На главнуюОтправить письмоПоиск по сайту
Вход для членов клуба:
Сегодня родились:
Челябинск
Ташкент
Калуга
Красноярский край
Москва
Краснодарский край
Екатеринбург
Сосновый Бор
Санкт-Петербург
Волжский
Москва
Переславль-залесский
Белорецк
С хреновое бобровский район воронежская область
Санкт-петербург
Белокуриха
Екатеринбург
Майкоп, Адыгея
Саяногорск
Воронеж
Самара
Приозерск
Барнаул
Москва
Чебоксары
Красноярск, Железногорск
Вологда
Фергана
Омск
Алмата
Кострома
Г. енисейск красноярского края,
г. Енисейск Красноярского края,
Поздравляем!

Методология пс. диагностики: главн. системообразующ. факторы(архив)

Страницы сообщений:  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19
АвторСообщение
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Суббота, 04.07.2009, 21:43 | Сообщение #281
Бодался телёнок с дубом. а один дятел любил истину. защта. суть, способ, а часто и стратегия, АДАПТАЦИИ,человеческой психики к РЕАЛЬНОСТИ. но вы же отрицаете сущесвование защит, что делать коадаптеру с адаптационной реакцией? КОАДАПТЕР -посредник, что вам это напоминает? В наших с вами религиозных системах роль КОАДАПТЕРА выполняет священник. Психолог - коадаптер. в США 30-90х именно он выполнял роль ПОСРЕДНИКА для элиты. именно это и не давало ей совсем ошизеть и обеспечивало достаточную разумность руководства.
Исхаков Вячеслав
Рамла-лод Израиль
Сообщений: 194
Суббота, 04.07.2009, 22:32 | Сообщение #282
Одни адаптируются через семью и школу, другие - в основном через личные проблемы и конфликты, третьи - удачно сочетают и то, и другое. Каждому по труду и заслугам. Но с личным опытом все же ничто не сравниться. Да, методов много. Так много, что можно выстроить несколько континуальных систем, например, "целостно-личностно- ориентированного воздействия" или "личностно адаптивно-ресурсно- ориентированного содействия".
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Суббота, 04.07.2009, 23:21 | Сообщение #283
В принципе ВЫ правы. Уж сколько раз твердили МИРУ, Что ложь вреда, А всё не впрок И в сердце льстец всегда отыщет уголок. Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий ОБМАН. В "ПРИНЦИПЕ" (был такой магазин при большевиках) вся КО-стратегия (коадаптации как КОММЕРЧЕСКОГО ПРОЕКТА) может быть выражена СЛОВАМИ ПЕСЕНКИ. Пока живут на свете дураки обманыватьнам стало пустяки, на дурака не нужен нож, ему немного подпоёшь и делай с ним, ЧТО ХОШЬ. пка покуда жадины вокруг, удачи МЫ не выпустим из рук, на жадину не нужен нож, ему покажешь медный грош, И ДЕЛАЙ С НИМ, ЧТО ХОШЬ. в принципе НУЖНО ЛИШЬ СОЗДАТЬ МИФ, (очень удачный миф о психоанализе был создан в США) и прдвинуть его как комерческий проект. Система отработана тысячелетиями, думаю вполне удачно может сработать и сейчас. Дело лишь за МИФОМ.
Исхаков Вячеслав
Рамла-лод Израиль
Сообщений: 194
Суббота, 04.07.2009, 23:39 | Сообщение #284
У Фрейда много важных для современности идей, нашедших подтверждение в реальной жизни. Другое дело, спекуляции. Когда-то о кибернетике в СССР говорили, что мол "выкинули с водой и ребенка". Это был серьезный урок для тех времен и для нас сегодня. Если вы считаете, что психодиагностика, нацеленная на оказание личностно-ресурсной коадаптивной помощи очередной замок из песка, то оставьте это дело и займитесь делами более достойными вас. Желаю успехов.
