На главнуюОтправить письмоПоиск по сайту
Вход для членов клуба:
Сегодня родились:
Якутск
Нижний Новгород
Кодинск
Москва
Казахстан
Кемерово
Урюпинск
Волгоград
Москва
Чкаловск
Москва
Москва
Североморск
Москва
Москва
Гродно
Комсомольское
Миасс
Черкассы
Курган
Владивосток
Санкт-петербург
Екатеринбург
Ростов-на-дону
Нягань
Москва
Москва, Россия
Оренбург, Россия
Тула
Белоярский
Каменское
Москва
Поздравляем!

Методология пс. диагностики: главн. системообразующ. факторы(архив)

Страницы сообщений:  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19
АвторСообщение
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Суббота, 04.07.2009, 21:43 | Сообщение #281
Бодался телёнок с дубом. а один дятел любил истину. защта. суть, способ, а часто и стратегия, АДАПТАЦИИ,человеческой психики к РЕАЛЬНОСТИ. но вы же отрицаете сущесвование защит, что делать коадаптеру с адаптационной реакцией? КОАДАПТЕР -посредник, что вам это напоминает? В наших с вами религиозных системах роль КОАДАПТЕРА выполняет священник. Психолог - коадаптер. в США 30-90х именно он выполнял роль ПОСРЕДНИКА для элиты. именно это и не давало ей совсем ошизеть и обеспечивало достаточную разумность руководства.
Исхаков Вячеслав
Рамла-лод Израиль
Сообщений: 194
Суббота, 04.07.2009, 22:32 | Сообщение #282
Одни адаптируются через семью и школу, другие - в основном через личные проблемы и конфликты, третьи - удачно сочетают и то, и другое. Каждому по труду и заслугам. Но с личным опытом все же ничто не сравниться. Да, методов много. Так много, что можно выстроить несколько континуальных систем, например, "целостно-личностно- ориентированного воздействия" или "личностно адаптивно-ресурсно- ориентированного содействия".
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Суббота, 04.07.2009, 23:21 | Сообщение #283
В принципе ВЫ правы. Уж сколько раз твердили МИРУ, Что ложь вреда, А всё не впрок И в сердце льстец всегда отыщет уголок. Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий ОБМАН. В "ПРИНЦИПЕ" (был такой магазин при большевиках) вся КО-стратегия (коадаптации как КОММЕРЧЕСКОГО ПРОЕКТА) может быть выражена СЛОВАМИ ПЕСЕНКИ. Пока живут на свете дураки обманыватьнам стало пустяки, на дурака не нужен нож, ему немного подпоёшь и делай с ним, ЧТО ХОШЬ. пка покуда жадины вокруг, удачи МЫ не выпустим из рук, на жадину не нужен нож, ему покажешь медный грош, И ДЕЛАЙ С НИМ, ЧТО ХОШЬ. в принципе НУЖНО ЛИШЬ СОЗДАТЬ МИФ, (очень удачный миф о психоанализе был создан в США) и прдвинуть его как комерческий проект. Система отработана тысячелетиями, думаю вполне удачно может сработать и сейчас. Дело лишь за МИФОМ.
Исхаков Вячеслав
Рамла-лод Израиль
Сообщений: 194
Суббота, 04.07.2009, 23:39 | Сообщение #284
У Фрейда много важных для современности идей, нашедших подтверждение в реальной жизни. Другое дело, спекуляции. Когда-то о кибернетике в СССР говорили, что мол "выкинули с водой и ребенка". Это был серьезный урок для тех времен и для нас сегодня. Если вы считаете, что психодиагностика, нацеленная на оказание личностно-ресурсной коадаптивной помощи очередной замок из песка, то оставьте это дело и займитесь делами более достойными вас. Желаю успехов.
