«Я не люблю, когда люди с агрессией относятся к противоположному мнению»

Психологи и ведущие мастер-класса «Инструменты управления корпоративной культурой: опыт и примеры», который состоится на VIII Саммите психологов (1-3 июня, Санкт-Петербург), управляющие партнеры Института развития организации Олаф Хауэр (психолог, международный мастер-коуч) и Людмила Васильевна Мургулец (МВА, к.п.н., доцент) рассказали «Психологической газете» о своих впечатлениях от работы на Украине.

Людмила, Вы работали на Украине до того, как начались события на Майдане, а кроме того совсем недавно приехали из Киева. С Вашей точки зрения, люди как-то изменились?

Людмила Мургулец: Мы регулярно приезжали на Украину с моим коллегой Олафом Хауэром для проведения тренинга навыков развития людей в одной из компаний Украины, начиная с сентября. Наблюдали процесс противостояния на Майдане, который был сначала очень спокойным, мирным, связанным с надеждой на то, что всё изменится к лучшему. Ничто не предвещало того, что произошло позже. Каждый месяц приезжали в Киев с удовольствием – люди нам встречались, в большинстве своем, улыбчивые, дружелюбные и мы чувствовали себя там очень комфортно. Солнце всегда позитивно влияет на настроение!

Постепенно ситуация менялась, возникло эмоциональное напряжение и тревожная неопределенность. В январе началось обострение. Загорелись покрышки,  появились первые жертвы с обеих сторон. А во время нашего последнего визита в марте уже было ощущение, что там опасно - нам долго не подтверждали поездку. Напряженность объективно росла. Мне казалось, что в эти дни люди будут беспокоиться о своих семьях, я сомневалась, что для них сейчас актуально участие в той программе, которую мы проводили. Какое тут развитие людей, какой бизнес-театр, когда жизнь в опасности!

На нашу программу люди собирались из всех регионов и городов, в том числе и из Крыма, а также в ней участвовали киевляне. Мы договорились с заказчиками, что подчеркнем значимость обучения в этой программе, важность ответственности менеджера, его позитивного влияния на своих сотрудников именно в данный момент. Мы понимали, что люди могут отвлекаться, поскольку обеспокоены своим будущим. Поразило то, что эти опасения не подтвердились – участники не только сохраняли работоспособность, вовлеченность, но и в общении с нами появилось ещё больше тепла, по сравнению с первыми группами. Мы сразу это почувствовали. Участники стали более сфокусированными на управлении эмоциями – эта тема сейчас является для них более значимой. Люди сохраняли дружелюбие, несмотря на то, что они, конечно, боятся войны и компания, в которой они работают, воспринимает сложившуюся ситуацию как угрозу для развития бизнеса.

Мой коллега Олаф Хауэр – европеец, я – россиянка, но мы не чувствовали, что к нам относятся по-разному: нас обоих принимали очень дружелюбно и деликатно не говорили о политике, рассказывали о том, как они живут, обходя при этом существующий острый конфликт, если мы сами не задавали вопросов. Это произвело очень сильное и позитивное впечатление. Мне кажется они, в целом, настроены конструктивно. Мы встречались не только с менеджерами, но и с членами Бизнес- клуба предпринимателей Украины - люди беспокоятся о развитии бизнеса, об экономике, но утверждают, что совесть и интеллект сейчас имеют большее значение, чем деньги. Это впечатляет. У них появилась надежда на то, что они смогут построить независимую страну, восстановить экономику. Люди говорят: «Если нас оставят в покое, деньги мы заработаем». Но и фактор страха, конечно, есть, это чувствуется.

То позитивное, что я сейчас говорю про Украину, воспринимается в нашей стране в штыки многими людьми. Усиленная пропаганда работает. Многие считают, что там фашисты, бандеровцы, националисты...

Олаф Хауэр: Люди, которые говорят это, там не были, но почему-то считают, что они знают больше о том, что там происходит. При этом, когда осознаешь, в каких масштабах Виктор Янукович и его компания обокрали народ, просто не находишь слов. Они полностью утратили чувство меры. А сейчас Янукович выступает в Ростове-на-Дону, обзывая украинцев, которые, прежде чем выразить свой протест, долго терпели это, называет их фашистами и бандеровцами. Кем он себя считает – олицетворением честности и благородства? Такое нахальство меня просто поражает. Речь идет о личных интересах ограниченного круга лиц, которые не хотят терять зону влияния. Я могу себе представить, что олигархи и на Украине, и в России неприятно удивлены тем, что люди могут восстать против такого масштабного разгильдяйства. Мужчины, которые участвовали в тренинге, говорили о том, что готовы защитить свою родину.

Людмила Мургулец: Мне задавали вопрос: «Почему Вы говорите позитивные вещи об Украине, какие Ваши истинные мотивы?». Мои мотивы заключаются, прежде всего, в том, что слабого нужно поддерживать. Нужно говорить правду. Я не люблю, когда ищут врагов, я не люблю ненависть, не люблю, когда не думают об интересах разных людей, когда есть угроза смерти людей. Я не люблю, когда с такой агрессией относятся к противоположному мнению. У людей могут быть противоположные мнения, их можно и нужно открыто обсуждать, но это не значит, что из-за этого с ними надо воевать.