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Воскресенье, 05.07.2009, 12:30 | Сообщение #285
Спекуляция - метод познания действительности основанный на логическом мышлении. Мы уже много говорили о тех кого "зачистили" по ст. 58. вследствии действия обусловленных культурой защит. (Чижевский с его космогонией, Павлова так высоко "подняли на щит", что его работы потеряли связь с реальностью, Критику психоанализа Фрейда я сам сдавал на психиатрии) работа (табуирование с пмощью её призрака продолжалось до конца 80хх, а табу полностью бессознательно и иррационально) отменённой. но впечатавшейся в культуру ст. продолжается и сегодня. Система созданная ИВС жива до сих пор. пример. Для формирования оральной фиксации и удешевления раб.силы была создана система детских садов, детский сад (это было ясно ещё в 19 веке) разрушает инстинкт материнства, ( род трижды пропущенный через ДДУ - прекращает своё существование). Вот перед нами человек, он бабушка и мать которого пропущены через ДДУ, о какой адаптации и к чему может идти речь? Адаптации к социуму, но он его порождение и его адаптация уже называется киборгизацией, адаптировать к природе, но он в ней уже не нуждается, попытаться сделать его плодоносным, но ОН УЖЕ ОПАСЕН ДЛЯ ВСЕГО ЖИВОГО. Думаю, что в этом случае речь может идти уже на о адаптации а ПОШАГОВОЙ РЕАБИЛИТАЦИИ - восстановления утраченного витального потенциала. вопрос есть ли у него ЖЕЛАНИЕ И ВОЛЯ для столь трудного пути. Скорее всего он уйдёт в виртуальность (для него зависимость жизненно необходима - он орал, а чаще шизоид = нерождённый, ближайшие адаптивные реакции для него будут -алкогольая или нарктическая ЗАВИСИМОСТИ, (хорошо если это кончится интернет зависимостью). вывод. Адаптационной реакцией для доминирующего в нашей культуре психологического типа (оральная фиксация) будет СОХДАНИЕ ЗАВИСИМОСТИ, и коадаптер должен предоставить ему эту УСЛУГУ (взять его в вечный анализ). НА этом адаптационные реакци заканчиваются и начинается (ПРИ НАЛИЧИИ ВОЛИ И ЖЕЛАНИЯ) этап реабилитации. (старуха слегла, - утратила контроль над тазовыми органами, но сохранила волю к жизни, я её полгода три раза в неделю заствлял дрожать по Лоуэну, больно и тяжело, она пошла и восстановила даже угасающий разум. но таких в моей практике единицы, боьшинство, согласно традиции нашей культуры - больному больше внимания и любви (мама с тобой лишь тогда когда ТЫ БОЛЕН!!!) угасают лёжа, с пролежнями и парализующим страхом смерти.
Исхаков Вячеслав
Рамла-лод Израиль
Сообщений: 194
Воскресенье, 05.07.2009, 15:32 | Сообщение #286
Юрий, тот культуральный аспект, который так волнует и действительно заслуживает специального анализа, в данной теме специально не рассматривается. Иначе предмет темы растечется в необозримый океан всевозможных аспектов. Культуральный аспект, весьма значим в социализации личности (в обрастании мнемическими новообразованиями). Но у нас на первом месте стоит методология психодианостики, основные принципы её соответствия содействующей коадаптивной помощи.
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Воскресенье, 05.07.2009, 16:06 | Сообщение #287
Вопрос. Зрелостный аспект личности не рассматривается в прнципе? Но завершение периода (гештальта) и есть самая АКТУАЛЬНАЯ ПОТРЕБНОСТЬ. Исходя из неё и формируется способ действий - адаптационные трансакции.
Исхаков Вячеслав
Рамла-лод Израиль
Сообщений: 194
Воскресенье, 05.07.2009, 19:07 | Сообщение #288
Гештальт психология и гештальт терапия подразумевают под гештальтом завершенную в развитии целостную систему адаптации и адаптивности. Задача состоит в том, на основе какой психодиагностики формирование гештальта адаптации может быть наболее живучим (относительно устойчивым), быстро формируемым по всему фронту 5 функциональных блоков и 13 элементам адаптивного процесса. А это значит, что психодиагностка нацеленная на результативную помощь, должна быть структурирована под те ресурсы, которыми проблема будет решаться собственными ресурсами. Память живая может стать таковой, если вступит в действие ДНК (не генетические, а онтогенетические программы синтеза и ресинтеза белков - исполнителей памяти). Один из белоков памяти живет сутки, другой - около 2-х недель. Сам белок - лишь исполнитель специфической возбудимости. Поэтому внешняя помощь и самостоятельные действия должны "достать" онтогенетическую ДНК (долговременный, основной носитель памяти). А это будет тогда, когда одновременно работают все 5 функциональных блоков: 1) информационный (3 онтогенетических уровня), 2) энергетическимй (3 онтогенетических уровня), 3) программный (3 онтогенетических уровня), 4) опытно-практический (3 онтогенетических уровня), 5) контрольно-коррекционный (3 онтогенетических уровня). Вспомним, как устроена нервная клетка - сотни дендритов и один аксон. Все в одно, а одно - во всё.
