На главнуюОтправить письмоПоиск по сайту
Вход для членов клуба:
Сегодня родились:
Кирово-Чепецк
Киров
Норильск
п. Хорей - Вер, Ненецкий АО
Калининград
Караганда
Афины
Куйбышев Новосибирской области
г.Уфа
Московская область
Москва
Петропавловск-Камчатский
Пятигорск
Ставрополь
Москва
Алматы
Москва
Избербаш
Великий Новгород
Москва
Краснодар
Дубна
Санкт-петербруг
Йошкар-ола
Чита
ст. Григорополисская
Омск
Новороссийск
Челябинск
Санкт-Петербург
Новосибирск
Волгоград
Санкт-петербург
Барнаул
Г. константиновск
Москва
Санкт-Петербург, Россия
Екатеринбург, Россия
Москва
Поздравляем!

Алкоголизм(архив)

Страницы сообщений:  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13
АвторСообщение
Петров Михаил
Ижевск
Сообщений: 45
Суббота, 15.11.2008, 07:33 | Сообщение #201
довайте поговорим на профессиональном уровне об алкоголизме а не на уровне кухонной психологии я хочу заметить что синякам которые пьют боярышник и подобную гадость уже ни чего не поможет. у них и поражение печени и цнс и алкоголь свой не вырабатывается. а поговорим о том когда все начинается. Я считаю что семьи создаются таким образом что бы человек мог заново проживать рекетные чувства для этого надо играть в привычные психологические игры поэтому мы выбираем партнеров именно для игр и конечно классическая игра в алкоголика состоит из 5 ролей алкоголик преследователь спасатель бармен и простак(он знает что алкоголик пропьет деньги но все равно их дает) описывать надо как проходит игра или сами прочитаете? и представим что все роли были у разных людей жена теща сосед друг и бармен а теперь алкоголик решил бросить пить!!!!! а чем все эти люди будут заниматся если он бросит пить? вот вам и ответ и бесполезно кодировать уговаривать алкоголика он заложник и пока все участники не осознают что они делают с алкоголиком у него просто нет шансов бросить пить
Ч А
Москва
Сообщений: 8
Суббота, 15.11.2008, 07:50 | Сообщение #202
Вот-вот. плюсег.
Захарова Людмила
Волгоград
Сообщений: 1495
Среда, 16.11.2011, 11:30 | Сообщение #203
Отлично! Спасибо, Михаил, впустили свежий ветер! Не могли бы Вы подробнее рассказать про то, как
семье алкоголика. Кто и как в этом аспекте работает или должен работать с семьёй и самим алкоголиком? Есть ли примеры из практики? Что посоветуете почитать? Да, ещё вариант: алкоголик одинок. Куда ему податься? А что Вы скажете про женщину-алкоголика? Есть ли особенности на Ваш взгляд? А что скажете о профилактике? И как обезглавить алкогольную "гидру" в современном обществе, и надо ли?
Петров Михаил
Ижевск
Сообщений: 45
Суббота, 15.11.2008, 20:57 | Сообщение #204
и вам спасиба, Но в большинстве случаев психологические игры разрушительны!!!! сам алкоголик ни когда не придет, если он пришел на консультацию то надо циклическими вопросами выяснить как он к вам попал. есть примеры из жизни (надеюсь на этом форуме нет спасателей? это не психологи им надо в мчс работать) читать конечно берна игры в которые играют люди!!! треть моей библии. алкоглик одинок но роли то распределены, простак дающий деньги есть, бармен тоже, преследовать он и сам себя может а спасатель все равно нужен, а алкоголик есть)))) спасатель это тот кто дает апохмелится или ставит капельницы с физ раствором)))) про женщину алкоголика надо в каждом случае, отдельно разбирать возможно женщина занимала роль функционального мужа в семье, или у нее был запрет на женственность? профилактика не най, нужно вводить проф псих образование как главный предмет в школе на протяжении как минимум 5 лет образования, тогда появится псих здоровье и псих культура!!!!! и гидра будет повержена
Захарова Людмила
Волгоград
Сообщений: 1495
Среда, 16.11.2011, 11:30 | Сообщение #205
Спасибо, понятно. На практике не видели, как работает? Где, кто подобным образом работает с алкоголиками?
