28 июня 2017 , среда

Закон о психологической помощи: пристальный взгляд дилетанта

Обсуждение инициативы Совета Федерации по созданию закона о психологической помощи. Леонид Фёдорович Чупров - главный редактор и учредитель научного журнала «Вестник по педагогике и психологии Южной Сибири»:

Интересно наблюдать за ходом дискуссии. Каждый старается перетянуть одеяло на себя. Не будем делать акцент на всякого рода подвизавшихся к обсуждению «гуру» от парапсихологии, эзотерики и т.п. Нам бы со своими коллегами договориться.

Если разговор идет о «Законе о психологической помощи», то это разговор не о психологии, не о психологической деятельности как таковой, а о практической психологии.

Здесь сразу мы обнаруживаем, что понятие практической психологии несколько шире, чем понятие психологической помощи. Оно включает и психологическую помощь, и психологическую услугу.

Необходимо сразу развести эти понятия.

Психологическая помощь – то, что выполняется в порядке должностного задания при работе в образовательных, медицинских учреждениях, в службах социальной защиты, МЧС и др., а также в рамках профессионального долга.

Таких направлений работы немного. Психологическая диагностика (включая изучение катамнеза), психологическое консультирование (администрации и сотрудников учреждения, взрослых, детей, родителей и лиц их замещающих), психологическая профилактика (включая психологическое просвещение).

Психологическая услуга – то, что выполняется вне должностного задания, за вознаграждение на договорной основе или в порядке платной индивидуальной деятельности. Здесь видов работы больше, поскольку услуга, помимо перечисленных выше работ, включает в себя и мероприятия по «структурированию времени».

Ни в психологическую помощь, ни в психологическую услугу не входят занятия всякими видами «терапий». Для психотерапии необходимо базовое медицинское образование и специализация в психиатрии, «немедицинская психотерапия» - это миф от которого надо отказаться за ненадобностью. Психолог без специального медицинского образования не имеет юридических прав ни на «диагноз», ни на «рецепт» и ни на какой-либо вид «терапии».

Необходимо забыть о существовании такого термина, как психологическая коррекция. Понимаю, что трудно будет расстаться – уж очень термин магический. Не исправить кого-нибудь или что-нибудь - как без этого-то психологу быть?

Коррекционная (коррекционно-развивающая) работа осуществляется по специальной программе, и выполняется соответствующим специалистом по коррекционному обучению (коррекционный, олиго-, тифло-, сурдо- и т.п. педагог, учитель-логопед). У выпускника университета по специальности «психология» элементарно нет ни знаний, ни практического опыта в этой сфере деятельности, а у его подопечного нет силенок на дополнительные занятия с некомпетентным в этом виде работы психологом. Почему ни кто не обращает внимания на то, что это дети ОВЗ?

Специфика работы психолога в начальной школе существенно отличается от работы его коллеги-психолога с контингентом средних и старших классов школы, в составе Психолого-медико-педагогической консультации, а уж тем более вуза. Здесь тоже при переходе от одной ступени обучения к другой – требуется немного поучиться психологу, повысить свою квалификацию. Когда один и тот же специалист-психолог ответственен за все ступени обучения – он неспециалист.

Это касается школы и учреждений образования.

Для работы в другого типа учреждениях (медицинских, исправительных, социальной поддержки и т.п.) также необходима специализация или базовое образование, несколько отличное от такового, получаемого в университете на психологическом факультете.

Именно по этой причине заявления о дипломе психолога, как единственном критерии профессионализма – не более чем профанация. Сколько их, обладателей таких дипломов работает не по специальности? Не счесть. Да и диплом кандидата или доктора психологических наук – тоже не критерий. Эти «фантики» только для преподавательской работы в вузе и в НИИ имеют какое-то значение, но не для практической психологии, не для психологической помощи населению.

Первые нормативные документы, регламентирующие деятельность психолога, появились очень давно. Например, «Приказ Государственного комитета по народному образованию № 616 от 19.09.90» (Учительская газета. - № 45, ноябрь, 1991. - С. 5.). Не следует слепо их копировать. Там много того, что и тогда было притянуто за уши, и тем более сейчас, уже не соответствует действительности. Еще большей ошибкой будет привлечение к разработке этого «Закона» специалистов какого-нибудь НИИ или кафедры психологии вуза.

Чупров Леонид Федорович

кандидат психологических наук, главный редактор и учредитель, научный журнал «Вестник по педагогике и психологии Южной Сибири», ЭНЖ «PEM: Psychology. Educology. Medicine» (Черногорск)
Редакция «Психологической газеты»24.01.2017

Тематические материалы

Совет Федерации разработает закон о психологической помощи

Народная стратегия оздоровления и Закон о психологической помощи

Дума рассмотрит проект закона «О психологической помощи в РФ»

«О критериях профессионализма психологов». Академик А.А.Реан

«О законодательной инициативе по регулированию деятельности психологов». Профессор И.А.Мироненко

«Государственное регулирование психологических услуг может превратиться в охоту на ведьм». Психолог А.В. Зыков

О новой кампании по продвижению проекта Федерального закона «О психологической помощи населению в РФ». Доктор медицинских наук А.Л.Катков

«Российская академия психологии»: парапсихологи, эзотерики и другие...

