Захарова Людмила:
Кстати, кто-то в нашей стране централизованно контролирует (или должен?) выпуск, применение, работу подобных "продуктов"?
![]() |
![]() | Северодвинск, Санкт-Петербург |
![]() | Украина, г. Запорожье |
![]() | ЯНАО |
![]() | Ульяновск |
![]() | Ростов-на-Дону |
![]() | Минск |
![]() | Тула |
![]() | Москва |
![]() | Волгоград |
![]() | Ташкент |
![]() | Москва |
![]() | Москва |
![]() | Москва |
![]() | Санкт-петербург |
![]() | Казань |
![]() | Санкт-Петербург |
![]() | Уфа |
![]() | Санкт-петербург |
![]() | Москва |
![]() | Сочи |
![]() | Тюмень |
![]() | Екатеринбург |
![]() | Беляевка |
![]() | Москва |
![]() | Королев |
![]() | Москва |
![]() | Санкт-Петербург |
![]() | Ростов-на-дону |
![]() | Санкт-петербург |
![]() | Сыктывкар |
![]() | Рига |
![]() | Москва, Россия |
![]() | Смоленск |
![]() | Череповец |
![]() | Ростов-на-дону |
![]() | Октябрьский |
![]() | Москва |
![]() | Пгт. куйбышево |
![]() | Нижний Новгород |
![]() | Архангельск |
![]() | Москва, Ярославль, Санкт-Петербург |
![]() | Московская область, г. Королев |
Автор | Сообщение |
---|---|
![]() Черногорск Сообщений: 994 | Среда, 16.11.2011, 11:30 | Сообщение #141 Захарова Людмила: Кстати, кто-то в нашей стране централизованно контролирует (или должен?) выпуск, применение, работу подобных "продуктов"? |
![]() Магнитогорск Сообщений: 762 | Понедельник, 18.05.2009, 19:18 | Сообщение #142 Про Апполона.
Апполон - любимый сын Зевса. психотип Апполончик - это всегда любимый сыночек, а это уже профессия и манипулятивная стратегия, ребёнку .чтобы выжить пришлось стать тем кого в нём хотят видеть и он стал. Поэтому одной из его характерных черт (характеристик) будет трусоватость и предпочтение к действию на расстоянии (стрелок). Подробнее см. Д.Ш.Болен.
\было два племени - этруски и латиняне, у одного идеалом (божественным дитятей) был Апполон, а у другого Марс. вопрос: какое из них осталось?\
Леонид. Вы наверное заметили, что меня, как профессионала имеющего дело с сомой, больше интересует соматика и психосоматика в частности.
Уточню что в данном вопросе мне бы хотелось с вами обсудить.
Рассуждения. Если психический аппарат устроен по разному, то логично предположить и различные реакции на одинаковые предъявляемые ему средой стимулы.
В человеческом организме существуют три практически автономные нервные системы: адреналовая, ацетилхолиновая и мускарин-никотин чувствительная. Если предположить, что древние были настолько мудры и наблюдательны, что смогли выделить типы их доминирования присвоив им звания богов. АЦХ-доминанта = Зевс, Адреналовая доминанта = Посейдон, и мускарин-никотин доминанта = Аид.
Пролонгируя данные психотипы на условия первобытности можно предположить. что из АЦХ-д чаще возникали вожди, из Адр.-воины и князья, а Н-м - жрецы, в условиях постиндустиального ощества и совр. школы большей дезадаптации подвергнется какая из составных частей целостной личности?
Ацх доминанта обеспечивает доминирование разума, Адреналовая - силы, м-н д что ? Галюцинации - способность к галюцинированию? = мышлению в образах?
Судовольствием оставил бы этот вопрос вам психологам чистой воды, но, есть Результат у С.Грофа "длительная ремиссия рака груди 3-4 стади после глубокого ЛСД транса, есть заметки А.Менегетти (первые опубликованные случаи психотерапии рака) о "мышлении пищеварительной системы. |
![]() Черногорск Сообщений: 994 | Среда, 16.11.2011, 11:30 | Сообщение #143 Тявин Юрий: Леонид. Вы наверное заметили, что меня, как профессионала имеющего дело с сомой, больше интересует соматика и психосоматика в частности.
Уточню что в данном вопросе мне бы хотелось с вами обсудить.
