На главнуюОтправить письмоПоиск по сайту
Вход для членов клуба:
Сегодня родились:
Новосибирск
Екатеринбург
Санкт-Петербург
Новосибирская область р.п.Краснозерское
Нижний Новгород
н.Новгород
Воронеж
С .Богучаны
Москва
Саратов
Благовещенск
Минск
Сочи
Санкт-Петербург
Пермь
Армавир
12
12
12
Санкт-петербург
Сочи
12
12
Москва
Санкт-петербург
Москва
Киев
Санкт-петербург
Воронеж
Москва
Москва
Новосибирск
Ессентуки
Балашиха
Поздравляем!

Открытое письмо украинских психологов российским коллегам(архив)

Страницы сообщений:  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17
АвторСообщение
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Суббота, 29.03.2014, 18:37 | Сообщение #161

Леонид. Лингвистические казусы - это казусы. или кажимости. 

а вот с остальным, Сатурн - ДоГреческое (латинское) до переноса (адаптации греческой мифологии на латинскую почву) божество, а вот "сатурналия" это уже архетип  имеющий аналоги и в других рел. системах. Далее мы  начали с архетипа - Карнавал. под архетипом . в данном случае мы подразумеваем некую бессознательную матрицу которая по разному объективизируется в той или иной культурной среде. Наши "святки" имеют тот же, отмодерированный христианством сценарий, что и сатурналии.  Так вот Карнавал как способ разрядки Потенциальной энергии  накопленной в противоречии Хочу-нельзя  (управитель-управляемый.  Элита-этнос) внутренне присущ любой языческой культуре. Карнавал это, ограниченный по времени и месту,  массовый психоз - вы с этим, надеюсь, согласитесь.  А вот СоБутка это уже то, что предшествовало Карнавалу - то, что присутствует у всех ведущих кочевой  образ жизни народов - это СОБытие  формирующее Племя.

А вот  "простота выполнения" и есть проявление высокой квалификации кукловодов.

Чупров Леонид
Черногорск
Сообщений: 994
Суббота, 29.03.2014, 19:04 | Сообщение #162

Кстати, Юрий! «Татьянин день» - это тоже вариант сатурналии. Студенческой (в средние века, в новое и новейшее время). Тогда целый день
«Студенты горькую пьют,
Студенты песни поют
И еще кое-чем занимаются.
А Исаакий-святой
С колокольни большой
На студентов глядит, улыбается.
Он бы тоже не прочь,
Провести с ними ночь,
Но по старости лет не решается».

Чупров Леонид
Черногорск
Сообщений: 994
Суббота, 29.03.2014, 20:44 | Сообщение #163

Юрий, Вы упрямо стоите на своем взгляде на бессознательное, выводя из него сознательное, рациональное. А есть и иная точка зрения, что первычно срзнательное, культурное, а бессознательное уже их продукт.

Лаванда Светлана
Москва
Сообщений: 156
Суббота, 29.03.2014, 23:58 | Сообщение #164

Леонид, бессознательное -  продукт сознания и культуры ?? Кто же автор этого  "шедевра" ? Это  революция в психологии.)

Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Воскресенье, 30.03.2014, 00:37 | Сообщение #165

Леонид. Вы путаете "бессознаьельное вытесненное" с "первичным бессознательным" - "бессознательным инстинктивным" - "коллективным бессознательным", по Карлу Густаву.  Существует положение З.Ф. "психогенез повторяет культурогенез", что Майдан нам весьма наглядно иллюстрирует. Мы имеем пример психологической регрессии на уровень "образование племени" или,  точнее, "племенное образование". Парламент и Государство как то этому образованию чужды и оно всё время стремится их  ликвидировать. При всей противоречивости СоБытия, после него, мы будем иметь Иную Украину и к этому нужно быть готовым.

А по Т.Дням. нам бы как нибудь пригласить этнографов и попытаться отклассифицировать эти Дни по "Целям и Задачам" с точки зрения "психология масс". У вас нет никого на примете?

Чупров Леонид
Черногорск
Сообщений: 994
Воскресенье, 30.03.2014, 05:16 | Сообщение #166

Светлана, найду я вам источник, а пока постарайтесь объяснить для себя, что за архетипы и какие защитные механизмы личности объясняют поведение собаки И.П.Павлова. Ну той, которой гастрофистулу вставили и лампачкой мигали, чтобы сок желудочный вылеляла. Вы не путаете безусловную и условную рефлекторную деятельность с осознаваемыми и неосознаваемыми мотивами поведения?

Чупров Леонид
Черногорск
Сообщений: 994
Воскресенье, 30.03.2014, 05:44 | Сообщение #167

Томить, Светлана, не буду. Первым был К.Маркс, а 20 столетии - Милтон Эриксон (Milton Hyland Erickson).