«Задачи медико-психологической службы в системе оказания психиатрической помощи». Член-корреспондент РАН А.Г.Софронов

«Закон о психологической помощи должен быть невероятно скуден». Кандидат психологических наук Н.В. Беломестнова

Интересная новость?
Вы можете ей поделиться:
Комментарии
Жаркова Людмила Григорьевна
Леонид Федорович, в основном с Вашим текстом согласна.
Вопрос у меня по психотерапии. На первый взгляд вроде бы логично: терапию - медикам. Однако, если взглянуть на сроки и программы подготовки именно по психотерапии врача-психотерапевта, прошедшего годичную переподготовку, включающую часто только теорию, и психологов, обучающихся в практических направлениях( см.ППЛ), увидим дистанцию огромного размера, в несколько лет. Как быть здесь?
24.01.2017 14:20:58
Чупров Леонид Федорович
Людмила Григорьевна. Как и прежде. Психотерапия только в стенах медицинского учреждения, психологом, имеющим подготовку, под руководством и контролем врача-психиатра.
25.01.2017 08:46:14
Земцов Юрий Николаевич
Мне кажется, или Вы хотите расширить область компетенции психологов: сейчас психологи, прошедшие обучение какому-либо направлению психотерапии (психоанализ, например) могут называть себя психоаналитиками, но не могут работать с клинически больными, т.к. нет должных знаний в области психиатрии, и Вы предлагаете подготавливать таких специалистов, которые смогут работать не только со здоровыми людьми, но и с пациентами психиатрических клиник?
25.01.2017 12:14:52
Чупров Леонид Федорович
Я не расширяю, я сужаю. Нет немедицинской психотерапии. Гипноз, аутотренинг и психоанализ - это медицинские процедуры. Все медицинские манипуляции проводятся под руководством врача и на основе его назначений. Называться психоаналитиком и не считать, что это вариант психотерапии - лукавство. Обучаться можно всему. Лишь бы деньги были. А вот применять свои полученные за деньги знания на практике нет. Как вообще, не имея подготовки в психиатрии, отграничить норму от патологии? Как понять здоровый перед Вами или больной? Вы почитайте материалы по этим всяческим "терапиям"даже в ПГ. Там речи о норме и о здоровых не идет, а как раз заявляется панацейность ото всех недугов. Вообще. Зачем здоровому терапия?
25.01.2017 12:55:57
Жаркова Людмила Григорьевна
25.01.2017
Леонид Федорович, сегодня люди идут к психологу за качеством жизни. Эти люди неплохо адаптированы в социуме, ведут ЗОЖ. Причем здесь психиатр? Здесь нет психопатологии, и может иметь место патопсихология.
Надо отметить, что сегодня некоторые психиатры и психотерапевты идут учиться практическим направлениям, понимая, что это 5-7 лет подготовки.
Все очень неоднозначно.

