16+
Выходит с 1995 года
20 июля 2024
М.М. Решетников: Необходимо дезавуировать истерику с возможным количеством ПТСР

20 февраля 2023 года ректор Восточно-Европейского института психоанализа, доктор психологических наук, кандидат медицинских наук, профессор Михаил Михайлович Решетников выступил в Государственной Думе РФ с докладом «Внешние факторы неэффективности психологической реабилитации комбатантов» на расширенном межфракционном заседании фракции ГД РФ «Справедливая Россия — За правду» по теме: «Реабилитация участников специальной военной операции (СВО), получивших ранения, увечья или заболевания в ходе выполнения боевых задач: новые подходы к разработке мер и программ реабилитации и абилитации».

Публикуем текст выступления.

Уважаемый председатель, дорогие коллеги!

Во-первых, считаю необходимым дезавуировать истерику с возможным количеством посттравматических расстройств, которая нагнетается в широкой печати.

Обратимся к таблице 1, пункту 2.

Таблица 1. Частота развития ПТСР в процентах к числу всех подвергшихся психическим травмам

Различные проявления психических травм прогнозируются у 3,2% комбатантов. У более чем 60% из этих же 3,2% эти проявления могут купироваться самостоятельно в течение 2-3 лет. А у 38,8% из этого же числа, из этих же 3,2%, прогнозируется развитие ПТСР, которое потребует специализированной медицинской и психологической помощи.

Таблица 2. Вариант расчета ПТСР у участников боевых действий (на 300 и 500 тысяч комбатантов)

В таблице 2 показаны абсолютные цифры тех, кто будет нуждаться в специализированной помощи при расчете на 300 тысяч и на 500 тысяч комбатантов. Соответственно, ПТСР может сформироваться у 3000 или 6000 человек. Эти же данные определяют необходимое количество койко-мест в специализированных центрах реабилитации, а также их кадровое обеспечение.

Таблица 3. Сравнительные данные и несравнимый анализ ПТСР в российской армии и армии США

В таблице 3 демонстрируются сравнимые и несравнимые данные по российской армии и армии США по итогам двух войн: Вьетнамской (9-летней) и Афганской (10-летней).

Чем определяется несравнимость: спецификой мотивационных факторов в ситуации угрозы жизни. Как известно, армия США постоянно вела несправедливые войны на чужой территории, когда домам, женам и детям военнослужащих и их стране ничего не угрожало. Главным вопросом для таких комбатантов всегда был: «Умирать за что?» А после возвращения с войны наиболее мощным становится чувство вины: «Мои друзья погибли за что?» Наиболее типичными для российской армии на протяжении всей истории были войны по защите Отечества, своих домов, своих жен и детей, своей культуры и самобытности.

Прошу обратить внимание на пункты несравнимых данных по числу погибших в армии США и раненых в армии США, которое было в 5 и в 6 раз больше, чем в российской армии.

Однако у нас нет статистики наблюдения комбатантов в последующие годы. В США они есть, но я уверен, что у нас они не такие удручающие. Тем не менее, эти тенденции нужно учитывать.

После окончания Вьетнамской войны, за последующие 30 лет, при 56 тысячах погибших, покончили с собой 120 тысяч комбатантов, клинический уровень ПТСР наблюдался у 20% всех ветеранов, бытовое насилие в семьях — в 5 раз чаще среднего уровня, уровень разводов — 90%, число бродяг — более 190 тысяч.

Ветераны составляют треть заключенных во всех тюрьмах США. Поэтому оказание медицинской и психологической помощи ветеранам рассматривается не только с гуманистических позиций, но и с точки зрения исходящей от них социальной опасности.

Когда люди получают психическую травму в результате экологических или техногенных катастроф, эта травма претерпевает специфические трансформации. И независимо от того, верит ли пострадавший в Бога или нет, такие события чаще всего интерпретируются как «Господь посылает нам новые испытания. Их нужно пережить». И постепенно травматические переживания притупляются, проходят в автономном режиме.

Принципиально другая ситуация складывается, когда массовая психическая травма наносится враждебной группой. Как бывает в случаях межнациональных конфликтов, терактов и войн. Психическая травма, нанесенная враждебной группой, провоцирует и запускает качественно иные психологические механизмы, которые растягиваются на десятилетия и даже столетия.