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Воскресенье, 05.07.2009, 12:30 | Сообщение #285
Спекуляция - метод познания действительности основанный на логическом мышлении. Мы уже много говорили о тех кого "зачистили" по ст. 58. вследствии действия обусловленных культурой защит. (Чижевский с его космогонией, Павлова так высоко "подняли на щит", что его работы потеряли связь с реальностью, Критику психоанализа Фрейда я сам сдавал на психиатрии) работа (табуирование с пмощью её призрака продолжалось до конца 80хх, а табу полностью бессознательно и иррационально) отменённой. но впечатавшейся в культуру ст. продолжается и сегодня. Система созданная ИВС жива до сих пор. пример. Для формирования оральной фиксации и удешевления раб.силы была создана система детских садов, детский сад (это было ясно ещё в 19 веке) разрушает инстинкт материнства, ( род трижды пропущенный через ДДУ - прекращает своё существование). Вот перед нами человек, он бабушка и мать которого пропущены через ДДУ, о какой адаптации и к чему может идти речь? Адаптации к социуму, но он его порождение и его адаптация уже называется киборгизацией, адаптировать к природе, но он в ней уже не нуждается, попытаться сделать его плодоносным, но ОН УЖЕ ОПАСЕН ДЛЯ ВСЕГО ЖИВОГО. Думаю, что в этом случае речь может идти уже на о адаптации а ПОШАГОВОЙ РЕАБИЛИТАЦИИ - восстановления утраченного витального потенциала. вопрос есть ли у него ЖЕЛАНИЕ И ВОЛЯ для столь трудного пути. Скорее всего он уйдёт в виртуальность (для него зависимость жизненно необходима - он орал, а чаще шизоид = нерождённый, ближайшие адаптивные реакции для него будут -алкогольая или нарктическая ЗАВИСИМОСТИ, (хорошо если это кончится интернет зависимостью). вывод. Адаптационной реакцией для доминирующего в нашей культуре психологического типа (оральная фиксация) будет СОХДАНИЕ ЗАВИСИМОСТИ, и коадаптер должен предоставить ему эту УСЛУГУ (взять его в вечный анализ). НА этом адаптационные реакци заканчиваются и начинается (ПРИ НАЛИЧИИ ВОЛИ И ЖЕЛАНИЯ) этап реабилитации. (старуха слегла, - утратила контроль над тазовыми органами, но сохранила волю к жизни, я её полгода три раза в неделю заствлял дрожать по Лоуэну, больно и тяжело, она пошла и восстановила даже угасающий разум. но таких в моей практике единицы, боьшинство, согласно традиции нашей культуры - больному больше внимания и любви (мама с тобой лишь тогда когда ТЫ БОЛЕН!!!) угасают лёжа, с пролежнями и парализующим страхом смерти.
Исхаков Вячеслав
Рамла-лод Израиль
Сообщений: 194
Воскресенье, 05.07.2009, 15:32 | Сообщение #286
Юрий, тот культуральный аспект, который так волнует и действительно заслуживает специального анализа, в данной теме специально не рассматривается. Иначе предмет темы растечется в необозримый океан всевозможных аспектов. Культуральный аспект, весьма значим в социализации личности (в обрастании мнемическими новообразованиями). Но у нас на первом месте стоит методология психодианостики, основные принципы её соответствия содействующей коадаптивной помощи.
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Воскресенье, 05.07.2009, 16:06 | Сообщение #287
Вопрос. Зрелостный аспект личности не рассматривается в прнципе? Но завершение периода (гештальта) и есть самая АКТУАЛЬНАЯ ПОТРЕБНОСТЬ. Исходя из неё и формируется способ действий - адаптационные трансакции.
Исхаков Вячеслав
Рамла-лод Израиль
Сообщений: 194
Воскресенье, 05.07.2009, 19:07 | Сообщение #288
Гештальт психология и гештальт терапия подразумевают под гештальтом завершенную в развитии целостную систему адаптации и адаптивности. Задача состоит в том, на основе какой психодиагностики формирование гештальта адаптации может быть наболее живучим (относительно устойчивым), быстро формируемым по всему фронту 5 функциональных блоков и 13 элементам адаптивного процесса. А это значит, что психодиагностка нацеленная на результативную помощь, должна быть структурирована под те ресурсы, которыми проблема будет решаться собственными ресурсами. Память живая может стать таковой, если вступит в действие ДНК (не генетические, а онтогенетические программы синтеза и ресинтеза белков - исполнителей памяти). Один из белоков памяти живет сутки, другой - около 2-х недель. Сам белок - лишь исполнитель специфической возбудимости. Поэтому внешняя помощь и самостоятельные действия должны "достать" онтогенетическую ДНК (долговременный, основной носитель памяти). А это будет тогда, когда одновременно работают все 5 функциональных блоков: 1) информационный (3 онтогенетических уровня), 2) энергетическимй (3 онтогенетических уровня), 3) программный (3 онтогенетических уровня), 4) опытно-практический (3 онтогенетических уровня), 5) контрольно-коррекционный (3 онтогенетических уровня). Вспомним, как устроена нервная клетка - сотни дендритов и один аксон. Все в одно, а одно - во всё.