25.01.2017 19:10:10
Чупров Леонид Федорович
Уважаемая, Людмила Григорьевна!
Мы на практическую психологию и психологическую помощь смотрим с разных ракурсов. Прекрасно жить любому, даже к посредственному, психологу в мегаполисе. А вот у нас в провинции к шаманке или шаману. Самое интересное, что шаманка – практический психолог (я ее учил), а шаман – кандидат психологических наук (защитился в Новосибирске). А психологов с дипломами в Хакасии пруд пруди. Можно пойти по улице и просто плюнуть – попадешь с определенной вероятностью в психолога. Это не психологическая помощь, а услуга. В большом мегаполисе легко дипломированному психологу ловить рыбку в мутной воде. То, что врач-психиатр пройдет дополнительное обучение по психологии – от него не убудет, а прибудет. Вы не задавались вопросом, почему так много техник психо«терапии»? Ответ на поверхности. Они все как у И.А. Крылова: «То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,/ То их понюхает, то их полижет;/ Очки не действуют никак». Кроме громких PR-заявлений нет никаких данных о катамнезе. Между нами. Есть публикация, где автор усомнился в наличии сколь-нибудь значительного количества пациентов у З. Фрейда. Но это между нами. Я еще раз задаю свой вопрос: «Зачем здоровому человеку терапия». Это что за навешивание ярлыков на людей?
26.01.2017 03:34:00
Чупров Леонид Федорович
Неправильно написал кусочек текста:
Прекрасно жить любому, даже и посредственному, психологу в мегаполисе. У него как в песне: "Ежедневно меняется мода, но покуда живет белый свет / У цыганки со старой колодой хоть один да найдется клиент". Клиент придет к нему. А вот у нас в провинции к шаманке или шаману.
26.01.2017 03:55:39
Жаркова Людмила Григорьевна
Уважаемый Леонид Федорович, Ваша критическое отношение к тому, что здоровый человек не должен иметь жалоб и желаний, мне понятна. Не понятно, при чем здесь ярлыки.
Разные методы (техники) меня не смущают, так как обращаются к разным сферам психики.
Шаманы- отшельники (с философским образованием, книга "Хохот шамана") и шаманы к.п.н. в провинциях составляют конкуренцию для просто к.п.н. и дипломированным практическим психологам.)
26.01.2017 10:48:31
Чупров Леонид Федорович
Уважаемая, Людмила Григорьевна!
Кто идет к шаману? Здоровый человек, но у которого какие-то проблемы, причину которых он не может понять. Сходил здоровый человек к шаману (как и к священнику) и вернулся здоровым человеком, получившим какую-то помощь. Он так себя ощущает. К терапевту (да все равно к какому) он приходит как больной и уходит от него больным. Он так себя чувствует. Я уж не акцентирую внимания на том, что если еще кто-нибудь посторонний узнает, где человек был, и потом будет использовать эту информацию в своих целях. Одна из наших коллег (психолог) обижается, что к ней клиенты не идут, хотя сама их от себя отталкивает, называясь семейным психотерапевтом. Мы с Вами друг друга можем при желании понять. Но надо понимать и особенности массового сознания. Слов без закрепленного за ними смысла не существует. Если и существуют такие неологизмы, то не долго.
26.01.2017 11:15:20
Жаркова Людмила Григорьевна
Открываем Психологическую газету. Читаем, т.к. бросается в глаза:"Арт-терапия: танец, музыка, театр."
Леонид Федорович, не могу с Вами не согласиться. Путаница терминологии создает много проблем даже среди специалистов.
26.01.2017 12:16:04
Богданович Виталий Николаевич
До тех пор пока мы не определимся со своей парадигмой, мы будем путаться в понятиях и терминах. Все, что связано с "наукой о пси" - туманно и размыто. В этой области исследований и знаний все меняется очень быстро. Примерно раз в 10-15 лет. Одно утешает, в стране любые плохие законы компенсируются их аналогичным выполнением. Разумеется этому помогает общий и низкий культурный уровень тех, кому мы предлагаем свои услуги. В своей массе потенциальные клиенты "блестяще" путают, психолога, психотерапевта, психиатра, ясновидящего, психоаналитика, экстрасенса и психоневролога. О чем можно всерьез говорить. Тем более - писать законы.
26.01.2017 13:40:11
Бобрикова Лидия Геннадьевна
Леонид Федорович, что делать школьному психологу, если он один на все классы, с 1 по 11? Почему "неспециалист"?
26.01.2017 16:36:04
Чупров Леонид Федорович
Лидия Геннадьевна. Еще в 50—60-е годы XIX века Козьма Петрович Прутков предупреждал: «Нельзя объять необъятное». Школа – это сложный механизм. Таким он был 25 лет назад, когда появились первые практические психологи и нормативные документы по их работе. Сейчас этот механизм усложнен настолько, что уже дает сбои почти по любому поводу. Не зная специфики педагогического процесса, в школе психологу делать нечего. Поэтому, если в школе один психолог – то он может эффективно работать только на начальных классах. Если два психолога, то один отвечает за начальное звено, второй - за среднее и старшее.
26.01.2017 18:06:24
Дорохов Михаил Борисович