Таблица 4. Развитие ПТСР в различных возрастных группах гражданского населения, подвергшегося мощной острой или хронической психической травме

Поэтому прошу обратить внимание на таблицу 4, где приводятся данные о наиболее типичных вариантах психических расстройств в зависимости от того, в каком возрасте была получена острая психическая травма. В раннем детском возрасте — это преимущественно энурез и задержка развития, а по мере взросления проявляется склонность к депрессиям и затем (у взрослого населения) к развитию депрессий и расстройств психотического спектра.

Обращаю внимание, что на наших новых территориях несколько поколений людей одновременно и на протяжении 8 лет подвергались хронической психической травме. К тому же наносимой враждебной группой и при этом — той же этнической группой. Ни у кого в мире нет такого опыта.

И теперь о главном. Почему в заголовке доклада поставлен вопрос о внешних факторах неэффективности реабилитации. Во-первых, это вопрос конфиденциальности. Когда пациент приходит в психологический или в психотерапевтический центр, его спрашивают: «Под каким именем Вы хотели бы записаться?» Никаких адресов, никаких мест работы, полная конфиденциальность.

Большинство людей легко поделятся с другими тем, что их беспокоит сердце или желудок, но 99% людей ни за что не согласятся с тем, чтобы их душевное состояние, их психологические и интимные проблемы обсуждались с кем-либо за пределами психотерапевтического кабинета. А уж тем более с их командирами и начальниками.

Психологам воинских частей, безусловно, приходится много работать. Они нужны для разъяснительной работы, для повышения психологической культуры, для психопрофилактики. Я регулярно встречаюсь с военными психологами. Они видят по поведению, по мимике людей, что часть возвращающихся с передовой нуждается в помощи. Но к ним никто не идет. В некоторых частях психологи сделали «горячую линию» или «телефон доверия» и сообщили военнослужащим, что эти телефоны не определяют номер звонящего. Сколько звонков они получили за последние полгода? Два-три максимум.

Какой вывод это подсказывает? В отличие от медицинской помощи, психологическая реабилитация военнослужащих и комбатантов должна быть вне подчиненности и вне системы Министерства обороны. Мы должны в самом начале решить главный вопрос: мы хотим помогать тем, кто в этом нуждается, учитывая принцип конфиденциальности, или иметь психологическое досье, включая глубоко интимные переживания и проблемы, на каждую личность из числа военнослужащих, нуждающихся в помощи. Это два несовместимых вопроса, от решения которых зависит эффективность всей системы реабилитации.

В зависимости от тяжести течения ПТСР сроки реабилитации в специализированных центрах могут колебаться от месяца до года. Но наиболее адекватным вариантом для, как минимум, 50% с легкими формами ПТСР было бы амбулаторное лечение с сохранением пребывания комбатанта в семье или в социуме или даже с оставлением на службе.

Обстрелянный и переживший ПТСР военнослужащий — это «золотой фонд» любой армии.

Благодарю за внимание.

Комментарии
  • Владимир Александрович Старк

    Удивительная статистика в таблице № 3, свидетельствует прежде всего о превосходстве русского духа, характера, менталитета, стойкости, силы воли. Как бы пафосно это не звучало.
    А вот "психоипохондрию" попечительской истерикой гуманистов можно запросто.

      , чтобы комментировать

    • Валерий Михайлович Ганузин
      22.02.2023 в 09:04:18

      Статья очень актуальная. Меня особенно заинтересовали цифры ПТСР у детей и подростков.

      Уважаемый Михаил Михайлович! На Ваше "Обстрелянный и переживший ПТСР военнослужащий — это «золотой фонд» любой армии."
      Может правильнее будет: "Обстрелянный и переживший посттравматический стресс без трансформации в ПТСР военнослужащий — это «золотой фонд» любой армии."

      С уважением, Валерий Михайлович.

        , чтобы комментировать

      • Михаил Михайлович Решетников
        22.02.2023 в 13:07:05

        Уважаемый Валерий Михайлович! ПТСР - это не приговор и не пожизненный диагноз. Не нужно его бояться. В значительном количестве случаев это расстройство протекает в легкой форме и купируется или проходит в "автономном" режиме, особенно при наличии достаточных собственных ресурсов личности и хорошей семьи. Последняя является одной из лучших терапевтических систем, и работа специалистов с членами семей страдающих ПТСР - это еще один существенный фактор реабилитации. Конечно, специалистам известны инкурабельные формы ПТСР, но они встречаются не так уж часто... Поскольку вы затронули посттравматический стресс, думаю, нам нужно разработать отечественную дифференциальную диагностику ПТС и ПТСР, не ориентируясь на американские критерии.

