На главнуюОтправить письмоПоиск по сайту
Вход для членов клуба:
Сегодня родились:
Санкт-Петербург
Азия
Санкт-Петербург
Нерюнгри
Казахстан, г Астана
Уфа
Киев
Курганинск, Россия
Санкт-Петербург
Санкт-Петербург
Мурманск
Санкт-петербург
Екатеринбург
Ачинск
Мурманск
Кировоград
Санкт-Петербург
Санкт-петербург
Ростов-на-дону
Санкт-Петербург
С. летно-хвалынское
Белгород
Москва
Санкт-петербург
Теджен
Санкт-Петербург, Россия
Г.о.подольск
Нижний новгород
Мурино-Бугровск
Санкт-петербург
Москва
Москва
Москва
Поздравляем!

Драма МУЖЧИНЫ (чем нам грозит закат патриархата)(архив)

Страницы сообщений:  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10
АвторСообщение
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Понедельник, 09.03.2009, 04:31 | Сообщение #21
Европа - Поставив во главу своих задач слово НУЖДА и рождённое от него ПОТРЕБНОСТЬ (и как ВЕЛИКУЮ СОЦИАЛЬНУЮ ИДЕЮ неоПтолимеевскую интерпретацию эгоцентризма = УДОВЛЕТВОРЕНИЕ ВСЁ ВОЗРАСТАЮЩИХ ПОТРЕБНОСТЕЙ, эта идея уже надорвала и убила одну великую Империю и сейчас добивает другую) отринула НА ПОТРЕБУ своё Земное начало - инстинкты. (за 150 лет после Сеченова так и не дано им приемлемого определения) . Решая узкие (зашоренные ) задачи она в их решении достигла гигантских успехов, НО нарушила ВЕЛИКОЕ РАВНОВЕСИЕ человека и природы. дезинтегрировав последнего .(вал дезинтеграционных болезней не оставляет нашей культуре шансов - она вошла в депопуляцию, расходы на здравоохранение растут, фармакология ЖИРЕЕТ, а здоровье исчезает. как вода УХОДИТ сквозь пальцы). ПРО МАЛЬЧИКА который БЫЛ. Думаю даже инструментов школьного психолога (социометрия, погружение в среду) при НАЛИЧИИ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ВОЛИ было бы достаточно. чтобы каким то образом скоррегировать, но БЫЛ ЛИ МАЛЬЧИК и ЕСТЬ??? ли ВОЛЯ???
Червук Наталья
Ровно
Сообщений: 127
Понедельник, 09.03.2009, 11:08 | Сообщение #22
Очень актуальная тема, Юрий! Я "прозрела"! У меня брат, младше на 9 лет. Родители только вкусили радость раннего отцовства. Особенно папа. А для мамы он был средством удержать мужа, вернуть непутевого к ответственности перед ней, как мамой и женой, и не избежать усыновления племянника отца, который рос в интернате (старшая сестра была незамужем и вела неблагополучный и свободый образ жизни. Так вот там, несмотря на все предпосылки мой двоюродный избежал бандитской тусовки в которой вырос, занимаясь вольной борьбой. Правда дважды развелся, старший сын от первого брака, мой крестник, грешил наркотиками. Погиб - сбила машина. Осталась гражданская жена и сын Андрюшка, в честь моего младшего братика, видимо. Мой отец после развода племянника поддерживал тесные отношения с двоюродным внуком. А сейчас они с мамой регулярно посещают правнука :D . А брат эммигрировал со второй женой в Канаду. Там через неск.лет развелся. 2 сына. Избегает разными методами и минимализирует алименты на младшего, прячет доходы. Жена через суд алименты добилась.100 дол.