На главнуюОтправить письмоПоиск по сайту
Вход для членов клуба:
Сегодня родились:

Алкоголизм(архив)

Страницы сообщений:  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13
АвторСообщение
Мельникова Татьяна
Санкт-Петербург
Сообщений: 1549
Понедельник, 16.03.2009, 11:31 | Сообщение #221
Но можно. По себе могу сказать. Я, конечно, не с алкоголизмом связана, но эмоции - ничем не "хуже" по содержанию и последствиям... Утверждаю, что можно. Я же это понимаю и чувствую. Только из-за "неблагодарности" (или еще из-за чего) близким людям и вправду не хочется продолжать во всем этом жить. Тут нужно разговаривать, внимание уделять - а при синем носе или несчастном лице трудновато близкому себя сохранить, выгорают быстро. Вот и спасаются: "неблагодарное это дело". Дело именно в этом: либо нашел пути помощи и помог - либо не нашел, и лучше расставаться, чтобы сохранить хоть себя (всех близких), а не вместе с зависимым погибнуть.
Смыкова Татьяна
Москва
Сообщений: 40
Вторник, 17.03.2009, 10:17 | Сообщение #222
Алкоголизм - это крест, который близкий человек "больного" либо взваливает на себя и несет всю жизнь, понимая что от многого ему самому придется отказаться. Например, не приглашать гостей и не устраивать праздников с алкоголем вообще. Либо, немножко потаскав этот крест человек сбрасывает его, поняв, что для него это слишком непосильная ноша. У Милтона Эриксона был случай с одним пациентом, который пил годами и бросил в итоге. И сам пациент сказал, что в итоге ему помогло то, что Эриксон всегда верил в него, до последнего верил в его собственные силы справиться с алкоголизмом. Но опять же, если вспомнить, Эриксон никогда не ограничивался только терапией. Он посылал своих детей обыскивать дом пациентов на наличие алкоголя, сам отбирал бутылки и т.д.
Мельникова Татьяна
Санкт-Петербург
Сообщений: 1549
Вторник, 17.03.2009, 11:55 | Сообщение #223
И вообще - всем бы такого творчества, как у Милтона Эриксона, это же гибкость мышления какая. Ага, рассказываю про свою "теорию" новопоявившуюся: зависимые люди - это не гибкие люди. Они не могут существовать в новых условиях, многое новое вызывает у них панический страх, у них меняется состояние, эмоции, они не могут изменить это состояние самостоятельно. Это НЕгибкость. Такие люди предпочитают оставаться в привычных условиях и не предпринимать никаких новых усилий, так как это изменяет их состояние до невыносимого ими. Гибкие люди - могут быстро приспособиться, а то и вообще не реагируют так "категорично" своим телом; а негибкие, зависимые - не могут, поэтому страдают, поэтому "зависают" при изменяющихся условиях и строят всех вокруг на то, чтобы им помогли. То есть проблемы своей негибкости они решают с помощью алкоголя, эмоциональных срывов, депрессий, и все остальное... Ребята! Нас просто нужно учить гибкости! Очень социально желательному качеству, и потому оно будет мотивировать априори. И оно понятно, человеку есть на что сориентироваться. Понятия же "цель", "мотивация" - это такие далекие понятия: когда ты сидишь в скрюченном состоянии, тебе важно только изменить это состояние, и слова "цель" или "займись чем-нибудь" - практически невозможные посылы. Понимание же, что ты просто НЕгибкий, и "это состояние" - всего лишь следствие твоей негибкости, это помогает сориентироваться, приобрести точку отсчета и самостоятельно менять свое положение в окружающих обстоятельствах. Прошу прощения, что так долго, рассуждение вслух, так сказать :wink:
Кравчук Ольга
Киев
Сообщений: 713
Пятница, 20.03.2009, 18:23 | Сообщение #224
Здравствуйте, все трезвые и отрезвевшие! В нашей теме уже говорилось вскользь о том, что есть вероятность того, что болезнь (зависимость) некоторых людей может быть выгодна близким. В разговоре, который предложила Татьяна (и который очень похож на метод вытаскивания человека из культа, описаный Хассеном), есть один момент. Я думаю, что подобный разговор необходимо провести и с теми, кто стал условием развития зависимости. Вот посадить их в кружок и сказать все условия о том, что если они и дальше будут потакать или спаивать дорогого нашему сердцу человека, то и они не получат ... (дальша по тексту)
Кравчук Ольга
Киев
Сообщений: 713
Среда, 16.11.2011, 11:30 | Сообщение #225
Мельникова Татьяна:
...зависимые люди - это не гибкие люди. ...Ребята! Нас просто нужно учить гибкости! ...Прошу прощения, что так долго, рассуждение вслух, так сказать :wink:
Мне это нравится. И опять же таки, ведь в первую очередь НЕГИБКИ другие, а не зависимые. Ведь сама зависимость одним их кирпичиков своего развития имеет способность к приспособлению. Вот человек устраивается, пристраивается, принюхивается, перевоплощается... А тут на тебе и значимые люди, ценностные ориентиры кто-то своим сапогом растоптал (а если еще и интеллектом, то это уже совсем конец света).