Рассуждения. Если психический аппарат устроен по разному, то логично предположить и различные реакции на одинаковые предъявляемые ему средой стимулы. |
![]() Магнитогорск Сообщений: 762 | Понедельник, 18.05.2009, 21:48 | Сообщение #144 Вопрос о происхождении Богов интересовал многих, но юнгианцы дают нам ту необходмую связку котрачя позволяет соединить религоведение, психологию и соматику.
в конце концов человек мог отразить только самого себя.
кто то сказал "природа глазами человека видит саму себя".
Боги отражение природы в психики человека и. прежде всего . это отражение (не выдумка. а отражение) природы самого человека.
Раньше у меня была задумка проверить на адаптивность малые дозы алкоголя. никотина. адреномиметиков (тогда с эфедрином проблем небыло - можно было свободно выписать) на комп тесте люшера - сорвалось по быт прич.
Леонид вызывает интерес вот что. безумство вызывают только две группы - эфедроны и микселины, АЦХ в этом отношении невинен как младенец.
В мифах опять же описаны безумные поступки Геракла и Диониса, неистовый гнев Посейдона, но никогда Зевса.
думаю. что при тестировании мы вышли на те же три группы реакций.
(вы специалисты тестовики - вам и карты в руки). |
![]() Черногорск Сообщений: 994 | Среда, 16.11.2011, 11:30 | Сообщение #145 Тявин Юрий: Леонид вызывает интерес вот что. безумство вызывают только две группы - эфедроны и микселины, АЦХ в этом отношении невинен как младенец.
В мифах опять же описаны безумные поступки Геракла и Диониса, неистовый гнев Посейдона, но никогда Зевса.
думаю. что при тестировании мы вышли на те же три группы реакций.
(вы специалисты тестовики - вам и карты в руки). |
![]() Магнитогорск Сообщений: 762 | Вторник, 19.05.2009, 11:31 | Сообщение #146 Милый мой Леонид, я так тоже думал по молодости.
Бред Цивилизаторского величия - самоя распостранённая детская болезнь, ею нужно переболеть.
Они были не глупее нас с вами, а часто гораздо более наблюдательнее, а если оперировали метафорами как мы инф.битами и создали на их основе особый понятийный язык (который мы с вами не понимаем и не хотим понять) то увы. это наша зашоренность, а не широта кругозора.
ребёнок нуждается в признании своей грандиозности (и мать её признаёт, а если ему не повезло, то требуется признание псевдо-ма-ма). Так и техноцивилизация начала с манифеста "над всем. что известно до меня на Свете я ставлю НУЛЬ!!!"
и волюнтаристически вошли в живое.
Тут некоторые продолжают дело незабвенного Трофима Денисовича и даже достигли в этом БОЛЬШИХ успехов. |
![]() Черногорск Сообщений: 994 | Среда, 16.11.2011, 11:30 | Сообщение #147 Тявин Юрий: Раньше у меня была задумка проверить на адаптивность малые дозы алкоголя. никотина. адреномиметиков (тогда с эфедрином проблем небыло - можно было свободно выписать) на комп тесте люшера - сорвалось по быт прич.
думаю. что при тестировании мы вышли на те же три группы реакций.
(вы специалисты тестовики - вам и карты в руки). |
![]() Рамла-лод Израиль Сообщений: 194 | Среда, 20.05.2009, 11:39 | Сообщение #148 Уважаемые коллеги, не кажется ли вам, что чем дальше мы идем, тем более отклоняется от цели. Позвольте напомнить, что речь должна была идти о методологии психодиагностики как средстве достижения цели - правильной помощи клиенту. Правильной - значит природосообразной, учитывающей уже имеющиеся адаптивные психофизические ресурсы самостоятельной деятельности клиента (пациента). И если принять это как важный принцип, то психодиагностика должна зависеть от вида помощи, которую мы намерены выбрать: 1) помощь как воздействие (только на основе диагноза проблемы) или 2) помощь как коадаптация ресурсам клиента в его самостоятельном решени проблемы (на основе диагноза проблемы и диагноза ресурсов этих действий). При положительном решении этой дилеммы, мы вынуждены обратиться к вопросу - как сруктурирована иерархия адаптивных ресурсов пациента, к которым мы обязаны подстраиваться, чтобы иди рядом с пациентом, а не властвовать над ним. |
![]() Магнитогорск Сообщений: 762 | Среда, 20.05.2009, 15:42 | Сообщение #149 Вот и меня умножили на 0.
