На главнуюОтправить письмоПоиск по сайту
Вход для членов клуба:
Сегодня родились:
Череповец
Севастополь
Кострома
Пермь
Ташкент
череповец
Санкт-Петербург
Cанкт-Петербург
Республика Калмыкия
г.Караганда, Казахстан
Холмск-на-Сахалине
Самара
Екатеринбург
Ессентуки
Кисловодск
Москва
Волгоград
Москва
Глазов
Курск
Москва
Москва
Санкт-Петербург
Нижний тагил
Ульяновск
Белорецк
Санкт-петербург
Харьков
Санкт-петербург
Москва
Санкт-Петербург
Вологда
Москва
Москва
Екатеринбург
Москва
Поздравляем!

Землетрясение в Китае - помощь психологов(архив)

Страницы сообщений:  1  2
АвторСообщение
Мельникова Татьяна
Санкт-Петербург
Сообщений: 1549
Пятница, 16.05.2008, 14:57 | Сообщение #1
В понедельник, 12 мая, в Китае случилось землетрясение. Вчера и сегодня - повторные подземные толчки... Вот официальные данные: "Число жертв мощного землетрясения в Китае может превысить 50 тысяч человек. Ранее сообщалось, что погибшими числятся по меньшей мере 19,5 тысячи человек. Землетрясение, магнитуда которого составляла 7,6-7,9, потрясло юго-западную провинцию Сычуань днем в понедельник. В эпицентре землетрясения разрушено 88% строений. По официальным данным, под завалами до сих пор остаются более 25 тысяч человек." И не помочь ведь ничем этим людям... И только вчера Китай разрешил России прилететь с реальной помощью, с медиками и спасателями (раньше только гуманитарную разрешал). И в голову приходят только вопросы, над которыми думается и думается: а как им, оставшимся в живых, объяснить себе случившееся? почему заранее не предупредили их сейсмологические центры? и поможет ли им их религия? и что делают их психологи? Коллеги, как вы справляетесь с этим в своих головах, помимо того, что не думаете об этом?...
Первушина Кристина
Сообщений: 39
Понедельник, 19.05.2008, 13:02 | Сообщение #2
А меня очень интересуют причины происходящего, кроме как биологические. Вот в Америке постоянно что-нибудь происходит. Не из-за результата ли их политики и бездуховности? Китай как-то тоже не без греха (я имею в виду их вредноопасную продукцию, может что еще есть)? Не кара ли это Божья или что-то подобное? Кто-то крутит вертит всякие дела, а страдать, как всегда, простому люду.
Мельникова Татьяна
Санкт-Петербург
Сообщений: 1549
Пятница, 23.05.2008, 11:59 | Сообщение #3
Когда факты сопоставляются ПОСЛЕ, то оказывается "что было очень много признаков"... Вот ураган "Наргис" (по официальным данным, в результате урагана погибли 78 тыс. человек и 56 тыс. человек числятся пропавшими без вести) - он тоже рядом произошел, в Мьянме, 2-3 мая, совсем накануне... У меня, наверное, еще "советское" мировосприятие по вопросам стихийных бедствий: кто-то там всегда вовремя знает о проблемах и заранее всех нас предупредит... Хотя это только наши жизни и кроме нас самих никто нас не предупредит и не проинструктирует, гмгм. Это ведь всего лишь вопрос ответственности конкретных людей, которые могут на себя и не взять ее. Вот эта "история" про утечку на атомной станции в Сосновом Бору (это здесь, под Питером) - с одной стороны, сейчас вроде понятно, что все в порядке, и наши коллеги там спокойно живут и работают. С другой стороны, как прокомментировал эту новость человек на каком-то сайте: сначала сообщите, что дети главного инженера и мэра остаются в городе и ходят в сады и школы... В психологии часто люди разбираются с последствиями, хотя могли бы предусмотреть, избежать или соломки подстелить... А в физическом мире люди разбираются уже с последствиями гораздо чаще...
Мельникова Татьяна
Санкт-Петербург
Сообщений: 1549
Понедельник, 26.05.2008, 13:12 | Сообщение #4
В Китае из-под завалов достали двух живых человек. Один там провел 11 суток, дедушка 80-ти лет (25 мая), а другой 179 часов, мужчина, 31 год (20 мая). Это ведь невозможно, а вроде как факт...
Пчелка Эльмира
Сообщений: 44
Четверг, 29.05.2008, 00:41 | Сообщение #5
Наверно эти люди ни в чем не виноваты и их родственники тоже, а возможно наоборот, если их родственники погибли а они живы..
