На главнуюОтправить письмоПоиск по сайту
Вход для членов клуба:
Сегодня родились:
Екатеринбург
Санкт- Петербург
Санкт-Петербург.
Москва
Ростов-на-дону
Ростов-на-Дону
Гродно
Мурманск
Санкт-Петербург
Томск
Москва
Г.ростов-на-дону
Воронеж
Благговещенск
Зверево
Армавир
Москва
Киев
Челябинск
Москва
Москва
Москва
Ростов-на-дону
Воронеж, Россия
Москва, Россия
Санкт-Петербург, Россия
Санкт-петербург
Саранск
Кирово-Чепецк
Поздравляем!

Панические атаки. Диагностический критерий и психотерапия.(архив)

Страницы сообщений:  1  2  3
АвторСообщение
Мельникова Татьяна
Санкт-Петербург
Сообщений: 1549
Среда, 09.12.2009, 17:06 | Сообщение #41
Найдутся оппоненты - вынесем тему в "Теорию" :wink:
Лаванда Светлана
Москва
Сообщений: 156
Среда, 16.11.2011, 11:30 | Сообщение #42
Тявин Юрий:
Светлана ,"Увы "любовь" не потяну
Зачем же, Юрий, предлагали эту тему? Сложная тема...если ограничиваться только точкой зрения психодинамической теории личности и стадиями психосексуального развития по Фрейду - ее вероятно, действительно, не вытянуть...
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Среда, 16.11.2011, 11:30 | Сообщение #43
Лаванда Светлана:
Это неврозы одного и того же генеза, с похожими, в своем разнообразии, соматическим проявлением, с одной и той же целью – « Я заставлю вас любить меня, проявлять ко мне свою заботу и внимание, быть рядом со мной, вы будете крутиться возле меня, Я доберу любовь к себе, недополученную в детстве, моей болезнью, вашим страхом потерять меня, вашим чувством вины передо мной!». И достаточно одного человека для демонстрации этого, Я ДОБЕРУ ЛЮБОВЬ К СЕБЕ. Что в этом случае любовь? И как её можно ДОБРАТЬ (взять)? Любовь как незавершенный гештальт (понимая в этом случае под гештальтом "природосообразное"(по Исхакову) возникновение, развитие и угасание эмоции. Или Объект завершить (оральную или иную стадию) дополнить до некого целостного образования? Сформировать "положительный внутренний объект" - условно назовём его Супер-эго, или положительный "якорь" способный нейтрализовать пришедшие в движение отрицательные внутренние заряды?
Калугинас Андрюс
Санкт-Петербург - Литва
Сообщений: 10
Четверг, 10.12.2009, 12:17 | Сообщение #44
Года 1,5 назад я внимательно изучил книгу Д.Ковпака «Как избавиться от тревоги и страха» (вот и сейчас она у меня под рукой). При всем уважении к Дмитрию Викторовичу, теоретическая часть (30%) книги для практикующего терапевта не представляет никакого интереса – популярное изложение учебников, пособий и другой литературы через призму «Практики рационально-эмоциональной поведенческой терапии» Альберта Эллиса (см. СПб, «Речть», 2002). Практическая часть - талантливая иллюстрация все тех же идей Эллиса (и отчасти Аарона Бека). Я полностью разделяю мнение автора о возможной эффективности такого подхода к работе с тревожными расстройствами, фобиями и ПА, но на практике мне так и не удалось добиться успеха. In practice, я дважды брал книгу «Как избавиться от тревоги и страха» на «вооружение». Т.к. практическая часть представлена, как инструмент самопомощи, второй экземпляр я давал для изучения и следования инструкциям своим пациентам. Через пару месяцев (в обоих случаях) я понял, что нужного эффекта можно добиться при одном из следующих условий. Если: лечение проходит в стационаре под перманентным наблюдением специалиста; параллельно применяется медикаментозная терапия; встречи с клиентом будут проходить не реже 3 раз в неделю. Получалось так, что когда мы обсуждаем, анализируем результаты выполнения заданий, их понимание и разбираем следующий блок заданий – в кабинете всё проходит очень гладко и понятно. Но через неделю, оказывается, что задания были поняты (и соответственно) выполнены соооовсем не так, как мы говорили на занятии. В некоторых случаях причиной тому были объективные факторы (типа нехватка времени и т.п.), но чаще – субъективные (хотя уровень интеллекта в обоих случаях бал вполне нормальный). У меня, конечно, нет претензий ни к уважаемому коллеге, ни к когнитивно-поведенческому подходу, наверно я сам оказался не совсем готов к его применению. В итоге после более чем 2 месяцев «борьбы» я применил традиционный метод имплозивной терапии. Еще через 2 месяца мы радостно расстались с моими пациентами.