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Воскресенье, 05.07.2009, 21:30 | Сообщение #289
C м.т.з. завершенный гештальт - завершенное действие, по завершению которого актуализируется следующее . бывшее до этого фоном. проблема в незавершенности гештальта (программы выполнения желания). проблема в сцепке именуемой Ф.Перлзом "собака сверху и собака снизу" = желание и противожелание сдвинуты друг относительно друга на мнгновение с формированием "порочного круга" = энергетического болота в котором вязнет витальность. (одной из причин слабости цивилизованного человек - блокада его сил в болотах незавершенных желаний, китайцы научились деблокировке - их успехи в спорте очевидны). Одним из способов ликвидации порочного круга является "маятник Перлза" = быстрый переход в противороли и как результат -нейтрализация, с этим способом перекликается НЛП - способ "одновременная активация векторально противоположных якорей". В любом случае мы имеем дело с условными рефлексами сформированных воспитателем или средой, У.Р. по определению первично бессознательны и могут быть осознанны лишь после формирования структыры называемой в П.А, "наблюдающее эго" . предполагать, даже теоретически, возможность прямого регулирующего влияния ОНТО программы, т.е. прямого выхода в состояние ОНТО-ин -сё. Думаю не решился даже А.Менегетти. Хотя исследования по биоритмологии и связи Б.Р. с ДНК .возможно. придадут этому направлению дополнительный импульс. Основной ресурс ЖИВОГО вполне может быть включён в понятие ВИТАЛЬНОСТЬ. НО ещё раз обращаю ваше внимание как врача, для нас в диагнозе (если он не симптоматичный = люмбаго) главным будет этиология и патогенез. от обсуждения именно этих вопросов вы (как полностью ушедший в психолохию вы упорно отказываетесь). Решеть проблему с упором на СОБСТВЕННЫЕ РЕСУРСЫ может лишь человек ими обладающий = самостоятельный, а они так редко обращаются к нам за помощью. Даже пациенты с невротическим (постэдипальным ) уровнем проблематики практически отсутствуют на приёме. в указанной вами схеме с м.т.з. 1.2.3. пункты тесно переплетены в единой голограмме.
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Понедельник, 06.07.2009, 20:03 | Сообщение #290
В принципе схема кажется работающей. но вопрос. для активизации ДНК разве необходимо включать в действие вторичные (образованные в течении жизни) ресурсы? скорее всего вход будет находиться в инстинктивной сфере, правда путь туда. возможно. идёт через вторичные образования. Но более верным кажется путь через биофизику и создание новых физиотерапевтических аппаратов. Интересен опыт (кажется Владимирского пед института) энцефалограф. ЭЭГ превращается в шум, шум передаётся на наушник испытуемого и. постепенно. по мере подстройки. навязывается нормальный альфа ритм. нормализуется состояние. не вникая в причины дисенхронии навязывается и нормализующая частота со всеми гомеостатическими последствиями. Похожее предполагает и ваша схема, мощным воздействием активизировать (эл.шок наоборот) норму, стереть. в большинстве своём утратившие актуальность. следы прошлого - повторное рождение. Но будет уже иная личность с иными характерными реакциями на предъявляемые средой стимулы.
Исхаков Вячеслав
Рамла-лод Израиль
Сообщений: 194
Понедельник, 06.07.2009, 21:18 | Сообщение #291
Юрий, вы сказали: "НО ещё раз обращаю ваше внимание как врача, для нас в диагнозе (если он не симптоматичный = люмбаго) главным будет этиология и патогенез. от обсуждения именно этих вопросов вы (как полностью ушедший в психологию вы упорно отказываетесь)". Меня удивляет ваша манера - собственные домыслы приписывать мне, может быть такое и с другими, не знаю? Найдите хотя бы намек на то, чтобы я отказался от клинического, этиологического и патогенетического диагноза. Их необходимость - аксиома. Наша цель - обосновать их недостаточность, чтобы избежать лекарственной интервенции. Мы находимся на психологическом форуме, У нас психологическая тема. Следите за своими тормозами. Не будьте столь импульсивны. Неужели нужно напоминать, что вначале следует убедитесь в том, факт ли это, что вам это не кажется, а уж потом пишите. Или этические правила уже кто-то отменил?
Суюнбеков Батыр
Ташкент
Сообщений: 165
Среда, 16.11.2011, 11:30 | Сообщение #292
Исхаков Вячеслав:
Уважаемый Батыр, прежде всего следует знать, что ретро- и антероградная амнезии – это разные клинические варианты амнезии....... Могу только сказать, что такая безтормозная система часто дает психосоматические сбои. Желаю успехов.