Странно было бы, если бы психотерапию вели только врачи (или только под их наблюдением). Это как-то попахивает консервативным советским периодом. Фармтерапия врачебна - понятно. Но при чём тут ПТ? Это - разговорная практика. Официально может заниматься специалист с определённой неврачебной подготовкой. Всё просто. На западе и соцработники занимаются. У меня 5 публикаций с развёрнутыми (достаточно эффективными) клиническими ситуациями. По публикациям сразу видно подлинность и достоверность работы. Для тех, кто имеет сво
26.01.2017 19:47:26
Дорохов Михаил Борисович
Продолжение. ...свои результаты. Подавляющее большинство психиатров (да и психологов) не имеют публикаций, публичной рефлексии своего опыта. А потому вообще невозможно судить о его эффективности (как и наличии). Так что взгляд этот оригинальный, но устаревший.
26.01.2017 19:51:30
Дорохов Михаил Борисович
Да, и по существу. Невозможно качество работы, тем более в гуманитарной области отрегулировать законами. Нужно изначально форматирующей системой заниматься - образованием, которое стало бездарным, преподают люди без практического опыта, которые считают себя учёными, не являясь таковыми и прочее. Наука должна быть отделена от образования. Они обычные преподаватели в своей массе.
26.01.2017 20:17:12
Чупров Леонид Федорович
Михаил Борисович, спасибо за то, что подключились к дискуссии по заметке. В отношении того, что «взгляд оригинальный, но устаревший» - не согласен. Во всяком случае, с первой частью. Первое положение о медицинском психологе вышло раньше упомянутого мною приказа (словарик карманного формата и поэтому всегда трудно отыскивается, когда требуется и срочно). Так вот там было об этом.
Согласен с Вами (и на все 100%) в пункте, что все эти «психотерапевтические техники» как в припеве к одной песенке: «Не лукавьте, не лукавьте! / Ваша песня не нова. / Ах, оставьте, ах, оставьте! / Все слова, слова, слова…». Любое «терапевтическое» воздействие без умения точно поставить диагноз – действие из серии «пальцем в небо». Как любит говаривать мой знакомый врач-психиатр: «Пусть сначала диагностировать научатся, а потом принимают решение о самостоятельной психотерапии». К тому же – это услуга, а не помощь.
27.01.2017 00:18:23
Шаповалова Ольга Александровна
Здравствуйте проследила обсуждения и полностью на все 100 -200% согласна с Леонидом Федоровичем! Я тут недавно решила узнать чем занимаются психологи частники, позвонила по нескольким представив выдуманную проблему и поняла, что под ними скрывается простой педагог! А один меня удивил до глубины души, уже года 3 с тех пор прошло но запомнила его ответ на всю жизнь наверное, жаль не уточнила как зовут "волшебника". Я спросила следующее: "У меня депрессия в течение 5 лет, вы сможете мне помочь?". Ответ "психолога": "Да конечно, если я вас выведу из депрессии за один сеанс, то это будет стоить столько то, а если не выведу, то нужно будет много сеансов, платить за каждый!". Я была просто в шоке!
27.01.2017 07:41:22
Шаповалова Ольга Александровна
А еще сейчас существует огромная проблема с непониманием функций педагог-психолога в образовании. Я работаю в ДОУ и пытаюсь длнести до городского консилиума и до остальных, что коррекцией познавательной сферы занимается дефектолог! И что если консилиум порекомендует 40 детям с речевыми нарушениями индивидуальные занятия с психологом по познавательной сфере, то мне нужно будет: 1. работать за дефектолога.
2. Бросить остальные группы, а у меня их 12.
3. Дублировать работу остальных педагогов
Педагог-психолог в ДОУ сопровождает участников образовательных отношений, а не реализует Основную образовательную программу! И коррекция как сказал Леонид Федорович это обучение, которое проводит учитель-логопед, учитель-дефектолог и т.д.
27.01.2017 07:48:24
Шаповалова Ольга Александровна
А еще существует такой абсурд, штамповать программы для коррекции, вот у меня сейчас допустим 40 человек требуют коррекции той или иной! Меня заставляют писать на них отделительные программы и плюс к ним кучу бумажек с доказательством, что я их реализую! А работать мне некогда! Вот так!
27.01.2017 07:50:19
Чупров Леонид Федорович
Уважаемая, Ольга Александровна! Вот как раз это я и пытаюсь донести до умов всяких чиновников министерств и департаментов образования и науки. Не должно быть у психолога коррекционной работы. Это стезя педагога-дефектолога. Это его хлеб.
27.01.2017 08:55:38
Чупров Леонид Федорович