в месяц. Она за квартиру платит 900! Старшего, первокурсника, вообще не содержит. И насколько знаю, практически не общается с ним. С младшим гуляет на выходных. Вот вам, мужчины и педагоги интерната :( : Цитата: ПРО МАЛЬЧИКА который БЫЛ. Думаю даже инструментов школьного психолога (социометрия, погружение в среду) при НАЛИЧИИ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ВОЛИ было бы достаточно. чтобы каким то образом скоррегировать, но БЫЛ ЛИ МАЛЬЧИК и ЕСТЬ??? ли ВОЛЯ???. Виктор, прокомментируйте, пожалуйста! Я брата очень люблю, он ко мне трижды из Торонто приезжал, я сним чувствую очень тесную родственную связь и не могу осуждать. Его среда воспитала так и семья. Но есть же какие-то моменты самосознания?!!ответственности?!!и перед матерью своих детей тоже?!!! Получается, он спроецировал отношение из детства между матерью и ее ухажерами. В доме нередко были мордобои, пьянки, неблагополучные, отбывавшие сроки на нашем предприятии АЗОТ осужденные, где работала и тетя маляром. Ее убили в 94-м зверски. Нашли в детском саду, на территории с более чем 20 ножевыми ранениями. В семье она была старшей сестрой. А вообще у отца в семье было 6-ро: 3 сестры и три брата. Старший брат тоже трагически погиб в Николоеве, во время сельхоз работ попал под бороны комбайна, отрубило связки, мышцы на ногах. А причина - злоупотребил накануне. :cry: Знаете, я как-то сама очень ощущаю такое бремя несчастий в семье папы. И очень их всех люблю и тесно общаюсь, хотя все, кто остался, живут на югах и за границей :)
Червук Наталья
Ровно
Сообщений: 127
Понедельник, 09.03.2009, 11:16 | Сообщение #23
Кстати, о младшем брате тоже есть что рассказать в разрезе моей темы БИПОЛЯРНОЕ РАССТРОЙСТВО, и его роли в моей судьбе. Он как-раз состоявшаяся личность, МУЖЧИНА, опора родителям и мне. Мой тыл. Отличный отец 2-х девчушек (2 месяца назад к сожалению потеряли 3-го ребенка на раннем сроке, не против прибавления семейства, несмотря на мировой кризис). А родители у нас инвалиды 3 группы, оба!хоть и молодые. Отец без одной почки, проблемы с опорно-двигательны аппаратом - группа риска. Мама гипертоник и диабетчик с недавних пор. И всех надо поддержать. Я пока не в состоянии, все на нем. Пока справляется, ЧЕСТЬ ЕМУ И ХВАЛА! я ГОРЖУСЬ СВОИМ БРАТОМ АНДРЕЕМ. Я его вырастила практически, как говорит родня, с пеленок и внесла удельную лепту в воспитание. Говорят, все лучшее в нем от меня, - а остальное - наши общие гены :smile: :smile: . Думаю, если дождутся сына - БУДЕТ ГРАЖДАНИНОМ!!!Отцом и Мужчиной!!!
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Понедельник, 09.03.2009, 13:04 | Сообщение #24
Наталья. Попробуй прочти "Бегущая с волками" женский архетип в мифах и сказаниях Клариссы Пинкола Эстес. Многие проклятья вашей семьи вам станут более понятны. АРХЕТИП - устойчивая форма организации (структуаризации) инстинкта (ов).
Червук Наталья
Ровно
Сообщений: 127
Понедельник, 09.03.2009, 13:33 | Сообщение #25
Спасибо, Юрий! Я слышала, даже цитаты читала где-то. Обязательно теперь прочту.