Калугинас Андрюс
Санкт-Петербург - Литва
Сообщений: 10
Среда, 16.11.2011, 11:30 | Сообщение #45
Лаванда Светлана:
Сложная тема...если ограничиваться только точкой зрения психодинамической теории личности и стадиями психосексуального развития по Фрейду - ее вероятно, действительно, не вытянуть...
Любовь..... Ко мне довольно часто обращаются женщины с первичным запросом «доктор, избавьте от любви! Не могу так больше!». Чаще всего это бывает проявлением невротической потребности любить (такие формы как собственничество, завышенная требовательность, подтверждение признания, секс как шантаж и т.п.) или когда человек убежден, что искренне любит всех вокруг, но не в состоянии полюбить одного, отдельного человека, или навязчивое отрицание любви вообще и её ценности. Татьяна, может действительно вынести тему любви на обсуждение?
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Среда, 16.11.2011, 11:30 | Сообщение #46
Ковпак Дмитрий:
Еще двадцать лет назад эти симптомы не связывали с чем-то определенным, а называли "острой реакцией на стресс" или «фобическим неврозом», диэнцефальным кризом или вегетососудистой дистонией (она же нейроциркуляторная). Все люди, страдающие паническим расстройством, неоднократно испытывали нечто подобное. Основным критерием таких расстройств являются интенсивные внезапно возникающие приступы тревожности и острого страха, продолжающиеся около 10-30 минут. Как вы видели, паническая атака начинается исподволь и без видимого повода. Она может включать минимум четыре из следующих симптомов: • учащенное сердцебиение; • потливость; • ощущение головокружения и слабости, неустойчивости, легкости в голове или предобморочное состояние; • болезненные ощущения или дискомфорт в грудной клетке и области сердца; • озноб, чувство внутренней дрожи, дрожь или покачивание; • ощущение нехватки воздуха, затруднения дыхания, удушья; • поверхностное дыхание или одышка; • тошнота или дискомфорт в желудке и кишечнике; • деперсонализация (потеря чувства целостности личности) и дереализация; • ощущения онемения или покалывания (парестезии); • резкое покраснение или побледнение, волны жара и холода; • страх смерти; • страх сойти с ума или сделать нечто неправильное; Из всего перечисленного мне как терапевту совсем не трудно сформированть дополнительно ещё пару другую диагнозов которые получат люди обратившиеся "на приём к терапевту". • учащенное сердцебиение; Скорее всего выставят диагноз (исключив пароксизмальную тахикардию) - ВСД по кардиальному типу, учащенное сердцебиение; • потливость; • ощущение головокружения и слабости, неустойчивости, легкости в голове или предобморочное состояние; • резкое покраснение или побледнение, волны жара и холода; У женщины выставят - Предменструальный или климактерический синдром. • озноб, чувство внутренней дрожи, дрожь или покачивание; Прекрасный симптом, прекрасно прорабатывается по Лоуэну, Дрожь внуреннюю перевести во внешнюю (через подстройку дыханияк дрожи), а затем согнать её из тела через ноги в землю. (напряжение по Лоуэну, снимается только "через ноги в землю" или секс, думаю возможно отреагировать и ударными способами) • болезненные ощущения или дискомфорт в грудной клетке и области сердца; • страх смерти; При наличии соответствующего возраста упорно будут ставить ИБС, стенокардию напряжения, думаю, скорее всего З ф.