Суюнбеков Батыр
Ташкент
Сообщений: 165
Понедельник, 06.07.2009, 23:02 | Сообщение #293
Следите за своими тормозами. Не будьте столь импульсивны. Неужели нужно напоминать, что вначале следует убедитесь в том, факт ли это, что вам это не кажется, а уж потом пишите. Или этические правила уже кто-то отменил?[/quote]
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Вторник, 07.07.2009, 10:24 | Сообщение #294
Вячеслав. я конечно извиняюсь, но в ваших тегах я не нашел ни одного указания на ваше понимание этиологии и патогенеза тех нозологий (их тоже нет) о которых идёт речь. В "принципе" (магазине в котором есть всё) патофизиология вытекает из нормальной. Мы с вами так и не пришли к консенсусу о структуре психического аппарата. вы указываете лишь на выпоняемые им функции. (первую структурную модель из Эго, Супер-эго и Оно (ид) создал З.Фрейд. больше я не встречал разумных моделей.
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Вторник, 07.07.2009, 10:32 | Сообщение #295
старый анекдот из времён дифицита. "приезжает чукча в Москву и говорит таксисту: "вези меня в магазин "Принцип". тот ему "да нет такого магазина". а чукча "так вот в газете написано: "В Принципе у нас есть всё".
Исхаков Вячеслав
Рамла-лод Израиль
Сообщений: 194
Вторник, 07.07.2009, 15:31 | Сообщение #296
Юрий, в принципе, просмотрите тексты ещё раз и вы увидите, что речь идет о структурно-функциональных блоках. Иногда, когда бывает важным акцентировать функциональную сторону - слово "структурно-" опускается. В отношении этиологии и патогенеза вы просто цепляетесь. Я врач-психиатр, психотерпевт, работаю с конкретными людьми и болезнями. Неужели вам трудно понять, что без этого быть врачом невозможно. Ещё раз повтояю, мы не говорим здесь о том, что и так ясно, мы говорим о нечто ином - в теоретико-психологическом аспекте. Давайть говорить непосредственно к теме. Эти лишние разговоры отнимают очень ценное время.
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Вторник, 07.07.2009, 18:57 | Сообщение #297
Как показывает мой личный опыт можно. Существует "доказательная медицина" основанная только на опыте. она обходится кусочками патогенеза и строит на этом вполне успешную карьеру. Меня вообщеочень забавляет эта способность ХХ века обходиться кусочками истины и фрагментами мозаики. Давать огромные определения лишенные всякого смысла, говорить о многом и ни о чём. Может мы с вами тоже вязнем в тенётах привычек. Дайте своё сжатое определение. Я по каплям строю (как в анализе) картину вашего мира. Пока у меня сложилась картинка очень напоминающая структуру рисуемую экстрасенсами: физическое тело, мнемическое тело, астральное тело. Маяковский. (не точно) Я БОЛЬШЕ ТОГО . ЧТО НАХОДИТСЯ МЕЖДЫ ПОДОШВАМИ И ШЛЯПОЙ! Пока у меня сложилось впечатление. что ваше мнемическое тело обладает величайшей автономией и вселенским гуманизмом. (защитой на ст 58 - будет РАСЩЕПЛЕНИЕ = все люди хорошие, ОН плох). Проясните,что вы подразумеваете под "всё и так . ясно". Мне не ясно ваше понимание "физического тела" (именно с ним я как сельский врач постоянно работаю, оно ни на минуту меня не отпускает. пока небыло скорой вызова были днём и ночью). Виртуальное тело конечно может "вытерпеть всё". а вот физическое . к сожалению. ...
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Вторник, 07.07.2009, 19:57 | Сообщение #298
Батыр. предложение. если найдёшь Вилена Гарбузова "концепция инстинктов и психосоматическая патология" обсудим параллельно?
Исхаков Вячеслав
Рамла-лод Израиль
Сообщений: 194
Вторник, 07.07.2009, 20:05 | Сообщение #299
Юрий, физическое тело, может что-то терпеть, страдать только став психическим. Это из элементарного учебника психологии. Эту медицинскую психологию проходят на втором курсе. Слово больной происходит от боль (ощушение). Врачь - от слова врати (говорить, заговаривать). Сейчас у нас другая цель, и я не могу заниматься лично с вами по поводу само собой разумеющихся вещей, Я давал источники (свои опубликованные работы), но как мне кажется, вы не открыли ещё ни одного.
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Среда, 08.07.2009, 14:36 | Сообщение #300
Вы конечно правы. Метафора хороша, объединить всю психику в точку (некий центр тяжести) и от этой точки строить модель. но при переходе к реальности возникает искус и тело постричь до размеров точки. увы. но тело реагирует на боль даже во второй стадии наркоза. Опишите свойства метафоры - психического тела.
Страницы сообщений:  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19

Психологический клуб - место общения профессиональных психологов. Добро пожаловать!