На главнуюОтправить письмоПоиск по сайту
Вход для членов клуба:
Сегодня родились:
Эстония, Таллинн
Иркутская обл. г.Усть- Илимск
Хабаровск
Новосибирск
Уфа
Бирск
Армавир
Москва
Санкт-петербург
Томск,казахстан
Санкт-Петербург
Ставрополь, Москва
Рязань
Санкт-Петербург
Санкт-петербург
Москва
Ревда
,
Москва, Россия
Зеленоград
,
Москва
Севастополь
Красноярск
Курск
Санкт-петербург
Шуя
Иркутск
Мытищи
Поздравляем!

Обязаности и обязательства(архив)

Страницы сообщений:  1  2  3  4
АвторСообщение
Кравчук Ольга
Киев
Сообщений: 713
Среда, 16.11.2011, 11:30 | Сообщение #41
Д Айка:
Я например, считаю что я своему мужу ничего не должна.
Здравствуйте, Айка! Жаль, что Вы не рассказали о себе и написали только одно мнение. Вопрос должествования (обязательств) в семье - это очень интересная тема, которую можно и здесь обсудить, а лучше в супервизии. Откройте такую тему, пожалуйста, я к ней обязательно присоединюсь. Ее можно назвать так: "Несостоявшиеся ожидания: муж - жена"
Кравчук Ольга
Киев
Сообщений: 713
Среда, 16.11.2011, 11:30 | Сообщение #42
Cикач Ирина:
... По одной теории о рождении- душа ребенка выбирает родителей, дабы испытать и воспитать Родителя ,Воспитателя, всепрощающего и любящего Безусловно. А все ли родители выдерживают это наивысшее испытание???? ... Попалось тут, намедни, мне словосочетание"благотворительная тирания". Пока размышляла, мысли съежились...Можно услышать Ваши комментарии?
Мне кажется, что есть культуры в которых отношения в семье имеют такую дувную или историческую мудрость, что разбираемые нами приземленные понятия в теме должествования никаким боком к теме семьи не касаются. Т. к. в данном случае это вопрос отношения к человеку, человеческой ценности как таковой. (хотя примеры именно культур привести не могу, но знаю несколько сильных семей - можно сказать кланов общества). Дети, их воспитание - это серьезная штука. По ощущениям я понимаю, что когда родители не были готовы к рождению, малообразованы или по каким-то другим причинам видят только свой мир в мире миров, тогда начинают вопросы и суждения: "Я тебя породил - я тебя и убью!" и т. п. С "благотворительной тиранией" я встречалась в наблюдениях людей, подверженых влиянию культов. И в данном случае я понимаю, что слишком много у родителей свобод и мало обязательств перед ребенком. Они - вершители! и никто реально этому не противостоит! Это великая беда, которая привела ко многим серьезным социальным проблемам. Отсюда и разнообразная развращенность. А вообщем-то, наш разговор как-то идет в духе перестроечных времен, хотя прошло уже достатьчно времени: "теперь каждый сам по себе". "индивидуализм взамен коллективизма"... Вот уж поистине - "есть у революции начало - нет у революции конца". Почему все безсодержательное так живуче?!
Кравчук Ольга
Киев
Сообщений: 713
Среда, 16.11.2011, 11:30 | Сообщение #43
Потлачук Наталья:
Вопрос семантики. Всегда к слову должен хочется добавить: "сколько?". Я взяля в долг - я отдаю.Относится ли это к родителям? Как выразить свою любовь к родителям в количестве? Я родителей люблю и стараюсь сделать их жизнь интереснее и богаче. Я люблю своих детей - поэтому хочу дать им как можно больше (и не в долг). Когда детей воспитывают из чувства долга, то потом ждут отдачи, а долги отдавать всегда не хочется. Я люблю свой город и не мусорю на улице. Только любовь к мужчине (женщине) сохраняет отношения и веру друг в друга. Если нет любви то о супружеском долге говорить бесполезно. Фраза из известного фильма: чувством долга вяжут, движет миром только любовь!