к. Ну в лучшем случае - Остеохондроз шейногрудного отдела позвоночника с корешковым синдромом. кардиалгия. • поверхностное дыхание или одышка; Поставят бронхиальную астму (тем боле, что адреномиметики обладают психостимулирующим эффектом и будут приносить облегчение (хотя бы из за плацебо эффекта). Ну в крайнем случае ХОБЛ (обструктивную болезнь лёгких) тем более что и при инструментальном исследовании будут соответствующие изменения. тошнота или дискомфорт в желудке и кишечнике; Ну тут точно выставят "Синдром раздраженного кишечника". От себя дабавлю, что вышеперечисленные симптомы не так уж сами по себе безобидны и приводят к "морфологически значимым нарушениям гомеостаза" и соответственно могут реально выливаться в соматическую патологию или "усиливать" её течение. Эта соматика, укрыв первооснову, будет в дальнейшем и "основным диагнозом". Скорее всего это выльется в Гипертонию, ХОБЛ, ИБС, Гастрит, Колит, Дискинезию желчевыводящих путей. В своей практике встречал и Люмбаго после стресса, и проходило оно после отреагирования. Так, что возможности психотерапии "в клинике внутренних болезней" огромны.
Мельникова Татьяна
Санкт-Петербург
Сообщений: 1549
Среда, 16.11.2011, 11:49 | Сообщение #47
Из почты клуба: : Лучше всего начать с 1. Понимания условий, ситуаций в которых атаки настигают. 2. Понять с клиентом степень выраженности реакции и проявление на психическом и физиологическом уровне. 3. Выяснить, где точно (в каких ситуациях) атак не бывает. 4. Телесная терапия + гештальт терапия
Геннеберг Наталья
Томск
Сообщений: 112
Четверг, 10.12.2009, 21:06 | Сообщение #48
Юрий, погодите, я уже 18 лет состою на учете у невропатолога с диагнозом вегетососудистая дистония. Периодически лечусь таблетками, психотерапию не предлагали ни разу, и психоаналитик, к которому я ходила, этим диагнозом тоже не заинтересовался. При этом паническую атаку впервые испытала в прошлом году, как реакцию на стресс. Диагноз выставлялся как последствие перенесенного менингита, по симптомам - головная боль, скачки давления, астенический синдром, невралгии. Хотя, разумеется, я допускаю психосоматическую природу всего перечисленного (с высоты психологического образования и многих лет самонаблюдения), но все же никак не могу взять в голову, почему меня все детство кололи витаминами и поили горстями таблеток, улучшающими мозговое кровообращение, коли причина только в психическом? :?
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Пятница, 11.12.2009, 05:09 | Сообщение #49
Концепция здоровья ВОЗ. Здоровье - состояние физического, психического и сексуального БЛАГОПОЛУЧИЯ. Вот вы и ПОЛУЧАЛИ БЛАГА.
