Методология пс. диагностики: главн. системообразующ. факторы(архив)

Здравствуйте Людмила. Вообще-то особых отклонений от первоначальной темы я не усмотрел. Это все - область психодиагностики и методологии психологического диагноза. У меня есть некоторая информация по отдельным методикам, в частности, по плоскопечатному цветному Равену (согласно устного предания от Л.И.Переслени, сын Д.Равена разрешил его использование авторам ПДК (Психодиагностического комплекса методик... по Л.И.Переслени, Е.М.Мастюковой, Л.Ф.Чупрову. Абакан, 1990)). Но это устное предание, а какой-либо бумаги я не имею. Позднее по детскому и взрослому вариантам методики права из России ушли. Вопросами лицензирования психодиагностов занимаются на уровне проектов РПО, РФПО и Эксперное Интернет-сообщество психологов (руководитель профессор А.Г.Шмелев. Сыылка блогосферы этого сообщества приведена в предыдущем моем сообщении). Фирма ИМАТОН, на форуме которой мы сейчас находимся занимается стандартизацией психодиагностического инструментария. Но в целом ситуация такая, что нет того Наполеона, что "поднял корону Империи, когда она валялась в дорожной пыли". Согласно последнему интрвью И.В.Дубровиной газете "Школьный психолог", просто они и не знали, что все нормативные документы нужно где-то утвержать. Ситуация напоминает притчу с сестрой К.Прибрама.

Юрий, я в древних мифах разбираюсь согласно фразе ("иностранный (такой-то) - читаю со словарем"). Сейчас словаря по мифологии под руками нет. Я дома - он в Интернет-салоне. Но что-то в Ваших параллелях настораживает. "Чувствую спинным мозгом", - как говорила Л.И.Переслени. Проверить не могу, но настораживает. Древние (прежде всего греки) создали Олимп богов перенеся на них свои черты характера и поведения, а потом поступали, согласно придуманным богам. Многие сценарии поведения греческих богов и героев (латинских не берем - здесь вообще "чертов котел" из заимствованных и переименованных чужих богов) вошли в подсознание (в бессознательное) и реализуются как соответствующие фрейдистские комплексы. Я уважаю З.Фрейда (без поверхностного знания его трудов не может быть психолога), даже прошел сто часовой курс у Дина, у меня целая полка из его сочинений, в которые я иногда заглядываю и с большим удовольствием читаю, но психоаналитиком себя не считаю. Писал уже об этом. Иногда такие запрыги в древнюю мифологию я делаю в своих публицистических работах, но с Вами без словаря разговаривать будет трудно. Пока замечу только следующее. Не буду анализировать нынешний кабинет правительства Хакасии, но предыдущий, сформированный полковником ВДВ А.Лебедем был почти весь из военных и членов семей военных, даже не имеющих никакого отношения к Хакасии ранее. До анекдота доходило: представитель республики в ФС не могла на карте отыскать, где эта Хакасия находится, но имела отношение к силовым структурам. Апполончиками их не назовешь, а вот Марсианчиками в самый раз. Эти "марсианчики" даже додумались до Законопроекта об эвтаназии. Не смотря даже на то, что В.В.Путин был против. А Вы спрашиваете, кто остался - марсианчики. А вот о том, что на одни и те же стимулы люди реагируют по-разному - это "медицинский факт". И на эту тему мы можем поговорить. Вот только связано ли это с мифологическим мышлением древних греков - вопрос.

Дорогой Юрий! Поймите меня правильно, но... 1. Ваши изыски в мифологии - это не методология психологии. Я бы рекомендовал Вам просто открыть новую тему типа "Мифология и психология". 2. С Зевсом явный пролет. Зевс - верховный бог. Обе серии древнегреческих мифов были записаны еще до того как боги Олимпа не были низвергнуты, а серии Пантеона латинских записаны до его разгона. Зевс не мог быть записан иным хотя бы по причине наличия у него верховной власти. Во всех религиях, будь то древний или новоапостольские и Последнезаветные - на верховное божество и его первого представителя на грешной земле распространяется запрет хулы, запрет упоминания имени в суе и т.п. Так же как на действующих монархов, президентов, генсеков, губернаторов, мэров и т.п. По этой причине искать у Зевса какие-либо параллели с нейролегуляторами бессмысленно. 3. Не стоит думать, что древние были умнее, прозорливее, мудрее и обладали какими-то тайными знаниями, утерянными в веках. Это сказки для простаков. У любой религии корни социальные. Любая религия защищает права элиты и служит для усмирения черни (или как сегодня принято ее именовать "обслуги"). Каждая религия защищает и сохраняет тот социальный порядок для которого она была изобретена. Возрождение любой религии прежней социально-экрномической формации ведет к постепенной рестоврации этой формации. Поэтому, давайте переведем этот разговор в новую ветку, а эту оставим для методологии. На мифах экспериментальную психологию не строят. У экспериментальной психологии и психодиагностики корни естественно-научные.