Михаил Борисович, я бы не стал ориентироваться на книгу по красочному переплету и на специалиста по его визитной карточке. Тот же Э. Берн пишет «Любой психотерапевт, имеющий наружную неоновую рекламу, заведомо не обладает квалификацией» [с.. 60]. По роду нынешней деятельности, как «главВред» нескольких научных журналов я переписываюсь со специалистами из разных стран, чтобы понять, с кем имею дело. Еще более пристально следит за этим мой помощник Тимур Хусяинов, как технический редактор моих журналов. С чем мы встречаемся? С тем, что в других странах имеет место быть отличная от российской подготовка специалистов. Вы сослались на социальных работников, занимающихся психотерапией. Позволю себе отослать вас к тому же Э. Берн [штейн]у: «Некоторые хорошо подготовленные социальные работники, психиатрические сестры, социологи и духовные лица занимаются психотерапией или дают консультации. Во многих штатах вся такая деятельность, выходящая за рамки советов, для них незаконна, если только они не работают под наблюдением квалифицированного психиатра» [с. 357]. Источник: Берн Э. Введение в психиатрию и психоанализ для непосвященных – С.-Петербург: МФИН, 1992. – 448 с. Почему вузовские преподаватели, «доценты с кандидатами» не могут адаптироваться в практической психологии? Просто до психологической практики надо подняться, а они не способны. Психологи же, подготовленные из педагогов по второй специальности «Практическая психология» - чувствуют в учреждениях образования себя как рыба в воде. Вот если бы еще чиновники от образования им не мешали – было бы вообще замечательно.
28.01.2017 12:50:58
Чупров Леонид Федорович
Ошибка в цитировании: [с. 369].
28.01.2017 12:57:04
Земцов Юрий Николаевич
Да, Вы правы: мы по-разному смотрим на психотерапию. Для Вас это, скорее всего, лечение. Для тех, кто её практикует - это, в первую очередь, целенаправленное изменение сложившихся паттернов поведения, реагирования и т.д. (если мы говорим не о работе с больными людьми), это, своего рода, обучение и изменение, а не лечение, поэтому не всегда уместно говорить о пациенте и враче, иногда это просто специалист и клиент. Это та точка зрения, которой придерживаются западные специалисты (психологи, соц.работники, медики). Путаницу создает слово "терапия". Но оно имеет 3 значения, а не одно. Думаю, что здесь просто вопрос терминологии и отношения (должен признать, что есть проблема "зазнавщихся" психологов, которые берутся за всё без разбора - для этого и нужен закон, ограничивающий компенсации психолога (и психолога-психотерапевта)).
Относительно шаманов и т.д.: люди и психологов боятся - может нам и "психология", "психолог" не использовать?
По поводу специалистов-смежников полностью с Вами согласен. Правда, бюджет от этого на них выделятся больше не станет и ставки в школах не появятся.
28.01.2017 13:09:47
Земцов Юрий Николаевич
Опечатка: ограничивающий компетенции
28.01.2017 13:11:30
Земцов Юрий Николаевич
Отсылаю к книгам Дж. Хейли "Эволюция психотерапии". Тома 1-4.
По поводу практической психологии - у нас вся кафедра практикует.
28.01.2017 13:26:35
Чупров Леонид Федорович
Юрий Николаевич, спасибо за поддержку дискуссии. В отношении термина «психология». Его просто не следует дискредитировать самим же психологам (использую это применительно ко всем: и преподавателям психологии, и магистрам психологии, и практическим психологам). Мы должны, во-первых, позаботиться о чистоте термина и не давать подвизаться на этом поприще некомпетентным людям и, во-вторых – «идти в народ», заниматься просветительством. Ни кто за нас этого делать не станет. В отношении техник, применяемых для детей и взрослых без психических нарушений и заболеваний, а что просто «тренинг» душу коробит. Как бы нормально звучало «Арт-тренинг: танец, музыка, театр». И ни каких «заплывов» на чужую территорию. Надо начинать с этого, а не с заявлений, кого гнать из психологии, кого оставить в ней, что школьную психологическую службу по всей стране «необходимо реорганизовать и усилить в ней профессиональное начало» и т.п, хотя по большому счету ни в одной области , курируемой этим человеком у нее компетенции нет.
28.01.2017 13:49:25
Чупров Леонид Федорович
Юрий Николаевич. Не знаю, где Вы взяли три названия, но я в инете нашел только два:
«У слова «терапия» два основных значения: 1.Терапия – это лечение заболеваний. 2.Терапия – это раздел медицины, который изучает внутренние болезни, а также методы их профилактики и лечения».
Источник: https://московский-доктор.рф/терапия
Терапия как часть традиционной медицины охватывает все виды т.н. консервативного лечения. В частности, она включает лечение: лекарствами (фармакотерапия), различными видами ионизирующего излучения (лучевая терапия), благоприятными климатическими условиями, минеральными водами и грязями (санаторно-курортное лечение), упражнениями (лечебная физкультура), массажем и различными физическими факторами (физиотерапия). Источник: http://netaptek.ru/doctor/terapevt/terapija-v-sovremennoj-medicine.html
Поэтому здоровому человеку не требуются ни ярлык «больной, пациент», ни белая рубашка с очень длинными рукавами.
29.01.2017 09:25:16
Чупров Леонид Федорович
И ежели такой закон «О психологической помощи» будет принят, то там должен присутствовать параграф о юридической ответственности за стигматизацию, навешивание ярлыков на граждан РФ и необоснованное использование термина «терапия». Хотя бы на уровне административно-правового регулирования.