Наталья, мы тут встречу назначаем - присоединяйтесь, если это Вам интересно! http://club.imaton.ru/forum/viewtopic.php?t=394
Кравчук Ольга
Киев
Сообщений: 713
Среда, 16.11.2011, 11:30 | Сообщение #44
Геннеберг Наталья:
... И, да, меня устраивает, что мне тоже никто ничего не должен. Мне приятнее, когда мне делают добро по велению сердца, а не по принуждению социума.
Здравствуйте, Наташа! Если прочитать все Ваши сообщения, то они говорят об обратном... Если принять ваше изречение за 100%, тогда вопрос: то есть если кто-то по пьяни перережет горло Вам или близкому Вам человеку, то все в порядке, ведь он не обязывался??? Помидоры жалко, а понять охота.
Кравчук Ольга
Киев
Сообщений: 713
Среда, 16.11.2011, 11:48 | Сообщение #45
Захарова Людмила:
... И лишь одна обязанность-заповедь для меня остается неизменной: И какой бы не была мама - я обязана понять ее и простить, чего бы это мне ни стоило. Вот это моя обязанность.
Люда, не знаю, как со второй частью, но для меня это тоже свято.
Кравчук Ольга
Киев
Сообщений: 713
Среда, 16.11.2011, 11:30 | Сообщение #46
Рахимова Ирина:
...жить в согласии с собой и со своей совестью а объять не объятое невозможно....
Согласие! очень емкое слово. Все равно больше, чем тебе дано ты не дашь! Вот я сейчас пойду делать то, что меня не просили, но я знаю, что я это сделать должна, т. к. я здесь и кроме меня это никто не сделает. И даже если на меня косо посмотрят - это меня никак не заденет, т. к. я знаю, что поступаю по совести и в соответствии с возможностями мне даными здесь и сейчас.
Безверхова Татьяна
Сообщений: 8
Среда, 24.06.2009, 21:44 | Сообщение #47
Оля, это я написала свое мнение на то, когда говорят (или мыслят) "Я никому ничего не должен". На мой взгляд, такой ответ имеет много причин, одна из которых - когда человек такой фразой снимает ответственность с себя, и это еще может быть эгоцентризмом, когда характер настолько деформирован, что может позволить так полагать. И духовный инфантилизм может быть. "Я никому ничего не должен" - какая-то пустая, равнодушная конструкция слов. Долг - это ответственность прежде всего. Может, это одно из отличий нас от животных?
Захарова Людмила
Волгоград
Сообщений: 1495
Среда, 16.11.2011, 11:48 | Сообщение #48
Промелькнула мысль: "Я никому ничего не должен" как относится к подсознательному "Я никому не нужен", "Никому ничего от меня не нужно"? А вообще, пожалуй, вернусь к посту Рузанны
Нуртдинова Рузанна:
..Сама по себе формулировка "Я никому ничего не должен" - это просто речевой оборот. Но вот, .
Дело в том, что невозможно найти двух абсолютно идентичных стереотипов. У меня создается впечатление, что говорим мы здесь по прежнему немного о разном.
Кравчук Ольга
Киев
Сообщений: 713
Пятница, 26.06.2009, 17:44 | Сообщение #49
Здравствуйте, Люда, Безверхова Татьяна, Наташи, Оли, Ирина и все кто читает и думает с нами! и хорошо, что не думает в УНИСОН, т. к. тогда мы бы просто одинаково танцевали в одном ритме, а в нашем случае есть возможность присоединится нашим милым мужчинам-методологам и найти основание размышления в еторетических дебрях, хотя здесь наверное не психологические основания, а языковые самые важные и морально-этические.
Кравчук Ольга
Киев
Сообщений: 713
Среда, 16.11.2011, 11:48 | Сообщение #50
Луценко Ольга:
...Просто каждый определяет границы своих обязанностей для себя сам, и для каждого это разное))) :D всем привет!