Чупров Леонид
Черногорск
Сообщений: 994
Воскресенье, 30.03.2014, 07:01 | Сообщение #168

Юрий.

Внимательно подумайте над своей фразой: "Существует положение З.Ф. "психогенез повторяет культурогенез" ". Так что первично? Культура. Но не как сельскохозяйсвенная. Надо стать личностью, чтобы быть управляемым защитными механизмами личности, надо впитать идеологию так, чтобы она стала движущей материальной силой масс. За всем этим лежит усвоение социального опыта. Не рождается собака с коллективным бессознательным, хотя животина стадная. Не рождается человек с коллективным бессознательным. Оно прививается через идеологию, мифы, сказания и т.п. передаваемые от взрослого к ребенку. Человек, не прослушавший ни одной лекции по психоанализу, не будет мыслить его категориями, человек, чье согнание не запылено мистикой и эзотерикой не будет продуцировать блавадинский бред. Бред вообще не рождается без накопленного опыта.

Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Воскресенье, 30.03.2014, 08:01 | Сообщение #169

Леонид. Уточним, что есть Мистика. Вы, надеюсь, согласитесь, что первичным (по З.Ф, и воторичным по А.Минделлу) механизмом обработки информации является Сновидение. то есть  существует первичное - заложенное в нас природой  "мышление сновидения"  или "система обработки Всей поступающей Информации" - во вторичную ситсему - "систему сознательной обработки информации" поступет едва лишь 1-2% от всего обработанного тем, что А.Минделл называет "Сновидением", массива информации. Поэтому можно сказать, что Мышление Сновидения - Мистическое Мышление предшествует Рациональному мышлению, является ли то, что Вы называете Бред  просто проявлением Мышления Сновидения или Иным "Способом отражения реальности" это нужно терминологически и опытным путём  уточнять. Архетипические матрицы, думаю, можно объяснить с точки зрения второго закона термодинамики как программы реагирования на предъявляемые средой стимулы требующие наименьших затрат психической энергии (мышление очень энергоЁмкий процесс), то есть опирающиеся на естественные структуры психики - то есть на органически присущие данному генотипу  инстинкты. 

Чупров Леонид
Черногорск
Сообщений: 994
Воскресенье, 30.03.2014, 08:24 | Сообщение #170

Юрий, а вам за студенческую скамью не пора сесть? Какие-то у вас пробелы в знаниях. Откуда берутся сноведения, как не из запечатленного опыта? Бред субъекта, воспитанного безграмотной бабушкой в глухой деревне и который не прочел ни одной книжки, вероятно (и не вероятно тоже), отличается от содержания бреда человека, воспитанного гувернанткой и окончившего Сорбонну. Анна Керн тоже фантазиовала и думала, но все наблюдавшие за нею ее воображение и, так называемые мысли, видели в виде движений рук и пальцев. Ни чего, кроме ориентировочной реакции в нас природой не заложено, да еще перцепция, чтобы сосок нашупать и молоко всосать. Все остальное, особенно воображение - продукт онтогенетического развития. Даже мышлению по аналогии, абстрактному мышлению надо обучать. Сами, спонтанно, не развиваются.

Чупров Леонид
Черногорск
Сообщений: 994
Воскресенье, 30.03.2014, 08:33 | Сообщение #171

Ошибочка. Не Анна Керн, а Элен Келлер (Helen Keller).

Чупров Леонид
Черногорск
Сообщений: 994
Воскресенье, 30.03.2014, 08:46 | Сообщение #172

На всякий случай. У истоков психического развития человека лежат всего три психические функции: перцепция, ориентировочная реакция и запечатление. Переводя на язык учебника пихологии: ощущения, память, внимание.

Лаванда Светлана
Москва
Сообщений: 156
Воскресенье, 30.03.2014, 09:07 | Сообщение #173

Леонид, в математике есть метод доказательства от обратного.

Если принять предположение, что БС есть продукт С и культуры за верное, то возникает вопрос..на чем тогда основан наследственно закрепленный безусловный рефлекс?

И второе...на чем тогда основано формирование условно-рефлекторных связей?

Чупров Леонид
Черногорск
Сообщений: 994
Воскресенье, 30.03.2014, 09:22 | Сообщение #174

Светлана, я попал в точку, в яблочко. Вы просто путаете, что условные рефлексы формируются на базе безусловных, но к бессознательному это ни какого отношения не имеет. Учите матчасть (материальную, а не математическую), иначе будем разговаривать на матах (не на тех, что в спортзале).

Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Воскресенье, 30.03.2014, 10:01 | Сообщение #175

Да. уважаемый Леонид, вот мы подошли к тому, что называется "разница в образовании". Вы окончили один ВУЗ, я другой и наш язык (то есть понятийный аппарат)  как то не конгруентен. Парадигма вкоторой вы мыслите постулирует "младенец - чистая доска на которой воспитатель начертывает свои письмена, то бишь воспитатель пишет на теле ребёнка". Пишет в том числе и сновидение, у младенца он как то отсутствует. - нет системы врождённой . а есть система приобретённая - вос Впитанная. Согласен, на данный язык Карл Густав непереводим. даже рационал и философ Фрейд с "инстинк-теорией" не укладывается в сиё прокрустово ложе.

Остаётся крохотная за Цепочка "Условные рефлексы формируются на базе безусловных" но тут же используется приём "отрицание" - к бессознательному это отношения не имеет (сформированный условный рефлекс собаки Павлова и пр. полностью контролируется сознанием??? - ....). То есть признаётся некое крохотненькое такое наличие Инстиктов, типа "в реальности Их конечно Нет, но вот как то есть". А то, что происходит В (на) Украине - это результат работы абсолютно безграмотных в психологии спецслужб которые спец средствами специально так специровали  то ли революцию. то ли переворот, то ли ышо что, Но нам психологам это не понять да и вообще нет никакого дела.- это спец-дело.

Что даёт психодинамический-архетипический подход в данном вопросе? Культура в своей динамике может иметь тренды как в сторону усложнения (накопления культуральной энергии) так и в сторону упрощения - (сброса накопленной энергии ) организации на основе  примитивных позывов. То есть мы можем построить классификацию социальных архетипов на основе Фрейдовсой психодинамической модели.

Лаванда Светлана
Москва
Сообщений: 156
Воскресенье, 30.03.2014, 10:10 | Сообщение #176

Леонид, надеюсь, про маты Вы пошутили..

На второй вопрос Вы отвечате так же как и я , как и вся традиционная наука...действительно, условные рефлексы формируются на базе безусловных.

Вы на первый вопрос не ответили: на чем основан наследственно закрепленный безусловный рефлекс?

Вот здесь заканчиватся наука и начинается идеология..)

Так инстинкт это сложный безусловный рефлекс или проявление БС?

Маркс - революционер..сначала побеждает идеология, потом люди на баррикадах.

В чем сила Леонид? Сила в правде )). На чьей стороне правда - на той стороне и победа.

 

Чупров Леонид
Черногорск
Сообщений: 994
Воскресенье, 30.03.2014, 11:18 | Сообщение #177

Светлана, по фото не видно, что вы блондинка.

Юрий. Нам не о чем говорить. Сморозить такое, что у собаки сознание, думаю и обожаемый вами Юнг бы не осмелился. В спецслужбах спецы получше нас с вами в психологии разбираются, но капля дробит камень не силой, а частым падением. За два с лишним десятилетия можно подготовить и не такие ситуации. Главное, знать те самые точки входа. Их не так много и одна-две из них сработают. Спецы по вербовке это хорошо знают. В ряде массовых ситуаций много людей не надо. Сам на себе испытывал. Как-то мне удалось развернуть толпу паникеров при пожаре в трамвае. Одному не удалось. Выхватил на угод парня вытащил, когда он пришел в себя вдвоем развернули толпу к свободному выходу и спасли жизнь водительнице, которая задыхалась от дыма в запертой телами людей кабине. Такой прием нескольких отвлекающих используют при массовых скоплениях, напримеер на спортивных мероприятиях. Короче. Много подготовленных для работы людей не требуется. Остальные просто пойдут за поставными лидерами.

Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Воскресенье, 30.03.2014, 13:53 | Сообщение #178

Леонид.Кто приписал собаке сознание - Бог тому судья. Но вы правы - пора заканчивать, каждый из нас достойно представил свою Школу, если, что не так - пусть коллеги поправят.Благодарю вас за честную дискуссию. До свидания.

Лаванда Светлана
Москва
Сообщений: 156
Воскресенье, 30.03.2014, 14:40 | Сообщение #179

Странная манера дискуссии у Вас, Леонид.

Вы  являете  чудный пример того, как несостоятельность или  отсутствие четкой теоретической и мировоззренческой платформы вынуждает человека сбросить красивые рыцарские доспехи, символический меч поиска правды и истины..и взять в руки ..палку. )

Всего доброго.

 

 

 

 

Чупров Леонид
Черногорск
Сообщений: 994
Воскресенье, 30.03.2014, 14:55 | Сообщение #180

Светлана, где вы и в чем увидели палку? Кстати, вопрос, который вы поставили не из области психологии, а из области физиологии ВНД. Не физиолог. Могу быть не компетентен, поэтому не отвечаю.  Да и к обсуждаемомой здесь теме ни какого отношения не имеет. В любом слкчае, спасибо вам и Юрию за беседу. Жаль столько времени потеряно впустую, а конец месяца и квартала.

Страницы сообщений:  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17

Психологический клуб - место общения профессиональных психологов. Добро пожаловать!