Метафоры являются такими же полноценными носителями информации как и цифры, аналоговое мышление не хуже способно описать и построить модели, а при описаниии глобальных процессов, даже точнее чем цифровое (словесное) там просто мощности не хватает чтобы описать все точки. И выливать мудрость древних из цифровой спеси, или потому, что переводчика нет под рукой чистая глупость и детская спесь. Леонид, конечно библиотека сельского врача несколько тощее вашей, но углубляясь в спекуляции, дорогой вы мой, нужно иметь голову, а не библиотеку.
Вячеслав.
мы с самого начала говорим о том, что понимание психики невозможно без понимания её физиологии и структуры.
Никто не отрицает инстинктивной её основы, но при этом продолжают их игнорировать, за 150 лет мы так и не суподобились составить справочник инстинктивных реакций, составить их иерархию и описать взаимосвязи.
Моё обращение к опыту (похоже доминирующего в ХХI веке) Китая, было попыткой обратить внимание столь высого собрание на цивилизацию в которой никогда психическое не отделялось от физического, для которой было безразлично в какой из сфер человеческой деятельности проводить коррекцию - главное был получаемый результат, И как замечательно она иллюстрирует слова Георга Гродека о единстве человека.
нам ли цивилизации находящейся в глубоком культуральном накауте, а по существу в стадии депопуляции, к лицу спесь конкистадоров.
пытаясь понять её мы вышли на триединство Греческих богов, возможно отражающее триединство нашей нервной системы и трёх ростков спланхнотома - экто, энто и мезодермы.
возник вопрос . а не являются ли отдельные и практически равные по мощности , Н.С. порождением (специализированной для отражения их специфических нужд) этих листков (известно, что Н.С. производное эктодермы). Тут больше вопросов чем ответов.
Леонид конечно имеет полное право исследовать с поверхности, сверху конечно видней, но биологам не пристало быть в отрыве от сомы.
Архетипы Д.Ш.Болен,
Коституциональные психотипы Лиз Бурбо,
астропсихотипы нашей и восточной астрологии всё это можно объединить модифицировав таблицу Ненси Мак-Вильямс (что я и пытался сделать см. библиотеку)
Поняв базовый архетип мы можем понять тот материал с которым имеем дело, понять те паттерны которыми он будет реагировать на среду, предположить катастрофы которве его ожидают и разработать стратегию его адаптации к среде. для каждого архетипа должна быть разработана отдельная стратегическая программа.
(депопуляция возникает вследствиии дезадаптации вида к новой среде).
Это с м.т.з. единственная для психолога дорога к "сбережению народа". |
![]() Магнитогорск Сообщений: 762 | Среда, 20.05.2009, 15:44 | Сообщение #150 Вот и меня умножили на 0.
Метафоры являются такими же полноценными носителями информации как и цифры, аналоговое мышление не хуже способно описать и построить модели, а при описаниии глобальных процессов, даже точнее чем цифровое (словесное) там просто мощности не хватает чтобы описать все точки. И выливать мудрость древних из цифровой спеси, или потому, что переводчика нет под рукой чистая глупость и детская спесь. Леонид, конечно библиотека сельского врача несколько тощее вашей, но углубляясь в спекуляции, дорогой вы мой, нужно иметь голову, а не библиотеку.
Вячеслав.
мы с самого начала говорим о том, что понимание психики невозможно без понимания её физиологии и структуры.
Никто не отрицает инстинктивной её основы, но при этом продолжают их игнорировать, за 150 лет мы так и не суподобились составить справочник инстинктивных реакций, составить их иерархию и описать взаимосвязи.
Моё обращение к опыту (похоже доминирующего в ХХI веке) Китая, было попыткой обратить внимание столь высого собрание на цивилизацию в которой никогда психическое не отделялось от физического, для которой было безразлично в какой из сфер человеческой деятельности проводить коррекцию - главное был получаемый результат, И как замечательно она иллюстрирует слова Георга Гродека о единстве человека.
нам ли цивилизации находящейся в глубоком культуральном накауте, а по существу в стадии депопуляции, к лицу спесь конкистадоров.
пытаясь понять её мы вышли на триединство Греческих богов, возможно отражающее триединство нашей нервной системы и трёх ростков спланхнотома - экто, энто и мезодермы.
возник вопрос . а не являются ли отдельные и практически равные по мощности , Н.С. порождением (специализированной для отражения их специфических нужд) этих листков (известно, что Н.С. производное эктодермы). Тут больше вопросов чем ответов.