Оля, а на основе чего определяется эта мера границы? Свой опыт или присвоеный, или некая интерсгация себя с дествительностью??? Последнее мне больше импонирует, т. к. часто свой опыт еще беспомощен в рефлексии, а достояние человечества доступное человеку уже немного устарело...
Ишимцева Татьяна:
... Я думаю, что в нашем обществе эта фраза "ничего не должен" образовалась как переходный этап к свободному выбору своих обязательств, это такой постсоветский рывок к свободе.
Хороший высокооптимистический настрой на понимание установки вдолбленной в наше сознание, но в моих наблюдениях нет просвета в сгущающемся невольничьем свете психологического нездоровья общества. Татьяна, а ведь внутренний посыл любви, о которой Вы говорите он все же определяет и темы нашего разговора? Мне кажется, что все же человек, особенно беззащитный вправе расчитывать на человеческое отношение и понимание со стороны общества не только в целом, но и на уровне каждого ее члена. И что это обязаность или обязательство??? и нейжели мы не в праве ни на что??? Но ведь именно те, кто говорят о том, что ничего и никому..." обычно качают свои права везде и не слезают ни с кого... Извините за сумбур. Хочется со всеми поговорить и примеры услышать из личного опыта каждого и честное отношение к этому.
Захарова Людмила
Волгоград
Сообщений: 1495
Среда, 16.11.2011, 11:30 | Сообщение #51
Добрый день! Я бегом здесь, все никак не подумаю хорошенько над таким важным вопросом...а может это и хорошо, впрочем. Я просто вот зацепилась:
я не говорю обычно о том что "ничего и никому", я это иногда чувствую. А "свои права качать" так и не научилась толком...Кстати вот думаю сейчас, что иной смысл, точнеее позитивный окрас этого выражения не так уж и плох. Как думаете? Хочу вот, чтобы не только обязанности, но и права , в гармоничном сочетании!!!
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Пятница, 26.06.2009, 20:33 | Сообщение #52
А если всё же заглянуть к Мак-Вильямс. Оральный уровень в принципе никому и ничего не должен, все должны его любить, любовь к дитя основная обязанность всех его окружающих. Анальный уровень - гипертрофированность долгов (взял, занял = отдай!!!), но не ДОЛГА. (анальноорганизованные сообщества за долги отдавали в рабство и казнили). Когда человек говорит "я никому и ничего не должен" - он часто подразумевает, что он ни у кого ничего не занял Фаллический - появляются границы, УСТАНОВЛЕНИЯ (предыдущие стадии симбиотичны и нет четкой гранцы Я\Другой = мамочки не знают своих пределов и ИСПОЛЬЗУЮТ дететей в качестве мишеней своих катексий и внешних органов восстанавливающих здоровье). В фаллических драках устанавливаются пределы, что в этом мире может быть реальнее схватки? всякая неточная реакция. наказывается немедленно.) только в эту стадию появляется понятие ДОЛГА как установления. Запрет на драки = женская уловка для сохранения ЗАВИСИМОСТЕЙ. Только в эту стадию появляются понятия ДОЛГ, ЧЕСТЬ И СОВЕСТЬ. у ОРАЛА НЕТ СОВЕСТИ И ЧЕСТИ!!! а АНАЛЬНОФИКСИРОВАННЫЙ ЗНАЕТ ТОЛЬКО ДОЛГИ И НЕДОИМКИ. НЕЛЬЗЯ судить о индивидууме не поняв на какой стадии развития он находится.
Карасени Ирина
Москва
Сообщений: 115
Среда, 16.11.2011, 11:30 | Сообщение #53
Доброе время суток!Ольга рада вас снова видеть! для меня согласия самим собой это - принятие,и уверенность того что я делаю,и мне это не претит,в частности не озираясь по сторонам,и не боясь осуждения, или не понимания...