Захарова Людмила
Волгоград
Сообщений: 1495
Пятница, 20.03.2009, 19:30 | Сообщение #226
Здравствуйте все! Заглянула в эту тему под впечатлением - подтверждением вышесказанного...Возвращалась домой - в подъезде испражняется пьяный мужчина. А рядом женщина - его жена или знакомая. Стоически защищает его от разгневанных соседей, у которых это всё на глазах происходит. Со словами - "чего пристали, видите, человек пьяный" и ласково уговаривая его вернуться домой... Какая уж тут гибкость.... :(
Мельникова Татьяна
Санкт-Петербург
Сообщений: 1549
Среда, 16.11.2011, 11:30 | Сообщение #227
Кравчук Ольга:
И опять же таки, ведь в первую очередь НЕГИБКИ другие, а не зависимые. Ведь сама зависимость одним их кирпичиков своего развития имеет способность к приспособлению. Вот человек устраивается, пристраивается, принюхивается, перевоплощается...
Мои аргументы в пользу своей "теории", что зависимые люди - все же НЕгибкие: Человек зависимый только к ОДНОМУ приспосабливается, он просто ИЩЕТ И НАХОДИТ подходящее место для остановки - или алкоголь, или наркотик, или другой человек (его "пара"), и хочет в этом находиться, стабильно и постоянно. Поэтому и не отвыкнуть просто так - это же надо найти что-то "новое стабильное", а в такой момент это - словно ты с женой расстался, человек в прострации, ему снова бы "в норку" (алкоголь и т.п.) - и эта НЕгибкость не дает выйти из зависимости, это же самая натуральная физиологическая привязанность - только не к химическому веществу в алкоголе, а к СОСТОЯНИЮ ТЕЛА, комфортному и привычному.
Захарова Людмила:
А рядом женщина - его жена или знакомая. Стоически защищает его от разгневанных соседей, у которых это всё на глазах происходит. Со словами - "чего пристали, видите, человек пьяный" и ласково уговаривая его вернуться домой... Какая уж тут гибкость....
а про их близких как раз хочется сказать - ГИБКИЕ люди! ))) Они приспосабливаются к вариантам поведения, для них неприемлемого, сначала неприемлемого, а потом уже для них всё типично и чуть ли не естественно. Хотя это я так, как юмор скорее...
Cикач Ирина
Санкт-Петербург
Сообщений: 498
Суббота, 21.03.2009, 02:09 | Сообщение #228
Привет,привет, коллеги! Мое субъективное мнение - "излечение алкогольной и наркозависимостей- вселенская иллюзия. Вы видели валяющихся (в пъяном безобразии) горцев, жителей кавказа, мусульман вообще - думаю вряд ли. У них мусульманский запрет на пъянство. Вернее "Закон трезвости" И у них здоровое потомство.Чечня,Ингушетия -эти малые народы- не имеют такого повального ухода в алкоголь- и у них многодетность - и здоровые дети( ИЗ исследований) Дети в России - беда хуже некуда, абсолютно здоровых НЕТ!!! А питие в норме, в привычке, в менталитете. Результаты исследования- страшнее пива зверя нет, оно видите ли безалкогольное, но при его изготовлении вещества- типа женских гормонов, что происходит с юношами- специалистам понятно.Детородная функция нарушается.+ печень,ЖКТ и т.д. В42-х странах существует запрет- по статдданным - успехи налицо. Наша же "программа алкоголлизации" почти 90% коррелирует с дебилизацией населения (рождение детей воскресения и не только) У нас 1- доступность повальная и для всех. 2- привычка -все всюду и всегда 3- от выпитого весело,заботы уходят, всем дружно жить. Сначала из кармана семьи-деньги на питие, потом из этого же кармана- на лечение, если есть этот карман и силы у родных. А "специалисты" радостно докладывают -"они же к Нам возвращаются!" И что??? Что дальше, Господа.? Я перечислю некоторые методы, которые на мой взгляд смогли помочь на довольно длительный срок,НО! Не навсегда. Гипноз-да, не для всех.но устойчиво.Изоляция в горной-лесной местности, монастыре - лечение ТРАВАМИ- очищающими, регенерирующими печень,ЖКТ, кровь,нормализация функций гипоталамуса,восстановление психо-эмоциональных процессов, как следствие устраняется тяга к спиртному. Молитвами и физическим трудом. Нечто похожее было под патронажем питерских художников-МИТЬКОВ "Дом на Горе" И еще- генно-биоэнергетический подход- он артдоксами от медицины не воспринимается.Отключение ГЕНА отвественного за искомый синдром. В новосибирском Академ-городке группа ученых под рук.проф.Жданова ведет курс профилактических лекций- МОРЕ необходимой информации для всех. Есть у меня видеозапись- попробую загрузить. На сим все.