Интересно. А что преподавать, в каком объёме?
Петров Михаил
Ижевск
Сообщений: 45
Воскресенье, 16.11.2008, 06:48 | Сообщение #206
на практике с алкоголиками не видел но с игровой зависимостью помогает принцип похожий)))) а в школе общую, возрастную, педагогику а то такова на улице насмотришся волосы дыбом от воспитания. кстати я почемуто думаю что шизофреников воспитывают!!!!!!!!
Захарова Людмила
Волгоград
Сообщений: 1495
Среда, 16.11.2011, 11:30 | Сообщение #207
Интересно, почему именно
? (если так вообще можно сказать, ибо тип личности, акцентуация характера и способное возникнуть на этом фоне душевное расстройство в виде шизофрении вряд ли зависят именно от воспитания...) Думаете, обучение психологии у деток современных пойдёт ? По-моему будет то же что и с другими предметами - один -два из класса слушают, интересуются, остальные дурака валяют :wink:
Петров Михаил
Ижевск
Сообщений: 45
Воскресенье, 16.11.2008, 10:37 | Сообщение #208
я все равно считаю что от семьи зависит шизофрения акцентуации характера на пустом месте не возникают? вы видели матерей маньяков? помоему это очевидно.... а про школу надо бы вообще все пересмотреть просто экономика и англ в 3 классе это перебор да и что то там про православие это ужс какой то становится христианской сектой
Захарова Людмила
Волгоград
Сообщений: 1495
Среда, 16.11.2011, 11:30 | Сообщение #209
Вы знаете, Михаил, видела матерей маньяков вживую. И матерей и отцов больных шизофренией тоже. Большее, что могу сказать - имеет место такое понятие, как индуцированное расстройство, которое разделяется двумя или более лицами с тесными эмоциональными контактами. Только один из этой группы страдает истинным психотическим расстройством; индуцируется у других членов группы и обычно проходит при разлучении. Психотическое заболевание у доминантного лица чаще всего шизофреническое, но не всегда. А чаще всего у родителей как душевноболного человека, так и алкоголика и наркомана работает принцип "В своём глазу бревна не вижу". К примеру из практики запомнился очень яркий случай - 14 летняя девочка с эфедроновой наркоманией, получившая уже кучу осложнений и физических и психических (поражены все вены, энцефалопатия со слабоумием, полная деградация). Т.е. девочка реально "улыбается птичкам", не может о себе рассказать, изо рта слюна течёт, выражение дурашливое...Ужасно, на самом деле. Так вот. Мама ее - преподаватель МЕдицинского университета! Человек занятой.Девочку приобщили детки маминых коллег но постарше 2 года назад, а в состоянии опьянения наркотического ещё чем только с ней не занимались. :evil: Спрашиваю, как же Вы на протяжении 2 лет (! ) ничего не заметили? Она спокойно так, размышляет: "да ничего не было , учится плохо - так я тоже учиться в школе не любила, мы люди неординарные, к нам подход нужен...Следы уколов - да у нее рубашки домашние все с длинным рукавом, -раз увидела -дочь говорит "кошка поцарапала" Вот так . Вы правы, кстати про то, что
Они заложены генетически, и если хорошенько присмотреться к членам семьи, можно увидеть, откуда это у ребёнка. А вот то как эта акцентуация будет проявляться, насколько ребёнку удастся адаптироваться в обществе, насколько он будет устойчив к стрессам (как пусковому моменту дезадаптации), это как раз во многом зависит от воспитания. И действительно с детьми надо заниматься вплотную, "выращивать", так сказать.