Мельникова Татьяна
Санкт-Петербург
Сообщений: 1549
Среда, 16.11.2011, 11:30 | Сообщение #54
Тявин Юрий:
Фаллический - появляются границы, УСТАНОВЛЕНИЯ... Только в эту стадию появляются понятия ДОЛГ, ЧЕСТЬ И СОВЕСТЬ. у ОРАЛА НЕТ СОВЕСТИ И ЧЕСТИ!!! а АНАЛЬНОФИКСИРОВАННЫЙ ЗНАЕТ ТОЛЬКО ДОЛГИ И НЕДОИМКИ. НЕЛЬЗЯ судить о индивидууме не поняв на какой стадии развития он находится.
Теперь зато можно судить, на какой стадии развития человек находится ))))) (А следующие стадии, кстати, есть?)
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Воскресенье, 28.06.2009, 14:57 | Сообщение #55
В классике их шесть. 1.Шизоидная - дородовая фиксация (какие Обязательства могут быть у нерождённого?) 2.Оральная, 3.Анальная, 4.Фаллическая (Эдипальная) 5.Латент 6.Зрелая генитальность. последние две у Мак-Вильямс не описаны - редко встречаются в жизни и на терапевтическом приёме, но первые пять психофенотипов описаны у Лиз Бурбо.
Кравчук Ольга
Киев
Сообщений: 713
Воскресенье, 28.06.2009, 15:17 | Сообщение #56
Юрий, здравствуйте! Замечательно, что Вы появились (если бы свой облик открыли - хочется лицезреть Ваши очи) и дали такую четку установку на два вида поведения, я бы даже сказала структуры сознания. А среднего не дано? или что-то Вы решили оставить на потом? Вообщем-то все очень логично и я возможно на 50% согласна с схемой рассуждений в этом ключе, но меня тревожит отсутствие векторов развития для человека в Вашей схеме. Мы все ОЧЕНЬ разные, что иллюстрирует и наша дискуссия. Давайте найдем "точку роста". С уважением, Ольга
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Воскресенье, 28.06.2009, 20:31 | Сообщение #57
Ольга. Вектор развития определён Фрейдом - взросление (зрелая генитальность), Но как завершить незавершенное (закрыть точку фиксаци или в иной терминологии - завершить гештальт)? как например завершить тревожную беременность? нейтрализовать абъюз? С фаллической стадией проще - во всех культурах она заканчивалась посвящением (эти ритуалы записаны этнографами и могут быть реинкарнированы). Культура латента вообще полностью задокументирована. нужно внимательней относиться к взростившей тебя среде. = связывать прерванное. А мой в.вид есть на майле и в яндексе. Иматон - место дискуссий.
Мельникова Татьяна
Санкт-Петербург
Сообщений: 1549
Среда, 16.11.2011, 11:48 | Сообщение #58
от : Если мы взяли на себя какое-либо конкретное обязательство, то нормальный человек не скажет, что ничего не должен. Но у каждого из нас есть социальные обязательства, которые обычно нигде не оговариваются, выполняются как само собой разумеющееся. В этом случае, когда присутствует обида, усталость, непонимание и др. типовые состояния, также любой человек может сказать "Я ничего никому не должен".
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Вторник, 30.06.2009, 20:53 | Сообщение #59
Вопрос. Что такоое НОРМАЛЬНЫЙ (обыденный человек). на основании чего он формирует свои умозаключения?
Cикач Ирина
Санкт-Петербург
Сообщений: 498
Четверг, 02.07.2009, 02:41 | Сообщение #60
Привет,привет. коллеги! Вижу тема долженствования трансформируется. Юрий, а тогда; что такое Норма и кто ее нам прописал? Нормальный(обыденный) то бишь физиологически и психически здоровый чел.? Но вы же знаете, как сложно у нас в науке с определением психического и психологического здоровья (нормы?)
Страницы сообщений:  1  2  3  4

Психологический клуб - место общения профессиональных психологов. Добро пожаловать!