Мельникова Татьяна
Санкт-Петербург
Сообщений: 1549
Понедельник, 02.06.2008, 14:42 | Сообщение #6
Чувство вины вообще основная проблема... Там более в таких масштабных катастрофах. Человек жив, а его родственники и друзья - нет. Вот внешний взгляд: "Первое, что требуется жертвам войн и катастроф - это медицинская помощь, вода и пища, крыша над головой. Второе - по порядку, но не по значению - психологическая поддержка. Всемирная организация здравоохранения определяет ее как «психосоциологическую помощь, которую любой человек может оказать другим людям в стрессовых, критических, травмирующих или угрожающих жизни ситуациях. Главное, что должен помнить спасатель - что люди, пережившие бедствие, возможно, были близки к смерти, что могло потрясти до самого основания их веру в себя и исповедуемые ими ценности. Жизнь может восприниматься как хаос, снижающий способность человека адекватно реагировать на новую ситуацию, вести нормальную жизнь и удовлетворять основные потребности. Восстановление этих основ внесет смысл в жизнь жертв катастрофы. Это, однако, требует времени и, желательно, вмешательства профессиональных психологов и психотерапевтов. Но наибольшую психологическую помощь оказывают друзья и семья. Некоторые исследователи высказывали предположения о том, что прочные системы убеждений, от религиозных до политических, могут также помогать людям противостоять или легче переносить психологические воздействия. Важно, чтобы пострадавшие осознали, что реакции, которые они испытывают в критической ситуации, не являются исключительными, и что они представляют собой обычный ответ на чрезвычайные события." А внутренний - это про чувство вины...
Сообщений:
Понедельник, 02.06.2008, 21:11 | Сообщение #7
Коллеги, мне довелось работать в бригаде психологов и психиатров при оказании психологической помощи после землетрясения на Сахалине в 2000 и в 2002 году. Считаю этот опыт для себя уникальным. Правда обычному школьному психологу без специальной подготовки в этой области было очень непросто. К счастью, тогда были землетрясения, которые вызвали только страх и панику, без трагических последствий. Я думаю, всем психологам надо иметь хотя бы какую-то минимальную подготовку в области.
Мельникова Татьяна
Санкт-Петербург
Сообщений: 1549
Вторник, 03.06.2008, 11:01 | Сообщение #8
Ирина, очень с Вами согласна! Очень эмоционально согласна... А могли бы Вы несколько слов написатьо том, какую подготовку следовало бы иметь? Установки, может - для себя, специалиста, или для людей...
Мельникова Татьяна
Санкт-Петербург
Сообщений: 1549
Вторник, 24.06.2008, 16:00 | Сообщение #9
На Филлиппинах паром утонул. 800 человек. Одни добрались до берега, а другие нет. Почему? :?: :?: :?: Я ни разу не плавала на пароме, разве что из Кронштадта в Ораниенбаум. В таком - не остаться внутри... И опять - только тяжело, а никаких установок, кроме "учиться плавать и быть сильным"...
Сухарева Ирина
Когалым
Сообщений: 121
Вторник, 24.06.2008, 19:11 | Сообщение #10
Татьяна, у меня, наконец-то, появилась возможность ответить на ваш вопрос ))). Хороший вопрос, кстати. Только я не совсем поняла последнюю фразу…Действительно, чем ограничить тот минимум знаний и умений, который может понадобиться психологу любого профиля для работы при чрезвычайных ситуациях. Думаю, это дискуссионный вопрос. Трудно в рамках сообщения высказать все соображения по этому поводу, но, думаю, что необходимо: 1) знать как люди могут реагировать в стрессовых ситуациях 2) понадобятся умения по оказанию первой психологической помощи при различных стрессовых состояниях , причем в относительно небольшой период времени, а также как помочь людям с острыми психотическими расстройствами до того, как им будет оказана помощь врача; 3) быть готовым работать не только с отдельными людьми, но и с группами (кстати, иногда достаточно агрессивно настроенными); 4) уметь работать с разными возрастными категориями людей. Что-то у меня смахивает на ответ на экзаменационный вопрос ))). Но я еще раз хочу сделать акцент на том, что имею ввиду умения не психолога, специализирующегося в области оказания помощи при ЧС, а психологов разных специализаций. Мне еще представляется, что очень важно знать рамки своей компетенции. Думаю, что работать например с ПТСР должны врачи психиатры или психотерапевты. либо клинические психологи.