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Воскресенье, 05.07.2009, 21:30 | Сообщение #289
C м.т.з. завершенный гештальт - завершенное действие, по завершению которого актуализируется следующее . бывшее до этого фоном. проблема в незавершенности гештальта (программы выполнения желания). проблема в сцепке именуемой Ф.Перлзом "собака сверху и собака снизу" = желание и противожелание сдвинуты друг относительно друга на мнгновение с формированием "порочного круга" = энергетического болота в котором вязнет витальность. (одной из причин слабости цивилизованного человек - блокада его сил в болотах незавершенных желаний, китайцы научились деблокировке - их успехи в спорте очевидны). Одним из способов ликвидации порочного круга является "маятник Перлза" = быстрый переход в противороли и как результат -нейтрализация, с этим способом перекликается НЛП - способ "одновременная активация векторально противоположных якорей". В любом случае мы имеем дело с условными рефлексами сформированных воспитателем или средой, У.Р. по определению первично бессознательны и могут быть осознанны лишь после формирования структыры называемой в П.А, "наблюдающее эго" . предполагать, даже теоретически, возможность прямого регулирующего влияния ОНТО программы, т.е. прямого выхода в состояние ОНТО-ин -сё. Думаю не решился даже А.Менегетти. Хотя исследования по биоритмологии и связи Б.Р. с ДНК .возможно. придадут этому направлению дополнительный импульс. Основной ресурс ЖИВОГО вполне может быть включён в понятие ВИТАЛЬНОСТЬ. НО ещё раз обращаю ваше внимание как врача, для нас в диагнозе (если он не симптоматичный = люмбаго) главным будет этиология и патогенез. от обсуждения именно этих вопросов вы (как полностью ушедший в психолохию вы упорно отказываетесь). Решеть проблему с упором на СОБСТВЕННЫЕ РЕСУРСЫ может лишь человек ими обладающий = самостоятельный, а они так редко обращаются к нам за помощью. Даже пациенты с невротическим (постэдипальным ) уровнем проблематики практически отсутствуют на приёме. в указанной вами схеме с м.т.з. 1.2.3. пункты тесно переплетены в единой голограмме.
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Понедельник, 06.07.2009, 20:03 | Сообщение #290
В принципе схема кажется работающей. но вопрос. для активизации ДНК разве необходимо включать в действие вторичные (образованные в течении жизни) ресурсы? скорее всего вход будет находиться в инстинктивной сфере, правда путь туда. возможно. идёт через вторичные образования. Но более верным кажется путь через биофизику и создание новых физиотерапевтических аппаратов. Интересен опыт (кажется Владимирского пед института) энцефалограф. ЭЭГ превращается в шум, шум передаётся на наушник испытуемого и. постепенно. по мере подстройки. навязывается нормальный альфа ритм. нормализуется состояние. не вникая в причины дисенхронии навязывается и нормализующая частота со всеми гомеостатическими последствиями. Похожее предполагает и ваша схема, мощным воздействием активизировать (эл.шок наоборот) норму, стереть. в большинстве своём утратившие актуальность. следы прошлого - повторное рождение. Но будет уже иная личность с иными характерными реакциями на предъявляемые средой стимулы.
Исхаков Вячеслав
Рамла-лод Израиль
Сообщений: 194
Понедельник, 06.07.2009, 21:18 | Сообщение #291
Юрий, вы сказали: "НО ещё раз обращаю ваше внимание как врача, для нас в диагнозе (если он не симптоматичный = люмбаго) главным будет этиология и патогенез. от обсуждения именно этих вопросов вы (как полностью ушедший в психологию вы упорно отказываетесь)". Меня удивляет ваша манера - собственные домыслы приписывать мне, может быть такое и с другими, не знаю? Найдите хотя бы намек на то, чтобы я отказался от клинического, этиологического и патогенетического диагноза. Их необходимость - аксиома. Наша цель - обосновать их недостаточность, чтобы избежать лекарственной интервенции. Мы находимся на психологическом форуме, У нас психологическая тема. Следите за своими тормозами. Не будьте столь импульсивны. Неужели нужно напоминать, что вначале следует убедитесь в том, факт ли это, что вам это не кажется, а уж потом пишите. Или этические правила уже кто-то отменил?
Суюнбеков Батыр
Ташкент
Сообщений: 165
Среда, 16.11.2011, 11:30 | Сообщение #292
Исхаков Вячеслав:
Уважаемый Батыр, прежде всего следует знать, что ретро- и антероградная амнезии – это разные клинические варианты амнезии....... Могу только сказать, что такая безтормозная система часто дает психосоматические сбои. Желаю успехов.