Лаванда Светлана
Москва
Сообщений: 156
Среда, 16.11.2011, 11:30 | Сообщение #50
Калугинас Андрюс:
При всем уважении к Дмитрию Викторовичу, теоретическая часть (30%) книги... "Как избавиться от тревоги и страха" (вот и сейчас она у меня под рукой)...для практикующего терапевта не представляет никакого интереса"
Согласна с коллегой... Когнетивно-поведенческий подход к ПА больше подходит к условиям стационарного лечения , адаптируя фармакологически и поведенчески человека, страдающего ПА...на какое-то время Методы и подходы глубинной же психологии позволяют выявить причину явления ПА , истерии, да всех адренолиновых неврозов. Выявить ее, отработать этот внутренний конфликт ( в основе которого, по моим многолетним наблюдениям , лежит генетически предопределенная, но неудовлетворенная детская потребность в любви и изащите от мамы и папы, в период до 3-5 лет) Разлука с матерью для грудного ребенка - глубочайшая детская психотравма ! Ему же не объяснишь что маме нужно работать ,или что она заболела, или что у бабушки будет лучше, или что-то похуже - сознания нет пока.Сознание появиться когда появиться речь. Прямым рейсом летят в подсознание эмоции СТРАХА: меня не любят, меня бросили, я умру без мамы, меня некому защитить, а я такой маленький...и т.д.Бабушки, тети, дяди, дедушки для грудного ребенка - никто.Ему нужны мама и папа.Но эти эмоции СТРАХА грудной ребенок не может проявить, не может сказать что : " Ой. мамочка, неоставляй меня , пожалуйста, мне так страшно без тебя! Папа защити меня! Я без вас умру, я уже умираю от горя расставаясь с Вами. Не бросайте меня!" Он еще не говорит... Повзрослев, ребенок начинает бессознательно добирать недополученную любовь, т.е. неудовлетворенная потребность пытается удовлетвориться через привлечение внимания к себе, проявления любви к себе со стороны близких через различные истерические аффекты ( у истерии очень разная соматика) и отреагировать свои страхи в виде невротических атак. Вот так ,примерно, психоанализ смотрит на проблему ПА и это очень отличается от когнетивно-поведенческого подхода и результаты значительные. На мой взгляд эти два подхода не взаимоисключают друг друга, а скорее взаимодополняют, решая вопрос помощи нашим клиентам и пациентам
Ковпак Дмитрий
Санкт-Петербург
Сообщений: 11
Пятница, 11.12.2009, 12:50 | Сообщение #51
Уважаемый Андрюс, Вы правы относительно известности фактов, изложенных в книге «Как избавиться от тревоги и страха». То, что это методика и материалы исследователей и авторов когнитивно-поведенческого направления я предупреждаю уже в предисловии. Впрочем, как Альберт Эллис, при жизни не раз отмечал, что его метод несколько более «изящен», по сравнению с подходом Аарона Темкина Бека, так и я беру на себя смелость сказать, что вижу перспективу и больший потенциал в интегративном подходе и рассматриваю его как более изящный и глубинный в сравнении с традиционной КПТ (CBT). Такая глобальная интеграция возможна в структуре отечественного направления – личностно-ориентированной психотерапии (по Мясищеву, Карвасарскому, Исуриной, Ташлыкову). Возможности и основания этой интеграции я частично описываю в книге. А в целом это издание выполняло сложную роль – пригодиться как начинающим и даже продолжающим профессионалам, так и вдумчивым пациентам в качестве пособия (то есть помощника), но естественно никак не заменяя самого процесса психотерапии. Вы так же правы, Андрюс, что его интенсивность во многом определят и продуктивность. К тому же, для качественного долгосрочного результата требуется не только и не столько убрать симптом или синдром, сколько пройти с пациентом личностный рост, помогая устранить те недостатки и дефициты личности, которые лежат в основе его интра- или интерперсональных конфликтов, приведших к появлению на поверхности фобической симптоматики (в качестве традиционной метафоры «верхушки айсберга»). Поэтому психотерапевт – это уникальный специалист, в котором одинаково хорошо должны быть представлены как вдумчивый психолог, так и опытный педагог.
Ковпак Дмитрий
Санкт-Петербург
Сообщений: 11
Пятница, 11.12.2009, 12:51 | Сообщение #52
Уважаемая Елена, мы с Леонидом Леонидовичем Третьяком планируем провести в 2010 г. 2 семинара – по психотерапии тревожных и депрессивных расстройств, возможно разбив их на ступени. Точных дат пока назвать не могу, вопрос об их проведении на этапе согласования. Книга «Как избавиться от тревоги и страха» разошлась еще в 2008 г., остатки из собственных запасов оставил в «Иматоне». Планируется её переиздание с дополнениями в 2010 г., но этот вопрос зависит от воли издательства и экономических факторов.