29.01.2017 09:44:41
Земцов Юрий Николаевич
Я про перевод слова. Терапия - забота, уход, лечение
29.01.2017 10:38:41
Земцов Юрий Николаевич
Если будет присутствовать такое параграф, то возникнет путаница, так как гештальтпсихология и гештальттерапия, например, - не одно и тоже.
29.01.2017 10:40:26
Чупров Леонид Федорович
Юрий Николаевич, а филология как-то к интерпретации мало относится. Например. Логофобия имеет два значения, как и логотерапия. Адекватное содержание первого термина - симптом при заикании, а философское течение - не адекватно. У второго правильное толкование это исправление речевых нарушений врачом (педагог - это "логопед"), а В. Франкл мог его использовать, поскольку был австрийский психиатр, психолог и невролог. «Врач» вообще происходит от навешанного на заморских докторов и лекарей прозвища «врун, врати». Постарались языческие жрецы на Руси.
29.01.2017 10:53:44
Чупров Леонид Федорович
Вот всякие экстрасенсы, эзотерики, колдуны и т.п. (а компашка там разношерстная от бабки-знахарки с ликбезом до доктора каких-нибудь «всяческих» наук) нашли адекватные термины «целитель, целительство». Кроме самых ариозных, которые не могут жить без экстрима и заплывов на чужую территорию. В Вашем примере можно вполне обойтись «гештальт-тренировка, гештальт-тренер».
29.01.2017 11:13:04
Чупров Леонид Федорович
Читать "одиозных".
29.01.2017 11:14:51
Земцов Юрий Николаевич
То, что Вы предлагаете, внесёт путаницу в иерархию сообществ и ассоциаций и сделает невозможным взаимодействие с международными организациями (той же ЕАГТ, например), в которых чётко определены названия позиций, обязанности и ограничения каждой из них.
Вы знакомы с тем, как организовано обучение в профессиональных сообществах, какова длительность обучения там? Структурой и этикой данных сообществ? Требованиями?
Понравилась одна фраза с форума обсуждения законопроекта о психологической помощи: "Его написали другие люди, не практики, может быть даже и юристы, может быть даже и психологи, только академические психологи, пусть они себе и пишут закон".
29.01.2017 12:37:19
Земцов Юрий Николаевич
Хотя, если запретить этим ассоциациям принимать людей с высшим психологическим образованием, то даже не нужно будет ничего менять. Психотерапевтические направления (психоанализ, гештальт и др.) просто перестанут существовать в России, т.к. психологи будут объявлены в них вне закона, а врачи редко идут учиться в ассоциации (во всех ассоциация и сообществах для получения диплома/сертификата нужно выполнить ещё много требований: прохождение личной терапии (быть клиентом, как правило не менее 100 часов), получение супервизии, работа в группе, написание случаев, посещение интенсивов и конференций + прохождение сертификации, а длительность обучения - от 4 до 8 лет) - и это только для того, чтобы получить право называть себя психоаналитиком, например, или гештальт-терапевтом. При всём при том, что врачу психотерапевту заплатят одинаково за то, что он провёл 45 минутную консультацию или выписал лекарства за 5-10 минут.
29.01.2017 13:05:19
Чупров Леонид Федорович
Уважаемый, Юрий Николаевич. Вот как-то не вижу оснований для путаницы. К счастью я не академический психолог. Но. Кое-что о всякого рода ассоциациях знаю. Бывал на многих их декадниках, курсах и т.п. Здесь один молодой человек в своем эссе про Ричарда Коннера написал. Я Коннера дважды видел. В Красноярске и в Абакане, а этот молодой человек в Новосибирске. Ездят по России такие «иностранцы» русского происхождения, ведут обучение какой-нибудь технологии воздействия с переводчиком. Хотя русский в кулуарах выдают без акцента.
Я весьма критично отношусь ко всяким утверждениям о связях с сообществами и ассоциациями. Убеждался ни раз, что это только «неоновая реклама» (по Э.Бенну). Рыбак рыбака видит издалека. Профессионалам не требуются лишние фантики. Их коллеги принимают и без таковых атрибутов.
Вообще – это тема для разговора в рамках той конференции, на которую я Вас пригласил. Подумайте.
29.01.2017 13:17:51
Чупров Леонид Федорович
Читать:(по Э.Берну).
29.01.2017 13:20:36
Чупров Леонид Федорович
Психоанализ в СССР прекратил свое существование после высылки Льва Троцкого и расстрела Сабины Шпильрейн. Врач просто так за 5-10 минут лекарства не выписывает. Назначениям предшествует исследование больного (сам работал на самостоятельном терапевтическом приеме и, кстати, ни когда ни одного рецепта или больничного не заполнил, а просто ставил свою подпись: это дело медсестры).
29.01.2017 13:27:44
Земцов Юрий Николаевич
Я не ставлю Вашу квалификацию под сомнение.
По поводу взаимодействия психотерапевта с пациентом - у меня другой опыт: сами врачи психотерапевты об это говорят, что на приёме да, собирают анамнез и симптомы, но взаимодействие заканчивается выписыванием лекарств и просьбой придти через 2-3 недели для уточнения состояния и коррекции лечения в случае ухудшения или отсутствия эффекта. Но, думаю, это уже другая история.