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Вторник, 10.03.2009, 16:54 | Сообщение #26
Валерий, вас не напрягают параллели? Соцзаказа. Ладно Птолимей он из царских политологов. За тысячу лет до него в Египте уже была построена Гелиоцентрическая система, но она не удовлетворяла ПОТРЕБНОСТИ ВЛАСТИ ФАРАОНА. он подумаЛ, кое-что подправил и выдал Земля центр вселенной, а фараон - центр Мира. Стражеско строя свою пирамиду доминант знал "всякий шаг в сторону приравнивается к побегу. Стреляют без предупреждения" и построил - кора.- вегетатика - соматика. Так.что и Гальперин вряд ли не слышал "дыхания в затылок". Когда в начале 30хх Фрейду передали от И.П.Павлова, что тот строил свою теорию "условных рефлексов" для обоснования функционирования Оно Фрейда, тот только недовольно буркнул "сказал бы он мне это на 20 лет раньше", но и последующие 80 лет не принесли ясности, Оно никто упорно не хотел заниматься, Теорию развития инстинкта Фрейда обозвали "теорией драйвов" и этим всё кончилось пока Мак-Вильямс не вывела периодичность. а Лиз Бурбо не предъявила миру психоконституциональные типы. но опять не возникло науки "ИНСТИНКТОЛОГИИ" заглянув в спавочные таблицы которой мы с вами смогли бы представить как той или иной инстинкт будет вести себя в той или иной ситуации _ реагировать на предъявленный ему стимул. в том. что я сказал в пред теге. нет почти ничего . что не было бы известно за 2 тыс. лет до нас с вами. Но .... Сознание упорно вытесняет БЕСсознательное. а часто и "уничтожает сделанное2.
Cикач Ирина
Санкт-Петербург
Сообщений: 498
Среда, 11.03.2009, 01:05 | Сообщение #27
Юрий, я не знаююююю! КАК на зоне! наверное, ка и в гражданской жизни. Если изначально есть та мужская суть, сущность, сила, уверенность в себе и т.д.Изначальная инстинктивная агрессия во спасение себя и ближнего.Это в кратце.
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Среда, 11.03.2009, 14:05 | Сообщение #28
Мужская суть "вот в чём вопрос" как равивается МУЖ. КАКИМ ПУТЁМ ДОСТИГАЕТСЯ. Древние это определили как ДАО. Дао Мужчины. каким путём должен проследовать мальчик. чтобы стать мужем. Д.Ш.Болен представила схему разотожествлений. Но какая сила толкает мальчика вперёд. Ответ может быть только один - инстинктивная. Нам нужно понять принципы на которых он (инстинкт) работает. понять каким путём возникают культурологические блокировки. Архетипы как формы организации инстинкта весьма в этом нам могли бы помочь. Выведя из легитимного поля агрессию, и не легетимизируя МЫШЛЕНИЕ как одну (только одны из многих) эмоций ( форм организации тела) Европа "САМА СЕБЯ ВЫСЕКЛА"( кастрировала) Валерий хватит ДУТЬСЯ . ну рухнула одна любимая парадигма, но есть же правило "гештальт разрешился! да здравствует новый гештальт!!!" то что только что было тенью вдруг превратилось в ФИГУРУ. Новая фигура не повод для прекращения психотерапии КАК ПРОЦЕССА. ЗА ВСЯКОЙ ФИГУРОЙ СЛЕДУЕТ ЕЁ ТЕНЬ.
Cикач Ирина
Санкт-Петербург
Сообщений: 498
Среда, 11.03.2009, 15:50 | Сообщение #29
Блокировки- смещение понятий, .".. ах,а что скажет княгиня Марья Алексевна.." Гиперответственная мама- будет навязывать стереотипы- так низяя, так неправильно, это неприлично.Агрессия(неумение воспитывать) папы- сделаешь не так - выпорю!.Школьная программа, то бишь опять бе виохеризмы стереотипно-навязаны, простора для проявления истинно мужских качеств не дозволительно.Опека, контроль.Необходимо.Но должно превуалировать мужское воспитание.Вопросы идентификации. Принципы инстинктов- естественный, генетический интерес, желание исследовать и преодолевать страх неизвестности.Доказывая себе , и в 5 лет и в 70 - Я МОГУ, на том простом основании - потому, что Я МУЖЧИНА! Архетип - Отца-спасителя, спасателя, добытчика, защитника - я хочу и могу быть таким.Если в 5 лет эти установки -припомнены, закреплены, не будет такого количества фемминных юношей. А про тень - это только к Валерию?