Смыкова Татьяна
Москва
Сообщений: 40
Понедельник, 23.03.2009, 14:15 | Сообщение #229
Ирина, позвольте не согласиться. Мусульмане, по крайней мере те, которые живут у нас в России, говорят о том, что днем пить нельзя, а ночью Аллах не видит. И сейчас тех же самых мусульман можно встретить в таком же крайне плачевном состоянии как и русского. Мой друг приехал в Москву из Узбекистана и отец его (мусульманин) пил по черному. Может это конечно влияние нашей развращающей культуры, но не думаю, что все касается только нас. Те же японцы по выходным напиваются до состояния полной отключки. (не знаю, может конечно и неправда, но где-то читала). Так что дело тут как мне кажется несколько глубже только нашего менталитета. P.S. И салом мусульмане тоже редко когда брезгуют :)
Кравчук Ольга
Киев
Сообщений: 713
Понедельник, 23.03.2009, 17:08 | Сообщение #230
Друзья, мифы о чистоте и здоровье "других", по моему глубочайшему убеждению, трезвому разгору не помогут, а наоборот заведут его в глухой угол. Действительно, среди мусульман очень велик процент людей с наркозависимостью и тех, кто на этом делает деньги. Беда, она везде - беда, т. к. человек все же по национальностям еще физиологических различий не имеет , а понятия "национальность" и "церковная принадлежность" не определеляют его психофизиологическое развитие.
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Среда, 01.04.2009, 11:15 | Сообщение #231
ОЛьга. позвольте не согласиться. Мусульмане, в своей основной части, ещё удержали женщин от ЭМАНСИПАЦИИ. И СВЯЗАННОГО С НЕЙ НЕВРОТИЗМА. соответственно ребёнок получает более адекватную (с точки зрения физиологии развития) и зрелую ("достаточно хорошую" по терминологии Д.В, Винникотта) мать. и более аекватно проходит через стадию ОРАЛЬНОЙ ЗАВИСИМОСТИ. (по данным психоаналитиков - большая часть алкоголиков - орально фиксированные). И .СООТВЕТСТВЕННО. МУСУЛЬМАНЕ БОЛЕЕ УСТОЙЧИВЫ К АЛКОГОЛЬНОЙ ЗАВИСИМОСТИ. НО редлагаю вам попытаться рассмотреть алкоголизм в свете АРХЕТИПОВ (типичноЙ ФОМЫ ОРГАНИЗАЦИИ ИНСТИНКТА) Диониса и Бахуса (не надо их путать). КСТАТИ Дионис является скрытым АРХЕТИПОМ запечатлённом в нашем гербе. (если рассматривать герб Р.Империи с т.з. гештальта, то за Орлом скрывается Кошачья Морда, именно из-за неё в 19 веке произошла модернизации Герба) Символ Орла понятен = Зеквс всесмотрящий - в верхний и нижний Миры, но и тут некая загвоздка, Орёл-Беркут = символ Мужского Дома Великой Степи, и присвоив его Россия присвоила себе и право на Великую Степь, что и сделала в 19 веке, и потеряла в 20. = Мы нароод Великой Степи. Кошачья морда = Лепард, не лев . Но леопард = тотем Диониса. Бога (умирающего и воскрешабщегося, бога от Смертной и Бессмертного) экстатических женщин И пьяниц, бога Лесов и КУЛЬТУРНОГО винограда. не в этом ли гештальте разгадка ТАЙНЫ РУССКОЙ ДУШИ.