Дорогой Юрий, вот когда Вы проведете свои эксперименты и проведете их качественно - вот тогда мы и поговорим о ваших мудрствованиях. Пока Вы кого-то обвиняете в лысенковщине (хотя, это между нами, многое в психологии вполне подходит под "эксперименты" Т.Д.Лысенко, но это строго между нами). Ваши же познания в психологии ограничиваются временем до первой половины 19 века. Тогда действительно психология была частью философии, а порой и далеко не лучшей ее части, а "психологами" называли всяких мудрствующих на досуге "о чем-то таком относяшемся к душе". Но время прошло. Психология стала уметь (и умнеть) доставать факты не только как фокусник кроликов из шляпы, а путем строго научного эксперимента. К сожалению у Вас и познания в мифологии весьма поверхностны для специалиста по истории или мифологии.

Вот и меня умножили на 0. Метафоры являются такими же полноценными носителями информации как и цифры, аналоговое мышление не хуже способно описать и построить модели, а при описаниии глобальных процессов, даже точнее чем цифровое (словесное) там просто мощности не хватает чтобы описать все точки. И выливать мудрость древних из цифровой спеси, или потому, что переводчика нет под рукой чистая глупость и детская спесь. Леонид, конечно библиотека сельского врача несколько тощее вашей, но углубляясь в спекуляции, дорогой вы мой, нужно иметь голову, а не библиотеку. Вячеслав. мы с самого начала говорим о том, что понимание психики невозможно без понимания её физиологии и структуры. Никто не отрицает инстинктивной её основы, но при этом продолжают их игнорировать, за 150 лет мы так и не суподобились составить справочник инстинктивных реакций, составить их иерархию и описать взаимосвязи. Моё обращение к опыту (похоже доминирующего в ХХI веке) Китая, было попыткой обратить внимание столь высого собрание на цивилизацию в которой никогда психическое не отделялось от физического, для которой было безразлично в какой из сфер человеческой деятельности проводить коррекцию - главное был получаемый результат, И как замечательно она иллюстрирует слова Георга Гродека о единстве человека. нам ли цивилизации находящейся в глубоком культуральном накауте, а по существу в стадии депопуляции, к лицу спесь конкистадоров. пытаясь понять её мы вышли на триединство Греческих богов, возможно отражающее триединство нашей нервной системы и трёх ростков спланхнотома - экто, энто и мезодермы. возник вопрос . а не являются ли отдельные и практически равные по мощности , Н.С. порождением (специализированной для отражения их специфических нужд) этих листков (известно, что Н.С. производное эктодермы). Тут больше вопросов чем ответов. Леонид конечно имеет полное право исследовать с поверхности, сверху конечно видней, но биологам не пристало быть в отрыве от сомы. Архетипы Д.Ш.Болен, Коституциональные психотипы Лиз Бурбо, астропсихотипы нашей и восточной астрологии всё это можно объединить модифицировав таблицу Ненси Мак-Вильямс (что я и пытался сделать см. библиотеку) Поняв базовый архетип мы можем понять тот материал с которым имеем дело, понять те паттерны которыми он будет реагировать на среду, предположить катастрофы которве его ожидают и разработать стратегию его адаптации к среде. для каждого архетипа должна быть разработана отдельная стратегическая программа. (депопуляция возникает вследствиии дезадаптации вида к новой среде). Это с м.т.з. единственная для психолога дорога к "сбережению народа".