Леонид конечно имеет полное право исследовать с поверхности, сверху конечно видней, но биологам не пристало быть в отрыве от сомы.
Архетипы Д.Ш.Болен,
Коституциональные психотипы Лиз Бурбо,
астропсихотипы нашей и восточной астрологии всё это можно объединить модифицировав таблицу Ненси Мак-Вильямс (что я и пытался сделать см. библиотеку)
Поняв базовый архетип мы можем понять тот материал с которым имеем дело, понять те паттерны которыми он будет реагировать на среду, предположить катастрофы которве его ожидают и разработать стратегию его адаптации к среде. для каждого архетипа должна быть разработана отдельная стратегическая программа.
(депопуляция возникает вследствиии дезадаптации вида к новой среде).
Это с м.т.з. единственная для психолога дорога к "сбережению народа". |
![]() Рамла-лод Израиль Сообщений: 194 | Среда, 20.05.2009, 22:29 | Сообщение #151 Юрий, то, что вы говорите, несомненно достойно внимания, но это относится к области сравнительно-исторического науковедения, которое должно иметь место и в психологии. Вы можете открыть отдельную тему на этот счет. Это соберет специалистов, с которыми вы решите все свои проблемы. Для решения же стоящих конкретных вопросов методологии психодиагностики нужны конструктивные идеи и предложения, а вы их не даете на нашем всем понятном языке. Мы не имеем времени и профессиональной подготовки чтобы самим переводить ваши тексты. Нам нужны готовые, уже переработанные суждения, а не многочисленные и многозначные метафоры. Кстати метафоры страдают значительной информационной закрытостью, доступной профессионалам. Лично я не отношу себя к таковым. Если есть что сказать, говорите на современном русском языке. Извините. |
![]() Магнитогорск Сообщений: 762 | Четверг, 21.05.2009, 04:56 | Сообщение #152 Вячеслав. Думаю, что тот тупик в который вы попали во многом обусловлен ложностью (узостью) поставленной вами задачи.
не решив вопроса о "базисе" вы строите "надстройку" и порождаете "революционную" ситуацию. Вы сами понимаете это.
Базой психики является сома и её ИНСТИНКТИВНЫЕ реакции,
что мы свами знаем о ней? практически ничего.
а виртуальных моделей от т. Лысенко и без нас с вами хватает.
Желающих озевситься всегла было много. Вы прекрасно знаете что
Новые Трфимы Денисовичи продолжают процветать в психологии и психиатрии. выгодное это дело быть Гименеем при Зевсе - нектара перепадёт... |
![]() Рамла-лод Израиль Сообщений: 194 | Четверг, 21.05.2009, 07:49 | Сообщение #153 Друг мой, давайте говорить в тему!!! Если есть что сказать. |
![]() Черногорск Сообщений: 994 | Среда, 16.11.2011, 11:30 | Сообщение #154 Тявин Юрий: не решив вопроса о "базисе" вы строите "надстройку" и порождаете "революционную" ситуацию. Вы сами понимаете это. Базой психики является сома и её ИНСТИНКТИВНЫЕ реакции, ... Вы прекрасно знаете что
Новые Трфимы Денисовичи продолжают процветать в психологии и психиатрии. выгодное это дело быть Гименеем при Зевсе - нектара перепадёт... |
![]() Магнитогорск Сообщений: 762 | Четверг, 21.05.2009, 12:09 | Сообщение #155 Милый Леонид, так я ж и не претендую на ваши реглии. За подсказку большое спасибо - проклятая привычка читать слово с двух концов.
Я ФЛОСОФФФ. круто круто даже очень, ох я упал и сдался. если я скажу, что в спекуляциях вы ничего не смыслите, как вам это понравится?
Медведефф из ВЕИПа тоже с вашей башни. но он вполне читабелен и не фуфырится своей дооцентской должностью...
но. Господа. чем вам не нравится
Нэнси Мак-Вильямс "Психоаналитическая диагностика" понимание структуры личности в клиническом процессе.
Библиотека психологии и психотерапии ВЫПУСК 49. Москва. Независимая фмрма "Класс" 1998г.
Её двух осевая система формулирования диагноза впоне традиционна и проверена. Я только добавил в неё Психосоматические типы Лиз Бурбо (они позволяют проводить конституциональную - визуальную диагностику уровня психической зрелости).
С м.т.з.
Диагноз нужно строить снизу вверх.
От соматических особенностей данного индивида.
через точку фиксации.
к его инстинктивным реакциям
приобретённым рефлексам
и защитам.