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Четверг, 12.03.2009, 17:32 | Сообщение #30
Ирина. Мальчик станет мужчиной если в 5 лет благополучно прошел Эдипальную стадию. (мама не произвела "обрезания" и он вследъствии абъюза не идентифицировался с "кастрированным изначально- материнским" объектом) Хороший эдип обуславливает успешный вход в латент. Опека и контроль - характеристики анальной стадии. Застрявшая МАман затормозит и сына. Но Архетипическая классификация (кстати какой из богов вам больше по нраву? боги базового круга: Зевс, Посейдон, Аид или Дети: Апполон, Гефест, Гермес, Арес?) по своей сути ГМАННА, она отрицает унификацию. В течени 100 лет доминируют и выживают Апполончики, десоциализируюся даже реинкарнации ВЕЛИКИХ БОГОВ. архетипы 4 круга в Греческой мифологии не разработаны - только началась жизнь Диониса и тут Рим, а за ним Христианство. но их, наверное можно вычислить по христианским святым и аппостолам. Сейчас с особой ясностью начинаешь понимать необходимость знания базовых СЛАВЯНСКИХ МИФОВ, не зная своих богов, мы не ощущаем своего архетипа. И наши реакции кажутся парадоксальными, хотя они . наверное вполне вписываются в базовую мифологию. Всё это удивительным образом совпадает с "колесом жизни" Буддистов.
Cикач Ирина
Санкт-Петербург
Сообщений: 498
Четверг, 12.03.2009, 18:52 | Сообщение #31
Да, согласна.Поэтому,когда мама приводит ребенка и говорит, что у него проблемы.Задаю вопросы маме о ней, ну тут и начинается- и бабушки и дедушки и пра... пра... т.е это я к Вашей теории о Богах - все в глубь и уходит. А мои Боги Гермес и языческий Сварог. А что? Намеди купила книгу Б.Н.Путилова "Древняя Русь в лицах"- пока листаю, еще не внедрилась.Потом поделюсь.
Федына Наталья
Санкт-Петербург
Сообщений: 358
Четверг, 12.03.2009, 19:40 | Сообщение #32
Если предположить, что в сказках тоже оражаются те ли иные архитипы. То можно расширить тему. Существует снение, что человек в жизни тем или иным спососбом реализует свою любимую сказку. Если человеку нужна помощь в индентификации, то можно использовать и сказзкотерапию. Начать с вопроса:"Твоя любимая сказка?" Интересно, на ваш взгляд, может ли привести замена народного творчества на современные мультики, фильмы к изменению архитипов в будущем, и, вследствие чего, к изменению поведения людей в целом? У большинства детей в школе на вопрос "Твой любимый сказочный герой" я всё чаще получаю ответы типа Бетмен, человек-паук, черепашки-ниндзя и прочее.
Cикач Ирина
Санкт-Петербург
Сообщений: 498
Четверг, 12.03.2009, 20:00 | Сообщение #33
Да,Наталья, безусловно отражаются. К сожалению, долговременное навязывание американизмов -героев супер.. и прочих менов -агрессоров засоряет эфир юного ума. Приходится ненавязчиво возвращать детей к колобку,репке и Ивану -о, говорят тоже супермен. ? Да, но лучше.Добрее, мудрее и т.д. Если помните, у меня пациент Данилка- с диагнозом дальтонизм. Недавно сотворил многофигурный поднос в песочнице с массой монстров, черепов, скелетиков. Но убирать не хочет ,я хочу быть в Монстрячем доме" -так он назвал творение- вот и разбираемся, что ж ему там так важно. И в саду ведь проще разыграть сказку о колобке или репке, но дети тащат с полок пауков и мэнов...
Федына Наталья
Санкт-Петербург
Сообщений: 358
Четверг, 12.03.2009, 20:05 | Сообщение #34
И что же делать?!
Cикач Ирина
Санкт-Петербург
Сообщений: 498
Четверг, 12.03.2009, 20:16 | Сообщение #35
Предлагать в детские сады новые познавательно-игровые программы. В саду где моя племяшка я пытаюсь, что-то предлагать, мудрая заведующая откликается. Что-то меняем. Да, но уровне одного дет сада проблему не решить. Я пару лет назад проводила тренинги о творческом содружестве разных поколений в дет.садах- там ТАКИЕ проблемы открываются.Что им зачастую и не до детей.