Фигурина Надежда
Сообщений: 1
Понедельник, 14.12.2009, 19:27 | Сообщение #53
Пока не встречалась с такими случаями у своих пациентов, но тема действительно интересная, спасибо всем за комментарии и опыт. Глобальным ответом на вопрос о ее происхождении для меня действительно выглядит как недостаток любви и внимания. Присоединяюсь к этому мнению. Но, тем тяжелее поиск конкретных подходов. Фармакологию даже в этом случае считаю "пальбой из пушки по воробьям"
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Вторник, 15.12.2009, 17:25 | Сообщение #54
Что будет, если ПА станет постоянной? (превысит энергетические возможности Эго)? Шизоидный распад? Уход из перегруженного тревогой модуса? с формированием в этом модусе незавершенного гештальта. Недостаток тактильности выльется в проблемы с кожей и Образом тела. Многие из пациентов носят кожу большего размера, Недостаток оральной любви выльется в Анну Семенович и все оралы будут льнуть к ОБРАЗУ гиперкомпенсации?
Суюнбеков Батыр
Ташкент
Сообщений: 165
Среда, 16.12.2009, 21:13 | Сообщение #55
Не так страшен Страх как его малюют. Но страшен.
Мельникова Татьяна
Санкт-Петербург
Сообщений: 1549
Среда, 16.11.2011, 11:49 | Сообщение #56
Вот нашла информацию. Правда, организационную, а не содержательную, и это уже завтра: состоится научно-практическая конференция в формате круглого стола "Инновации в пограничной психиатрии: Современные методы улучшения качества терапии (модели организации психотерапевтической среды)". : конференц-зал Санкт-Петербургской Городской психиатрической больницы №7 им.акад.И.П.Павлова, Васильевский Остров, 15-я линия, дом 4/6, 2 этаж. Начало в 13.00 часов. Вход совбодный. : - Комитет по здравоохранению Правительства Санкт-Петербурга - Городская психиатрическая больница №7 им. акад. И.П.Павлова - Санкт-Петербургский Городской психотерапевтический центр НИПНИ им. В.М.Бехтерева - Бехтеревское психиатрическое общество Санкт-Петербурга - Российская психотерапевтическая ассоциация - Российское психологическое общество. : Палкин Юрий Рудиевич, главный врач Городской психиатрической больницы №7 им. акад. И. П.Павлова. Кашакарова Оксана Евгеньевна, главный психотерапевт Комитета по здравоохранению, заместитель главного врача по медицинской части Городской психиатрической больницы №7 им. акад. И.П.Павлова. Курпатов Владимир Иванович, д.м.н., профессор, заведующий кафедрой психотерапии Санкт-Петербургской медицинской академии последипломного образования. Петрова Наталия Николаевна, д.м.н., профессор, заведующая кафедрой психиатрии Санкт-Петербургского государственного университета. Назыров Равиль Каисович, к.м.н, руководитель отдела организации научных исследований, новых технологий и подготовки кадров НИПНИ им. В.М.Бехтерева, заместитель руководителя федерального научно-методического центра психотерапии и медицинской психологии Минздравсоцразвития РФ, Президент Российской психотерапевтической ассоциации. Ковпак Дмитрий Викторович, к.м.н., заведующий Санкт-Петербургским Городским психотерапевтическим центром, доцент кафедры психосоматики и психотерапии СПб ГПМА. В работе круглого стола ожидается участие более 100 специалистов: ведущих психиатров, психотерапевтов, психологов Санкт-Петербурга. Ждем Вас! Вход свободный.