Вы справедливо скажете. что мы можем только сверху вниз,
от материала нам клиентом предъявляемого к тому. что за ним скрыто,
Но иметь в ввиду нужно конечную точку, а не промежуточный результат.
иначе происходит (как с определением здоровья) "смещение мотива на цель" и полный БЕСОВский смысл. |
![]() Киев Сообщений: 713 | Четверг, 21.05.2009, 15:31 | Сообщение #156 Здравствуйте!
Вячеслав, в теме так много уже наговорено, поэтому интересно узнать у вас, как начинателя темы:
Вы какие-то свои позиции пересмотрели? уверились в правильности исходных положений своих предтавлений? нашли новые точки для рассмотрения вопроса?
Возможно ли сформулировать какое-то резюме состоявшегося разговора, который уже больше десятка веб-мтраниц занимает, а на бумаге уже на небольшой журнальчик тянет? С каких позиций начинать новый разговор?
С уважением, Оля |
![]() Рамла-лод Израиль Сообщений: 194 | Четверг, 21.05.2009, 20:34 | Сообщение #157 Здравствуйте, Ольга. К сожалению я не смог участвовать значительное время в нашем "мозговом штурме". Мне удалось пока лишь бегло ознакомиться с накопившимся материалом, который ничем не изменил моих методологических позиций - нужны аргументы более природосообразные, чем я располагаю. В сообшениях, как мне показалось, много информационного шума, к котором утонули, исчезли предмет, цели, задачи, первые намеки на искомые принципы. В предыдущем сообщении мне захотелось напомнить, что речь должна идти о методологии психодиагностики как средстве достижения цели - правильной помощи клиенту. Правильной - значит природосообразной, учитывающей уже имеющиеся адаптивные психофизические ресурсы самостоятельной деятельности клиента (пациента). И если принять это как важный принцип, то психодиагностика должна зависеть от вида помощи, которую мы намерены выбрать: 1) помощь как воздействие (только на основе диагноза проблемы) или 2) помощь как коадаптация ресурсам клиента в его хоть каком-то самостоятельном решени проблемы (на основе диагноза проблемы и диагноза ресурсов этих действий). При положительном решении этой дилеммы, мы вынуждены обратиться к вопросу - как сруктурирована иерархия адаптивных ресурсов пациента, к которым мы обязаны подстраиваться, чтобы иди рядом с пациентом, а не властвовать над ним.
Хотелось бы услышать мнение коллег на эти вопросы. Быть может они выведут нас на нечто новое? |
![]() Санкт-Петербург Сообщений: 498 | Пятница, 22.05.2009, 02:39 | Сообщение #158 Привет, привет, коллеги! И вновь и вновь кто-то на кого "9 вал накатывает" Когда я говорила, что не вижу смысла в компеляции здесь текстов из полезных книг - я имела ввиду указанных Юрием авторов.
Они отнюдь "не старое", а гоже ли изобретать очередной велосипед? Вы опробируйте на ПРАКТИКЕ, примените искомое в своей практической ежедневной диагностике.Этим теориям еще жить и жить- потому как ДЕЙСТВЕННЫ! Пациенты ЖИВУТ и меньше "химии" жуют". |
![]() Киев Сообщений: 713 | Пятница, 22.05.2009, 10:22 | Сообщение #159 Добрый всем день!
Вячеслав, спасибо за твердый и информативный ответ. Ваша позиция мне импонирует. Но есть и некоторые вопросы к ее уточнению:
1) "клиент" или "пациент" (ответ на этот вопрос или расширит поле поисков или ограничит действительно несколькими действенными принципами для вполне стандартных ситуаций);
2) если пациент, то в реальном мире часто адаптивные силы практически необределяемы (безжизненны) и нужно предлагать новые инструменты адаптации и развития этих сил - это может сделать только профессионал извне и , конечно же, в ситуации лечения всеравно пациент (как и клент) зависим от лекаря (как и все мы зависим друг от друга в той или иной мере). |
![]() Киев Сообщений: 713 | Пятница, 22.05.2009, 10:27 | Сообщение #160 Поддерживаю Ирину!
Разговор о том, что кто-то уже сказал и это старо - стар как мир, а в спихилогии как и в других человекоцентрированных науках - застой господа. Разговоры вокруг или около психологии (педагогики) без серьезных экспериментальных данных. |
Психологический клуб - место общения профессиональных психологов. Добро пожаловать!