Сухарева Ирина
Когалым
Сообщений: 121
Вторник, 24.06.2008, 19:16 | Сообщение #11
Прошло еще не так много времени после трагедии в Китае. а уже нигде нет ни одного упоминания об этом... Вот уж точно - большие жертвы это всего лишь статистика :(
Мельникова Татьяна
Санкт-Петербург
Сообщений: 1549
Среда, 25.06.2008, 12:32 | Сообщение #12
Ирина, Вы даже больше сказали по сравнению с тем, о чем я думала - я интересовалась только про второй пункт, а ведь и остальное тоже есть. Теперь нужно раскрыть. Начнете? Я про первый пункт кое-что знаю.
Вашакидзе Екатерина
Мурманск
Сообщений: 11
Четверг, 26.06.2008, 00:46 | Сообщение #13
Здравствуйте. Тема которую вы затронули на самом деле очень болезненная. В современных ВУЗах очень мало времени уделяется подготовке специалистов работе с кризисами. Примеров очень много, трагдии в Беслане, в Москве, землятресения происходят довольно часто... Но на мой взгляд проблема не только в отсутствии подготовленных специалистов, но и в том как помогать людям, которые не желают этой помощи. Во многих регионах люди не привыкли обращаться за помощью к психологам. Хотя эта помощь очень актуальна, это бесспорно.
Чижан Александр
Саратов
Сообщений: 4
Четверг, 26.06.2008, 01:21 | Сообщение #14
Ну почему сейсмологи не сообщили о повтрных толчках это вопрос не к психологам. Что делать психолгам: 1. Пострадавшим - кроме поддержки и соочуствия, можно ( а я считаю нужно) обяснить что все случивееся уже случившиееся реальность и надо продолжать жить дальше ведь для выжевших жизнь продолжается. Слздать что - то вроде адаптационного лагеря (заодно им будет где жить пока пройдут все администативный дела). 2. Остальным - готовится к новым толкам (если они предвидятся).
Мельникова Татьяна
Санкт-Петербург
Сообщений: 1549
Четверг, 26.06.2008, 13:16 | Сообщение #15
Я именно о той последовательности действий, которые необходимо будет совершить каждому из нас, для минимизиции психических травм, если кто-то окажется в ситуации катастрофы. Про себя я знаю, что в стрессе я с трудом "вижу" отдельных людей, все воспринимаются как-то целиком, а ведь помощь оказывается индивидуально. То есть "стихийно" о сосредоточении речь не идет, но можно опираться на некий алгоритм действий и алгоритм разговора, который позволит все равно оказать помощь.
Мельникова Татьяна
Санкт-Петербург
Сообщений: 1549
Четверг, 26.06.2008, 13:21 | Сообщение #16
Екатерина, для таких людей возможен "свой" алгоритм - если они считают, что им помощь не нужна, то могут помочь тем, кому она нужна. Тогда такие люди тоже будут заняты решение последствий (эмоциональной и интеллектуальной задачей в настоящем), а не находиться в своем стихийном состоянии (которое и о прошлом, и о будущем, и все круговертью, ступором или шоком)
Сухарева Ирина
Когалым
Сообщений: 121
Среда, 16.11.2011, 11:48 | Сообщение #17
Татьяна, не возьмусь глубоко раскрывать пункты. Они скорее результат того опыта, который я получила, возникший из вопросов, которые передо мной встали во время работы. Но кое-какими впечатлениями поделюсь. Я уже говорила, что, к счастью, не столкнулась с тяжелыми последствиями землетрясения. Поэтому больше всего запомнилось (прошло уже достаточно времени), что многие люди шли с вопросом типа "Я наверное ненормальная? Не могу справиться с собой (боюсь, не могу уснуть, боюсь заходить в дом, постоянно чувствую угрозу и т.п.). Поэтому то о чем вы писали выше "Важно, чтобы пострадавшие осознали, что реакции, которые они испытывают в критической ситуации, не являются исключительными, и что они представляют собой обычный ответ на чрезвычайные события."действительно имеет место и работа во многом напралена на объяснение, что их состояние есть естественная реакция на угрожающую жизни ситуацию. Очень хорошо "проходит" сравнение с ушибом - больно, но не смертельно и через некоторое время пройдет. Важно было просто внимательно выслушать, дать возможность выговориться, рассказать о всех подробностях страшной ситуации. И наверное, наиболее важная "техника" - самой демонстрировать спокойствие и уверенность. Екатерина, в таких ситуациях как правило, достаточно много людей обращаются за помощью. Могу предположить, что это связано либо с конформизмом (соседка, подружка пошла значит и я пойду), либо какой-то внутренний запрет снимается. Татьяна, я начала ))). Будет здорово если вы разовьете тему по стрессам. Я постараюсь "вытащить" на форум своих подруг-коллег, которые больше в теме, т.к. имели совсем свежий опыт оказания помощи после землетрясения в Невельске и в мае посетили семинар, проводимый специалистми МЧС.