          , чтобы комментировать

        • Михаил Михайлович Решетников
          22.02.2023 в 13:15:48

          Уважаемый Владимир Александрович! Вы правы! Русский дух, как особая психическая инстанция - это не поэтический образ, а реальная часть нашей национальной ментальности, которая, как поётся в известной песне, "веками не понятна чужеземным мудрецам", поэтому раз в столетие они пытаются проверить его наличие и стойкость, всегда с однозначным для них итогом.

            , чтобы комментировать

          • Валерий Михайлович Ганузин
            22.02.2023 в 14:26:59

            Уважаемый Михаил Михайлович!
            Спасибо Вам за ответ и дискуссию, особенно по ПТС, ПТСР и сложному посттравматическому стрессовому расстройству, которые хотят внести в МКБ-11.
            Про англоязычную литературу. Там даются очень большие проценты ПТСР у детей и их родителей. Даже при ряде болезней - гипогликемической коме (СД), онкологических заболеваниях, астматическом статусе. У нас такие исследования проводятся редко, потому и приходится искать данные в зарубежной литературе. Меня заинтересовали Ваши данные по детям и подросткам, т.к. я врач-педиатр. Теми более, что сейчас готовятся 2 документа. ,это КР по ПТСР у взрослых и программа по реабилитации детей, прибывших из зоны вооруженного столкновения (МГППУ).
            Извините, если что не так. Но я рассматриваю данное состояние с позиции врача, а не психолога.
            Переслал ссылку на Вашу статью организаторам программы в МГППУ. Я думаю она их заинтересует.

            С уважением, Валерий Михайлович.

              , чтобы комментировать

            • Владимир Александрович Старк

              Уважаемый Валерий Михайлович, у концепции психотравматизма есть два нехороших соблазна.
              Во-первых, соблазн притягивать за уши любые дисфорические события из прошлого к сегодняшним проблемам.
              А во-вторых, соблазн самооправдания, дескать я не виноват в своих психопатических проявлениях, это мамка в детстве меня веником отлупила, значит теперь я имею полное право быть негодяем. Даже Чикатило подобный аргумент использовал в своей защите.

                , чтобы комментировать

              • Валерий Михайлович Ганузин
                22.02.2023 в 16:30:48

                Уважаемый Владимир Александрович!
                Спасибо за комментарий.
                Чтобы не притягивать за уши из прошлого, Минздрав уже посылал на территории бригады врачей, в том числе детских психиатров, которые оценивали состояние детей, т.е. современные данные в Минздраве есть. Ждем когда их опубликуют.

                У меня вопрос: кто имеет право ставить диагноз ПТСК. Врач или психолог?

                Пользуясь возможностью, поздравляю всех с праздником, Днем защитника.

                С уважением, Валерий Михайлович.

                  , чтобы комментировать

                • Михаил Михайлович Решетников
                  23.02.2023 в 09:15:51

                  Уважаемый Валерий Михайлович,спасибо за ваш комментарий и вопросы. Я думаю, что их нужно адресовать ведущему учреждению по организации психиатрической помощи - Институту им. В.М.Бехтерева и лично его директору проф. Николаю Григорьевичу Незнамову. Это самое компетентное в этих вопросах учреждение нашей страны.

                    , чтобы комментировать

                  • Михаил Михайлович Решетников
                    23.02.2023 в 09:16:08

                    Уважаемый Владимир Александрович! За мою уже долгую жизнь я видел только один случай, когда страдающая психиатрическим расстройством женщина, причинившая несовместимые с жизнью увечья своему ребенку, вышла из подъезда, присела к соседям и сообщила, что она сделала это потому, что так повелел Господь. Потом мы много раз обсуждали эту и другие подобные ситуации с моим выдающимся коллегой проф. Александром Олимпиевичем Бухановским, который "разговорил" Чикатило. И пришли к однозначному выводу: когда человек совершает противоправные или иные преступные действия и тут же сознается в их совершении, он, скорее, невменяем. А когда он годами совершает подобные действия и при этом искусно скрывается от правосудия, что бы он ни говорил о своих детских и прочих травмах, он вменяем, он осознавал все, что делал и свою ответственность за свои деяния, а значит - подлежит суду и адекватному наказанию.