Юрий, то, что вы говорите, несомненно достойно внимания, но это относится к области сравнительно-исторического науковедения, которое должно иметь место и в психологии. Вы можете открыть отдельную тему на этот счет. Это соберет специалистов, с которыми вы решите все свои проблемы. Для решения же стоящих конкретных вопросов методологии психодиагностики нужны конструктивные идеи и предложения, а вы их не даете на нашем всем понятном языке. Мы не имеем времени и профессиональной подготовки чтобы самим переводить ваши тексты. Нам нужны готовые, уже переработанные суждения, а не многочисленные и многозначные метафоры. Кстати метафоры страдают значительной информационной закрытостью, доступной профессионалам. Лично я не отношу себя к таковым. Если есть что сказать, говорите на современном русском языке. Извините.

Друг мой, давайте говорить в тему!!! Если есть что сказать.

Милый Леонид, так я ж и не претендую на ваши реглии. За подсказку большое спасибо - проклятая привычка читать слово с двух концов. Я ФЛОСОФФФ. круто круто даже очень, ох я упал и сдался. если я скажу, что в спекуляциях вы ничего не смыслите, как вам это понравится? Медведефф из ВЕИПа тоже с вашей башни. но он вполне читабелен и не фуфырится своей дооцентской должностью... но. Господа. чем вам не нравится Нэнси Мак-Вильямс "Психоаналитическая диагностика" понимание структуры личности в клиническом процессе. Библиотека психологии и психотерапии ВЫПУСК 49. Москва. Независимая фмрма "Класс" 1998г. Её двух осевая система формулирования диагноза впоне традиционна и проверена. Я только добавил в неё Психосоматические типы Лиз Бурбо (они позволяют проводить конституциональную - визуальную диагностику уровня психической зрелости). С м.т.з. Диагноз нужно строить снизу вверх. От соматических особенностей данного индивида. через точку фиксации. к его инстинктивным реакциям приобретённым рефлексам и защитам. Вы справедливо скажете. что мы можем только сверху вниз, от материала нам клиентом предъявляемого к тому. что за ним скрыто, Но иметь в ввиду нужно конечную точку, а не промежуточный результат. иначе происходит (как с определением здоровья) "смещение мотива на цель" и полный БЕСОВский смысл.

Здравствуйте, Ольга. К сожалению я не смог участвовать значительное время в нашем "мозговом штурме". Мне удалось пока лишь бегло ознакомиться с накопившимся материалом, который ничем не изменил моих методологических позиций - нужны аргументы более природосообразные, чем я располагаю. В сообшениях, как мне показалось, много информационного шума, к котором утонули, исчезли предмет, цели, задачи, первые намеки на искомые принципы. В предыдущем сообщении мне захотелось напомнить, что речь должна идти о методологии психодиагностики как средстве достижения цели - правильной помощи клиенту. Правильной - значит природосообразной, учитывающей уже имеющиеся адаптивные психофизические ресурсы самостоятельной деятельности клиента (пациента). И если принять это как важный принцип, то психодиагностика должна зависеть от вида помощи, которую мы намерены выбрать: 1) помощь как воздействие (только на основе диагноза проблемы) или 2) помощь как коадаптация ресурсам клиента в его хоть каком-то самостоятельном решени проблемы (на основе диагноза проблемы и диагноза ресурсов этих действий). При положительном решении этой дилеммы, мы вынуждены обратиться к вопросу - как сруктурирована иерархия адаптивных ресурсов пациента, к которым мы обязаны подстраиваться, чтобы иди рядом с пациентом, а не властвовать над ним. Хотелось бы услышать мнение коллег на эти вопросы. Быть может они выведут нас на нечто новое?

Добрый всем день! Вячеслав, спасибо за твердый и информативный ответ. Ваша позиция мне импонирует. Но есть и некоторые вопросы к ее уточнению: 1) "клиент" или "пациент" (ответ на этот вопрос или расширит поле поисков или ограничит действительно несколькими действенными принципами для вполне стандартных ситуаций); 2) если пациент, то в реальном мире часто адаптивные силы практически необределяемы (безжизненны) и нужно предлагать новые инструменты адаптации и развития этих сил - это может сделать только профессионал извне и , конечно же, в ситуации лечения всеравно пациент (как и клент) зависим от лекаря (как и все мы зависим друг от друга в той или иной мере).