Кравчук Ольга
Киев
Сообщений: 713
Пятница, 27.06.2008, 14:55 | Сообщение #18
Здравствуйте, уважаемая ведущая Татьяна и участники разговора! Тема, которую Вы подняли, как я поняла по последней фразе первого сообщения: "Коллеги, как вы справляетесь с этим в своих головах, помимо того, что не думаете об этом?...", касается больше душевного состояния человека, который должен помочь (во всяком случае окружающие надеются это), а сам переживает эмоциональную бурю, возможно страх и осознание собственного бессилия. Конечно, образование тут не помещает. В первую очередь необходимо разобраться с собой. Для этого необходимы учебные тренинги. А вот вопрос: Как помогать? в нашем случае жителям Китая – неужели на него можно ответить однозначно. Во-первых, по моему человеческому убеждению, когда спешишь на помощь – нужно понять сможешь ли. А для этого помимо чисто профессиональных умений необходимо как минимум быть в курсе социокультурных особенностей людей, с которыми ты собираешь разделить беду. Часто вместо помощи получается усугубление без того бедственного положения людей (лучше, конечно, говорить про каждого конкретного человека). Опять, таки – индивидуальный подход. Как бы нам не нравились алгоритмы, они хороши на среднестатистического представителя определенной социальной группы. Во-вторых, обязательно нужно провести инвентаризацию проблем, чтобы не лечить душу, когда нужно просто накормить человека и дать ему возможность выспаться. А вот еще Ваша мысль: "И не помочь ведь ничем этим людям..." Вообщем-то ясно, что Вы пытаетесь коллективным разумом структурировать круг проблем, которые могут организоваться вокруг обсуждаемого вопроса. А может быть лично мне (в Киеве) или Вам (в Санкт-Петербурге) сейчас нужно подумать о тех бедах, которые происходят с нашим участием... И вообще, вопрос возникает, а может быть нас уже так обработали, что снова будет учить жить весь мир вместо того, чтобы разгрести мусор рядом с собственным домом. А помочь Вы сможете пострадавшим. Мы забываем, что иногда человек говорит вслух эту фразу "мне нужна помощь" и часто именно психологическая. Вот этим людям в первую очередь и нужно помочь (и знаете, я думаю, что это нужно делать бесплатно).
Мельникова Татьяна
Санкт-Петербург
Сообщений: 1549
Среда, 16.11.2011, 11:30 | Сообщение #19
Кравчук Ольга:
А может быть лично мне (в Киеве) или Вам (в Санкт-Петербурге) сейчас нужно подумать о тех бедах, которые происходят с нашим участием... И вообще, вопрос возникает, а может быть нас уже так обработали, что снова будет учить жить весь мир вместо того, чтобы разгрести мусор рядом с собственным домом... (и знаете, я думаю, что это нужно делать бесплатно).
Ольга, это несомненно. Однако, когда люди находятся в нормальных, обычных обстоятельствах - это одно, по крайней мере - в природе все стабильно... А когда - всеобщий стресс, большое количество людей в одном месте, охваченных болезненной ситуаций - тут получается, что "в период катастрофы лишь небольшая часть людей, от 12 до 25%, оказыватся в состоянии эффективно действовать. Примерно четверть впадает в состояние паники и острой спутанность сознания. Основная часть - оказывается в той или иной мере "дезориентироваными". (с) Возможно, что и в обычной жизни похожая ситуация... Только более сглаженная и незаметная?..
Мельникова Татьяна
Санкт-Петербург
Сообщений: 1549
Среда, 16.11.2011, 11:48 | Сообщение #20
Если мы говорили о том, что нужно 1) , то вот про – расстройства сознания в виде фантастических переживаний, детских реакций, синдрома регресса психики (синдром одичания). (Надо еще будет поискать-дописать, что же в таких случаях делать-то психологу???)
Страницы сообщений:  1  2

Психологический клуб - место общения профессиональных психологов. Добро пожаловать!