Кравчук Ольга
Киев
Сообщений: 713
Пятница, 15.05.2009, 17:01 | Сообщение #232
Здравствуйте, Юрий! Так что же развитие женских особей Вас не устраивает?
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Суббота, 16.05.2009, 20:25 | Сообщение #233
Есть развитие и есть регресс. давайте уточним вектора.
Кравчук Ольга
Киев
Сообщений: 713
Среда, 16.11.2011, 11:30 | Сообщение #234
Тявин Юрий:
КСТАТИ Дионис является скрытым АРХЕТИПОМ запечатлённом в нашем гербе. (если рассматривать герб Р.Империи с т.з. гештальта, то за Орлом скрывается Кошачья Морда, именно из-за неё в 19 веке произошла модернизации Герба)
В Вашем может быть и Дионис, а в нашем Нептун... (это шутка, но с долей шутки). Вы так увлечены, что никаким ветерком Ваш путь воина и победителя не остудить. Юрий, а ближе к жизни, к реальному человеку, пациенту (или Ваши пациенты тоже где-то, а Вы весь в мифах?).
Кравчук Ольга
Киев
Сообщений: 713
Воскресенье, 17.05.2009, 14:14 | Сообщение #235
Друзья, тема алкоголизма плавно перекочевала в промывание женских косточек! так и до инквизиции дойдем. А ведь цивилизация у нас мужская... эгоцентричная и совсем неадекватная условиям существования человека, его внутренним резервам развития и т.д. Мужская безответственность покрывается в 99 случаях из 100 женской эмансипацией. Давайте вернем к теме... И вода камень точит... сложно, но нужно точить - или ...
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Понедельник, 18.05.2009, 19:48 | Сообщение #236
Уточните, что вы понимаете под термином "Эмансипация". Думаю, что наибольшего расцвета и полноты "женский дом " достиг в патриархате. (См. "Моя большая Греческая свадьба") Про Диониса. Дионис это архетип - базавая структура психики. Понять её драйвы и реакции - практически ответить на вопрос: "почему мы спиваемся?"
Захарова Людмила
Волгоград
Сообщений: 1495
Среда, 16.11.2011, 11:30 | Сообщение #237
Здравствуйте, Юрий.
Итак, почему мы спиваемся? Или почему Не спиваемся? (Интереснее?) И главное, что делать после того как по полочкам разложено, расписано и ярлычок наклеен. Спиваться или не спиваться дальше в параллельных мирах?
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Вторник, 19.05.2009, 11:36 | Сообщение #238
Так мы и не смогли понять как возник Дионис. какие драйвы его наполняют и каким образом он решает проблему "единства и борьбы".
Кравчук Ольга
Киев
Сообщений: 713
Суббота, 23.05.2009, 23:42 | Сообщение #239
Если уж мы говорим о таком ценном фундаментальном принципе мироздания, то вспомним, что человек есть и мужское и женское, только по разному представленное. Даже медицина утверждает, что между особями разного пола не так уж много различий, тем более. что все они при определенных естествененых условиях в определенном возрасте способны к изменению статуса. Но вернемся к проблеме. Почему люди себя разрушают? жизнь сама разрушит человеческое тело, но она же укрепляет духовность, создает полевые коммуникации и новые пути для развития человека. А значит, не есть причиной его самоуничтожения.
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Воскресенье, 24.05.2009, 10:15 | Сообщение #240
Можно сказать даже больше - мужчиина = неполноценная женщина, У= минус одна ножка от Х. Но речь идет как раз о том, что в своём развитии психика человека проходит через стадии,а переход всегда соровождается состоянием несабильности (открывается путь в регресс). Дионис - это Дух (психика духовна, виртуальна) и метафора его развития (жизни) показывает всю сложность этой ситуации и те драйвы которые в этот момент действуют. психика усложняется путём дифференцировки через разрыв некого целого. Дионис как метафора Души более сложен чем Зевс, но именно эта сложность и затрудняет его функционирование.
Страницы сообщений:  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13

Психологический клуб - место общения профессиональных психологов. Добро пожаловать!