Если всё это "фантики" и "неоновая реклама" (про дипломы и сертификаты сообществ и членство в проф.организациях) - то что тогда важно для психолога кроме диплома вуза (и, возможно, работы по специальности)?
29.01.2017 14:25:19
Жаркова Людмила Григорьевна
Леонид Федорович, подтверждаю информацию Юрия Николаевича, так как тоже имею подобный опыт, и присоединяюсь к его вопросу о "фантиках". Такой "фантик" получить гораздо сложнее, чем диплом вуза.
29.01.2017 15:26:58
Чупров Леонид Федорович
Юрий Николаевич, взаимно. Ветку просматривают и те, кто не участвует в обсуждении, но присылают свои отзывы мне по e-mail. Они отметили, что Вы ведете разговор по существу. Как видите, и без «фантиков» и «неоновой рекламы» существуют способы оценки профессионализма.
29.01.2017 15:58:53
Чупров Леонид Федорович
Когда психолог в течении ряда лет осваивает одну и ту же технику, например NLP от основ до NLP-тренера, а потом еще это NLP и применяет – он по своему развитию не выше средневекового лекаря, что при всех страданиях делал стандартное назначение: «Диета, молитва, кровопускание». В традиции образования работа по шаблону считается новаторством. Эти «учителя-новаторы», работая кто по Занкову, кто по Эльконину-Давыдову, кто по Шулешко, кто по Шаталову за это получают надбавки и гранты. На поверку выходит, что это – элементарное шулерство. Как-то Э. Фромм заметил, что когда он слышит о психотерапевте, что тот работает по такому-то автору – он его квалификацию сравнивает с сельским врачом, утратившим всякую квалификацию. Я встречал, правда, не врачей, а сельских и поселковых фельдшеров, что ставили диагнозы «Внутренняя болезнь», «Не климат» и выписывали рецепты «Пятисложные таблетки», «Трехсложные таблетки».
29.01.2017 16:48:17
Земцов Юрий Николаевич
Если психолог, даже обучившийся методу, работает по шаблону, то это не специалист. Невозможно к разным лечить все болезни одной таблеткой. Обучение даёт более широкий набор инструментов, чем обучение в вузе и даёт возможность освоить их практически, а также комбинировать и использовать адекватно ситуации. Также, это определенная философия и приобщение к профессиональной этике и контроль за её исполненем после окончания обучения, а это уже больше, чем есть на сегодняшний момент в психологической реальности. Также, обучаясь методу, специалиста не слепо ему обучают, а рассказывают про возможности и ограничения.
И в NLP не получится использовать одну схему для всего - это стереотип.
Э. Фромм тоже был психоаналитиком.
29.01.2017 17:04:33
Чупров Леонид Федорович
Трудно не согласиться, Юрий Николаевич. А теперь посмотрим с другой стороны. Это, в какое количество всяческих ассоциаций с одноразовым (вступительным) или ежегодным членским взносом надо вступить, чтобы стать эффективным эклектическим психотренером (психотерапевтом, по-вашему)? Все они созданы только с одной целью. Это обеспечение райской жизни членам правления. Но выход есть. Объединение в единую Всероссийскую ассоциацию психотерапевтов и психотренеров. Вот она и пусть налаживает связи и с иностранными организациями. Можно было бы даже не создавать отдельной всероссийской организации, а сделать секцию при РПО, но «колхоз развалился, дойных коров разобрали по подворьям и возвращать не желают». А РПО ни чего в этом плане предпринять не способно.
29.01.2017 19:18:35
Земцов Юрий Николаевич
Вступить достаточно в одно сообществам, а вот обучаться - всю жизнь новым и новым методам и направлениям. Об этом ещё А.Лазарус писал: важно, чтобы психолог, выбрав одно направление в качестве основного, постоянно обучался новым методам. И, по его мнению, хорошо, если специалист разбирается хотя бы в 3 направлениях и умеет использовать и комбинировать их методы в зависимости от ситуации и целей консультирования. К тому же, эклектический подход сейчас активно поддерживается в рамках многих (если не всех) направлений, поддерживается обучение иным методам работы и т.д.
Я полностью поддерживаю эклектический подход и идею о том, что психолог должен постоянно учиться чему-то новому, расширять свой опыт и инструментарий. Увы, основная проблема как раз в том и состоит,что большинство психологов (в т.ч. и преподавателей) не понимают, зачем вообще что-то осваивать. Помню, работал я в психологическом центре и на мой вопрос во время собеседования о том, каким навыкам и методам обучался специалист, мне ответили: "А зачем чему-то учиться? Всё, что мне нужно, мне дали в стенах вуза". При это специалист не имеет психологического образования, а имеет курсы переподготовки (9 месяцев). По первому образованию - учитель начальных классов. И, увы, это то мнение, с которым я всё чаще сталкиваюсь, общаясь с выпускниками-психологами некоторых вузов своего города.
29.01.2017 21:58:49
Чупров Леонид Федорович