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Четверг, 12.03.2009, 20:29 | Сообщение #36
Если попытаться проследить генеалогию Бэтманов, то думаю мы уткнёмся в Титанов - хтонических богов матриархата. Бэтман конечно может ассоциироваться с любвеобильным и многоформным Зевсом, но его анимизм уводит в более глубокую архаику. Вывод - мы регрессируем из патиархата в матр. с реинкарнацией протобогов.
Федына Наталья
Санкт-Петербург
Сообщений: 358
Четверг, 12.03.2009, 21:29 | Сообщение #37
Я так и не могу понять, что же Вас, Юрий, беспокоит в матриархате? Я не то чтобы за, но и не совсем против. Я не очень понимаю в чем опасность.
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Пятница, 13.03.2009, 11:47 | Сообщение #38
1. мне не понятен механизм действия "инстинкта власти - подчинения" в матриархальной группе. В патриархате это пирамида. В ДЕРЕВНЕ (ядре всякой стаи) как распределяются роли? кто исследовал пирамиду ЗЭЧЕК? по слухам там опускают весьма жестоко. кого и на по каким признакам? 2. на "пирамиде власти" построена империя, Что будет с империей? 3. матриархат даёт развитие до Эдипальной фазы. что произойдёт в результате регресса, Высвободившаяся энергия опять превратится в неконтролируемую (направленную УМНИКАМИ ВО ВНЕ) агрессию? Начиная с Наполеоновских войн идёт сброс энергии накопленной патриархатом. 4. СИМБИОТИЧЕСКИЕ СВЯЗИ станут основой Государства (точнее Матриарства)? Мы уже наблюдаем симбиоз человек - государство. Тенденция продолжится?
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Пятница, 13.03.2009, 14:39 | Сообщение #39
Про сказки. Сказки и мифы чаще отражают Путь - Дао. Одним из ответов на вопрос Валерия "как наш мужик опустился до Трёх Т = телевизор. тахта. тапки" может быть вопрос "А кто проводил его ПОСВЯЩЕНИЕв МУЖИ?" он совершил 12 подвигов? прошел путём Хитроумного Одиссея? Выходил ли он на "калинов мост"? Все разотожествления Д.Ш. Болен отражены в Мифах и там же даны пути их преодоления. есть три вещи не подвласные закону "глухой телефон" - сказки, - мифы и орнамент ковров. (Афина - великая вышивальщица, Василиса ?) Глухой телефон не работает вследствии органического вплетения Мифа в структуру ИНСТИНКТА.
Мельников Валерий
Санкт-Петербург
Сообщений: 258
Суббота, 14.03.2009, 06:08 | Сообщение #40
Уважаемые коллеги! Прошу прощения. Был слишком занят психологической частью масштабного социального проекта. Вы уже так "разогнались", что за Вами не успеть. Юрий, то мастерство, которое Вы демонстрируете оперируя понятиями психотерапевтического поля "архетипов" заслуживает восхищения. Но как только Вы пытаетесь "накрыть" этими понятиями весь социум с его процессами и проблемами, включая проблему власти (в данном случае Вас волнует ось:патриархат- матриархат), то, у меня по крайне мере, возникает что-то похожее на расстройство-переживание, когда человек чем-то сильно расстраивается. Как можно так беспечно расходовать, то что Вам дано свыше? - такую способность системно мыслить? Что же мешает человеку при переносе взгляда на другой объект пользоваться системой понятий в соответствии с его сущностью. Ситуация с "мамой" , как и другие ситуации в социуме требуют понимания с помощью другого языка. Наука должна упрощать понимание, что она и делает, хотя предмет может и не меняться. Мне кажется, что человечество уже прошло путь "вегатерианства" и проповедовать его как новшество - опасно для здоровья. Без мифов и сказок, как и много другого мы не обойдемся. Понимания себя и окружающего мира в его развитии мы не можем осуществлять вне культуры. Но гармония может нарушиться (это я не о гомеостазе) если мы на чем-либо "зациклимся". Пока, спасибо.
Страницы сообщений:  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10

Психологический клуб - место общения профессиональных психологов. Добро пожаловать!