                      , чтобы комментировать

                    • Михаил Михайлович Решетников
                      23.02.2023 в 09:16:24

                      Уважаемый Валерий Михайлович, меня немного удивил ваш вопрос. Ставить диагноз и нести за него ответственность имеет право только врач-психиатр. Сообщаю Вам также, что, например, в США, существует строгий перечень симптомов и синдромов, при которых может быть установлен этот диагноз, который предполагает ряд социальных льгот для пациента. А врач, допустивший гипо- или гипердиагностику, рискует врачебной лицензией.

                        , чтобы комментировать

                      • Валерий Михайлович Ганузин
                        23.02.2023 в 10:04:55

                        Уважаемый Михаил Михайлович!

                        На Ваше: "Уважаемый Валерий Михайлович, меня немного удивил ваш вопрос. Ставить диагноз и нести за него ответственность имеет право только врач-психиатр".
                        Вопрос был задан специально для психологов, т.к. этот вопрос часто стоит тогда, когда психологи по определенным симптомам ставят диагноз, без направления к врачу, и начинают "лечить". Этому часто способствуют родители больного, т.к. не хотят чтобы ребенок был поставлен на учет в психдиспансере и надеются получить помощь у психолога.
                        Спасибо Вам за дискуссию! Почему-то на страницах этой газеты мало кто из авторов дискутирует по поставленной автором проблемы.

                        С уважением, Валерий Михайлович.

                          , чтобы комментировать

                        • Владимир Александрович Старк

                          Уважаемый Михаил Михайлович, нравственные императивы и сказать "прости" не часто человека вынуждают, а уж написать явку с повинной... это вообще фантастика.
                          Высокие нравственные убеждения "блаженненьких", тех, которые не от мира сего, - это ж тоже своего рода невменяемость. )

                            , чтобы комментировать

                          • Валерий Михайлович Ганузин
                            23.02.2023 в 10:29:24

                            Уважаемый Михаил Михайлович!
                            Спасибо Вам за поздравление на страницах Психологической газеты всех нас с Денем защитника отечества.

                            Уважаемые коллеги! Поздравляю вас с Днем защитника отечества. В далеком 1970 году я написал стихотворение, посвященное Великой Отечественной войне. В рядах СА я служил начиная с рядового и закончил старшим сержантом в должности заместителя командира взвода.

                            Школьница

                            Он вспоминает часто школу
                            Учителей, любимый класс
                            Как провожал ее до дома
                            Как целовал в последний раз

                            Она мечтавшая о принце
                            Об алых парусах в дыму
                            Стоит на дрогнувшем перроне
                            Он уезжает на войну

                            В ее руке записка сжата
                            Но до записки ли теперь
                            Когда страна огнем объята
                            И враг стучит в родную дверь

                            Потом пришло письмо из дома
                            Она на фронте, медсестра
                            Бойца из боя выносила
                            У легендарного Днепра

                            Ее настигла вражья пуля
                            Но для него она всегда
                            Стоит на дрогнувшем перроне
                            И вдаль глядит через года.

                            Валерий Ганузин. 1970.

                              , чтобы комментировать

                            • Михаил Михайлович Решетников
                              23.02.2023 в 15:35:19

                              Уважаемый Валерий Михайлович! Конечно, психологи и психиатры при необходимости должны работать совместно. Но существует и психодиагностика, и психологический диагноз, и психологическое консультирование в случаях, когда пациент предъявляет проблемы, не требующие психиатрической оценки. Так что никакого противоречия в этом вопросе не вижу. Ваш МР

                                , чтобы комментировать

                              • Михаил Михайлович Решетников
                                23.02.2023 в 15:35:41

                                Уважаемый Валерий Михайлович, спасибо Вам за эти простые и проникновенные строчки. Ваш МР

                                  , чтобы комментировать

                                • Валерий Михайлович Ганузин
                                  23.02.2023 в 17:26:22

                                  Уважаемый Михаил Михайлович!! Спасибо за отзыв.
                                  Стихи писал по памяти и в последнее 4-х стишие срифмовал немного неправильно.
                                  Надо:

                                  Ее настигла вражья пуля
                                  Но для него она всегда
                                  Все той же хрупкою девчонкой
                                  Глядит с перрона сквозь года.

                                    , чтобы комментировать

                                  • Гарник Владимирович Акопов
                                    25.02.2023 в 17:48:06

                                    Редкий случай консолидирующей дискуссии! Спасибо!!!

                                      , чтобы комментировать

                                    • Валерий Михайлович Ганузин
                                      25.02.2023 в 18:38:33

                                      Уважаемый Гарник Владимирович!