Юрий Николаевич, как говаривал Кот Леопольд: «Ребята, давайте жить дружно». Эта специальность «Детский практический психолог», «Практический психолог образования» в свое время была утверждена МОН РФ. Когда я заведовал кафедрой прикладной психологии, то сам писал пакет необходимых документов и возил их в Москву, чтобы открыть подготовку практических психологов в Хакасии.
По-моему, так назвать себя психотерапевтом при отсутствии медицинского образования более серьезный проступок, чем быть практическим психологом с базовым первым педагогическим образованием и с 9-месячными курсами на очном спецфакультете. Лично я убедился, что особой разницы нет, а наблюдать и сравнивать у меня была возможность, когда руководил психологической службой города. В образовательном учреждении (детский сад, школа, детский дом) подготовленные по второй специальности на 9-ти месячных курсах специалисты адаптируются лучше, а главное их преимущество в том, что в случае сокращения ставок психологов в учреждениях образования они имеют возможность вернуться к прежней педагогической специальности, чего лишен «базовый» психолог. В се зависит не от цвета диплома, печати на нем, а от того, что в голове у обладателя диплома.
29.01.2017 23:59:50
Земцов Юрий Николаевич
Согласен, что с педагогическим образованием и курсами переподготовки можно очень хорошо адаптироваться к работе в образовательном учреждении. Я говорю про то, что данный специалист не хотела работать в школе, т.к. устала. Она хотела заниматься практической психологией, в частности заниматься семейным консультированием.
30.01.2017 08:58:22
Земцов Юрий Николаевич
Согласен, что с педагогическим образованием и курсами переподготовки можно очень хорошо адаптироваться к работе в образовательном учреждении. Я говорю про то, что данный специалист не хотела работать в школе, т.к. устала. Она хотела заниматься практической психологией, в частности заниматься семейным консультированием.
30.01.2017 08:58:44
Чупров Леонид Федорович
Очень рад, Юрий Николаевич, что мы пришли с Вами к консенсусу в плане того, что педагог-психолог должен быть как в поговорке «Где родился, там и пригодился». Это уже прогресс, а то в ходе обсуждения вопроса «Закона о психологической помощи» есть публикация о том, что их пора гнать на улицу. Не во всех сферах психологической деятельности специалисты с 9-ти месячной подготовкой могут быть успешны. Правда, у нас на «Телефоне доверия» они были как рыба в воде. Например, см.: Чупров Л.Ф., Осинина В.В., Суворова О.М. Телефон доверия и СМИ // Психологическая газета (ИМАТОН). - 2001. - № 6.- июнь. - С. 22-23.
А вообще им спасибо уже за то, что они были первопроходцами.
30.01.2017 09:22:50
Чупров Леонид Федорович
Юрий Николаевич. Не знаю, того ли мы «психотерапевта» обсуждаем, но его труд в 4 томах я не читал. Вообще он известен менее чем Вирджиния Сатир (1916-1989). Все, что нашел о нем (в кн.: Психологический лексикон. Энциклопедический словарь в шести томах/ Ред.-сост. Л.А. Карпенко. Под общ. ред. А.В. Петровского. — М.: ПЕР СЭ, 2005. – С. 159), что ни он, ни В. Сатир не были самостоятельными психотерапевтами. Они оба работали под руководством Джексона (Jackson) - американского психиатра и психоаналитика. Именно Джексон Дональд де Авила (1920—1968) в 1959 г. организовал в Институте ментальных исследований (г. Пало Альто, Калифорния) группу по изучению проблем семьи, в которую входили Дж. Викланд, Дж. Хейли, позже В. Сатир.
14.02.2017 02:02:29
Дорохов Михаил Борисович
Вопрос ко всем участникам дискуссии - вы так отчаянно спорите о психотерапии, что хочется спросить: можно почитать ваш конкретный опыт психотерапевтической работы (анамнез, диалоги, рефлексия, методология)? Может что для себя найду?
25.03.2017 14:07:48
Чупров Леонид Федорович
Да, Михаил Борисович, умеете же Вы задавать сложные вопросы. Я тоже порывался было такой вопрос задать "немедицинским психотерапевтам" с их "психохирургическим театром" (морг - это "анатомический театр" в традиционном понимании). Или авторам статей (они чаще видео размещают, чтобы коллеги не увидели "продажу медного гроша за золотой" - не проверить по первоисточникам) про "петь и плясать". Но мы же в другой теме, а что-то кому-то из наших коллег скажи или спроси из других тем - обижаются. Эта же тема о законе, о разграничении понятий "помощь" и "услуга". А закон, наверное, должен был называться "О психологическом сопровождении ...". Тогда бы и про помощь, и про услугу, и про этику, и деонтологию в нем место бы нашлось.
25.03.2017 14:24:35
Дорохов Михаил Борисович
Странно было бы, если проблемы хирургии обсуждали специалисты без явного практического опыта работы, а только преподаватели, чиновники и бизнесмены от хирургии. Вот так у нас всё и делается. У нас всегда статусность знания ценилась выше достоверности.
09.04.2017 19:39:03
Желаете оставить свой комментарий?
16+
Информация об издании

Правила публикации

Разработчик портала Versus Ltd

© 2004—2017 · Психологическая газета
При использовании материалов сайта обязательна гиперссылка на www.psy.su


Мобильное приложение