Мельникова Татьяна
Санкт-Петербург
Сообщений: 1549
Среда, 16.11.2011, 11:49 | Сообщение #57
из почты Клуба: : Здравствуйте, работаю в отделении неврозов в психиатрической больнице. Практически половина нашего отделения "товарищи" с панич. атаками. Работа в каждом отдельном случае проходит по разному, но один общий момент для всех, который я использую - это точная ретроспектива возникновения данной проблемы у клиента (когда первый раз это произошло, как проявлялось, а главное - что этому пердшествовало, может ли дифференцировать признаки приближения приступа). А дальше все индивидуально: в некоторых случаях, если клиент склонен к рефлексии, осознавание причин уже может явиться толчком к пониманию проблемы; в другом случае использую нарративные техники; ищем "зоны смелости"; разрабатываем копинг-стратегии; для некоторых хороша работа в группах. Все-таки, по моему мнению, эффективнее работа в тандеме с психиатром или психотерапевтом (во-первых они владеют техниками гипноза, которые в данном случае эффективны, во-вторых для некоторых слово, сказанное врачом, пусть даже вслед за психиологом, более весомо. ну и конечно - фармакотерапия). С уважением, Наталия Мангушева (Астрахань).
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Четверг, 24.12.2009, 17:26 | Сообщение #58
Гипертония похоже дебитирует с панической (симпатоадреналовой) атаки. Клиент 50 лет. недавно похоронил дочь. Просыпается от сердцебиения сопровождаемого повышением на сутки АД . АД нормализуется после хорощей разминки, приступов нет в случае если удаётся физически рализовать агрессию. хотя бы раз в неделю. Медикаментозно компенсировать - нет проблем, но с каждым разом всё длительнее повышенное АД. От психотерапии пока отказывается - по натуре - контролёр. По нашим данным примерно у 1\3 взрослого населения повышенное АД. обычно назначаем пожизненно. стоимость терапии порядка 15 -40 руб. сутки.
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Воскресенье, 27.12.2009, 14:55 | Сообщение #59
Ещё один клинический пример. на тему Любовь. Все ли ПА порождены жаждой любви? Вызов по скорой. Приезжаю. Крупная (по 100кг) короткостриженная, тип по Л.Бурбо "обиженная".Женщина 45 лет, мечется по огромной голливудской кровати. Рядышком сухощавый муж. рад бы помочь. но. тошнит, головокружение, и всё уже почти сутки. Распрашиваю. Вчера похоронила мать. Сдуру пожалел. Начали работать, Тошнили, протянули шею (пригодились навыки мануального терапевта) в общем женщина моя успокаивается и тут нутром чувствую глубочайшую ненависть и мысль "какого чёрта я с ней связался". Всё верно, на третий день прихожу на работу _ устная жалоба. а нашим дай только у своих крови попить. Отрицательный перенос, вещь не новая, но для традиционной - обслуживающей медицины - повод для "принятия мер". Подобную ненависть я встречал лишь ещё один раз - работал ноги старушке - весело болтали и вдруг Имя моего отца в ласкательном выражении и дикая ненависть. ......................................
Зарамкова Ольга
Москва
Сообщений: 1
Воскресенье, 10.02.2013, 18:58 | Сообщение #60

 

 

Здравствуйте!

Уже долгое время у меня постоянные проблемы – работа, семья, друзья – все накладывается, а оставить, переложить свои обязанности не на кого. Просто все испортят! Недавно лучшая подруга предложила психолога (с мед образованием вроде), который может помочь в моей ситуации. У нее самой было что-то подобное, она смогла справиться с этой мыслью. Предложила мне консультироваться у него на сайте. Как думаете, стоит оно того? Не могли бы Вы предложить еще способы? Специалист работает только по Москве!

 

Сообщение отредактировано модератором в соответствии с правилами
Страницы сообщений:  1  2  3

Психологический клуб - место общения профессиональных психологов. Добро пожаловать!