                                      Спасибо за отзыв. Вот так и должны бы обсуждаться материалы, помещенные в газете. Тем более в Психологической.
                                      А это зависит не только от публикуемого материала, но и доступности автора, вне зависимости от того, "звезда" он или начинающий специалист. Кроме того, зависит и от позиции редакции(+++

                                      С уважением, Валерий Михайлович.

                                        , чтобы комментировать

                                      • Елена Владимировна Загородная

                                        Уважаемый Михаил Михайлович, большое спасибо за актуальную информацию. Разрешите обратиться с вопросом: проводятся ли сейчас обучающие курсы для психологов по работе с военной травмой (как у военнослужащих, так и у мирных)? Что бы Вы могли посоветовать в этом плане?

                                          , чтобы комментировать

                                        • Валерий Михайлович Ганузин
                                          27.02.2023 в 16:52:43

                                          Елена Владимировна!
                                          Таких курсов сейчас проводится достаточно.
                                          Например, в МГППУ, МЕЖДУНАРОДНОМ ИНСТИТУТЕ ПРОЦЕСС-ОРИЕНТИРОВАННОЙ ПСИХОЛОГИИ И ПСИХОТРАВМАТОЛОГИИ, а Академии новейших образовательных технологий и т.д. Обучение заочное или дистанционное, 36 и 72 часа. И цена их различная. А уж если платить, так за курсы в серьезной организации.
                                          Попробуйте в МГУ им. М.В. Ломоносова "Психологическое сопровождение боевых стрессовых расстройств и посттравматических стрессовых расстройств. Дистанционная программа повышения квалификации факультета психологии МГУ имени М.В. Ломоносова.
                                          Ссылки на сайты не даю, т.к. все равно удалят.
                                          С уважением, Валерий Михайлович.

                                            , чтобы комментировать

                                          • Елена Владимировна Загородная

                                            Валерий Михайлович, спасибо за рекомендации! Но я что-то не очень доверяю Alma Mater в этом вопросе и МГППУ тоже. Поэтому спрашиваю Михаила Михайловича, нет ли чего-нибудь под его кураторством.

                                              , чтобы комментировать

                                            • Валерий Михайлович Ганузин
                                              28.02.2023 в 08:55:22

                                              Уважаемая Елена Владимировна!
                                              Извините, я сразу и не понял к какому Михайловичу Вы обращаетесь.
                                              Вот и ответил по ошибке на Ваш вопрос.
                                              Я, думаю, Вам лучше написать ему в личном кабинете. Там-то он точно заметит Ваш вопрос.

                                              С уважением, Валерий Михайлович.

                                                , чтобы комментировать

                                              • Ольга Игоревна Малинина
                                                04.03.2023 в 00:28:41

                                                Таблица 3 прекрасна: совсем нет данных, что стало с солдатами, пришедших после Афганистана. Никому они не были интересны. Кто-то спился, кто-то покончил с собой, кто-то терроризировал своих родственников. А выглядит как будто все отлично:)

                                                  , чтобы комментировать

                                                • Валерий Михайлович Ганузин
                                                  04.03.2023 в 10:01:42

                                                  Уважаемая Ольга Игоревна!
                                                  Зачем же так о всех? Среди афганцев много уважаемых людей.

                                                  ВМ

                                                    , чтобы комментировать

                                                  • Татьяна Вячеславовна Налабордина
                                                    10.03.2023 в 06:33:07

                                                    Уважаемый Михаил Михайлович!
                                                    Спасибо большое за доклад.
                                                    Скажите пожалуйста какой источник данных, приведенных в таблицах Вы использовали?

                                                      , чтобы комментировать

                                                    • Михаил Михайлович Решетников
                                                      13.03.2023 в 09:41:23

                                                      Уважаемая Татьяна Вячеславовна!
                                                      Основные источники - две моих монографии: "Психология войны: от локальной до ядерной" и "Психическая травма". Они есть в Инете в свободном доступе и в продаже издательства "Юрайт".

                                                        , чтобы комментировать

                                                      • Татьяна Вячеславовна Налабордина
                                                        15.03.2023 в 07:51:20

                                                        Благодарю за ответ Михаил Михайлович!
                                                        С удовольствием прочту!

                                                          , чтобы комментировать

                                                        , чтобы комментировать

                                                        Публикации

                                                        Все публикации

                                                        Хотите получать подборку новых материалов каждую неделю?

                                                        Оформите бесплатную подписку на «Психологическую газету»