А какие положительные сдвиги произошли? Почти никаких, а исключением разрешения работать без профиля до 2029 года и еще кое что...
Жаль, что ледокол идет по маршруту к конечной цели досих пор без радикальных изменений в пользу практических психологов. Общий Закон надо принять однозначно, а подзаконные акты надо выработать для каждой специализации профильным министерствам. По аналогии: Конституция для всех трудящихся- отдельные законы, подзаконные акты и приказы министерств для каждой специализации . Вот тогда все войдет в свое русло и не будет хаоса и анархии в вашем государстве.
, чтобы комментировать
Возможно, я повторюсь и такие темы в комментариях уже затрагивались, но, правильно ли я понимаю, что данный законопроект вводит новое понятие, такое как "частная практика"? Законодательно определены понятия "индивидуальное предпринимательство" и "профессиональная деятельность" (самозанятость), так ведь? А что такое частное практика...
, чтобы комментировать
Печальная и бездумная инициатива, которая отбрасывает рынок психологических услуг назад, и снижает их качество, хоть и декларируется обратное.
1. государство отвечает за каждый выданный диплом. Или не отвечает? Или выдало дипломы, а теперь хочет снять с себя всю ответственность? Достаточно было навести порядок в учебных программах для НОВЫХ студентов. Старых, которые, как считают создатели закона, несут угрозу национальной безопасности, рынок постепенно переварил бы сам. 2. что это за идея, что граждане от 18 лет, которых никакой суд не лишил дееспособности, не способны сами выбрать себе специалиста, исходя из личных верований? а как тогда им избирательное право доверили? 3. как вообще настолько безграмотно, неподготовленно, без консультирования с профессиональным сообществом можно было сляпать такой убогий законопроект? 4. есть проф сообщество, где собраны люди помогающих профессий, получающие за свой сложный труд не такие уж большие деньги, в основном это взрослые люди, у которых впереди пенсия, подрастающие дети. Вы уверены, что именно этих людей нужно сейчас притеснить, чтобы безопасность страны не пострадала? Именно их нужно лишить возможности заработка?
, чтобы комментировать
Не всякая психика способна выдержать содержание законопроекта. Всем недоумевающим коллегам могу ответить, что часто под популистскими, благовидными предлогами протаскиваются вполне рыночные интересы. Интересы чиновников, пристроенных к бюджету на нововведения, лоббистов "экспертов" узурпирующих право вместе с очередными комиссиями и комитетами решать кто будет работать, а кто нет. Из числа тех, кто уже (!) специалист по факту диплома, не говоря об опыте.
Тут вам и конкурентные разборки и блат и конверты.
Вот суть.
Целая индустрия с навязанной супервизией (она же необходима консультировать по развитию внимания или воображения) , "повышением квалификации" (не от лоббистов ли). Выкачивание денег под угрозой запрета.
Все это там, где достаточно отделить дипломированного от недипломированного и соблюдать закон о защите прав потребителей (клиентов)
, чтобы комментировать