Суюнбеков Батыр
Ташкент
Сообщений: 165
Понедельник, 06.07.2009, 23:02 | Сообщение #293
Следите за своими тормозами. Не будьте столь импульсивны. Неужели нужно напоминать, что вначале следует убедитесь в том, факт ли это, что вам это не кажется, а уж потом пишите. Или этические правила уже кто-то отменил?[/quote]
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Вторник, 07.07.2009, 10:24 | Сообщение #294
Вячеслав. я конечно извиняюсь, но в ваших тегах я не нашел ни одного указания на ваше понимание этиологии и патогенеза тех нозологий (их тоже нет) о которых идёт речь. В "принципе" (магазине в котором есть всё) патофизиология вытекает из нормальной. Мы с вами так и не пришли к консенсусу о структуре психического аппарата. вы указываете лишь на выпоняемые им функции. (первую структурную модель из Эго, Супер-эго и Оно (ид) создал З.Фрейд. больше я не встречал разумных моделей.
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Вторник, 07.07.2009, 10:32 | Сообщение #295
старый анекдот из времён дифицита. "приезжает чукча в Москву и говорит таксисту: "вези меня в магазин "Принцип". тот ему "да нет такого магазина". а чукча "так вот в газете написано: "В Принципе у нас есть всё".
Исхаков Вячеслав
Рамла-лод Израиль
Сообщений: 194
Вторник, 07.07.2009, 15:31 | Сообщение #296
Юрий, в принципе, просмотрите тексты ещё раз и вы увидите, что речь идет о структурно-функциональных блоках. Иногда, когда бывает важным акцентировать функциональную сторону - слово "структурно-" опускается. В отношении этиологии и патогенеза вы просто цепляетесь. Я врач-психиатр, психотерпевт, работаю с конкретными людьми и болезнями. Неужели вам трудно понять, что без этого быть врачом невозможно. Ещё раз повтояю, мы не говорим здесь о том, что и так ясно, мы говорим о нечто ином - в теоретико-психологическом аспекте. Давайть говорить непосредственно к теме. Эти лишние разговоры отнимают очень ценное время.
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Вторник, 07.07.2009, 18:57 | Сообщение #297
Как показывает мой личный опыт можно. Существует "доказательная медицина" основанная только на опыте. она обходится кусочками патогенеза и строит на этом вполне успешную карьеру. Меня вообщеочень забавляет эта способность ХХ века обходиться кусочками истины и фрагментами мозаики. Давать огромные определения лишенные всякого смысла, говорить о многом и ни о чём. Может мы с вами тоже вязнем в тенётах привычек. Дайте своё сжатое определение. Я по каплям строю (как в анализе) картину вашего мира. Пока у меня сложилась картинка очень напоминающая структуру рисуемую экстрасенсами: физическое тело, мнемическое тело, астральное тело. Маяковский. (не точно) Я БОЛЬШЕ ТОГО . ЧТО НАХОДИТСЯ МЕЖДЫ ПОДОШВАМИ И ШЛЯПОЙ! Пока у меня сложилось впечатление. что ваше мнемическое тело обладает величайшей автономией и вселенским гуманизмом. (защитой на ст 58 - будет РАСЩЕПЛЕНИЕ = все люди хорошие, ОН плох). Проясните,что вы подразумеваете под "всё и так . ясно". Мне не ясно ваше понимание "физического тела" (именно с ним я как сельский врач постоянно работаю, оно ни на минуту меня не отпускает. пока небыло скорой вызова были днём и ночью). Виртуальное тело конечно может "вытерпеть всё". а вот физическое . к сожалению. ...
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Вторник, 07.07.2009, 19:57 | Сообщение #298
Батыр. предложение. если найдёшь Вилена Гарбузова "концепция инстинктов и психосоматическая патология" обсудим параллельно?
Исхаков Вячеслав
Рамла-лод Израиль
Сообщений: 194
Вторник, 07.07.2009, 20:05 | Сообщение #299
Юрий, физическое тело, может что-то терпеть, страдать только став психическим. Это из элементарного учебника психологии. Эту медицинскую психологию проходят на втором курсе. Слово больной происходит от боль (ощушение). Врачь - от слова врати (говорить, заговаривать). Сейчас у нас другая цель, и я не могу заниматься лично с вами по поводу само собой разумеющихся вещей, Я давал источники (свои опубликованные работы), но как мне кажется, вы не открыли ещё ни одного.
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Среда, 08.07.2009, 14:36 | Сообщение #300
Вы конечно правы. Метафора хороша, объединить всю психику в точку (некий центр тяжести) и от этой точки строить модель. но при переходе к реальности возникает искус и тело постричь до размеров точки. увы. но тело реагирует на боль даже во второй стадии наркоза. Опишите свойства метафоры - психического тела.
Страницы сообщений:  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19

Психологический клуб - место общения профессиональных психологов. Добро пожаловать!