Петров Михаил
Ижевск
Сообщений: 45
Воскресенье, 16.11.2008, 11:49 | Сообщение #210
помоему вы мне не противоречите. хотя и не соглашаетесь?
Захарова Людмила
Волгоград
Сообщений: 1495
Воскресенье, 16.11.2008, 12:04 | Сообщение #211
А я и не думаю, что конструктивная беседа должна строиться как на выраженных противоречиях, так и на огульном соглашательстве. Моя позиция такова: у меня есть кое-какой (пусть даже немного специфический) практический опыт, которым я готова делиться, плюс к этому, я умею думать, анализировать и учиться новому. Любой собеседник, в том числе и Вы, даёт мне возможность взглянуть на вещи "свежим" взглядом, рассмотреть в другом, ранее незамеченном аспекте, плюс привносит свои знания, свой опыт в общее дело. Даже если бы Вы сказали к примеру в этой теме, что алкоголики - высшие существа, призванные очистить мир от скверны, это тоже бы меня заинтересовало, ибо у любого мнения должна быть какая-то база (при словии, что говорит "человек разумный", конечно) :thk: И вообще, как думаете, вот если вдруг разом найдём мы все общий язык, согласимся друг с другом во всём - всё хорошо, всем весело, все смеются...а тема благополучно забыта...Так дело не пойдёт? :wink:
Захарова Людмила
Волгоград
Сообщений: 1495
Среда, 16.11.2011, 11:30 | Сообщение #212
Захарова Людмила:
Оказывается уроки психологии в школе уже есть! :wink: http://club.imaton.ru/forum/viewtopic.php?p=4146#4146
Гизитдинова Жанна
Новокузнецк
Сообщений: 50
Среда, 16.11.2011, 11:30 | Сообщение #213
Монин Антон:
Дамы и господа. Сам с алкоголиками не работал, опыт личного общения есть. И есть несколько дам, консультировавшихся по разным вопросам, но у которых есть мужья алкоголики. Несколько наблюдений. 1. Алкоголики в целом очень здоровые люди. Просто жутко. Известные мне случаи смерти - сплошь несчастные случаи. Причем, если трезво подумать, то при такой частой потери контроля сознания - очень уж низко вероятностные. То есть в реальности, грубо говоря, каждый из них должен был "двинуть кони" намного раньше. 2. Это самые волевые люди, которых я встречал. Такой сконцентрированности на результате, такой воли, такой упорности ... ведь могут все. Только когда захотят. 3. Как окружающим (особенно дамам - женам или сожительницам) они удобны!!! Как легко дамы прикрываются ими, оправдывая все свои "не могу", "не хочу", "не шмогла" ... И ведь, что смешно, на практике ни за что не дают мужикам бросить пить. От банального "подзуживания", до реального провоцирования. А посему мысль. Может не с алкоголиками надо в первую очередб работать, а с теми кто с ними живет?
Вот это точно!!! Проверено на практике. Обидно, но факт
Кравчук Ольга
Киев
Сообщений: 713
Вторник, 25.11.2008, 18:01 | Сообщение #214
Добрый всем день! Вот совсем недавно имела неосторожность одному человеку заявить, что его спутницу жизни уже не жалеть, а лечить нужно или хотя бы признать, что у нее алкоголизм. Люди пожилые. Подумали дома, подумали и надумали... Они теперь предлагают наливать своему сыну, который не пьет. Он якобы не пожелает зла... А в сущности на людях-то он с ними скандалить не может (хорошо воспитан), вот и отказать не может. Представляете, у него руки дрожали когда его поставили перед задачей выбрать спиртное и налить родному человеку за которого душа болит! Вот теперь и отвечать уже не им, а...
Кравчук Ольга
Киев
Сообщений: 713
Вторник, 25.11.2008, 18:13 | Сообщение #215
И все же, друзья, у нас есть некоторая точка общей опоры: алкоголь - это ЗЛО. С этим почти все согласились. Замечу, что, по понятной причине, любой яд в малых дозах может быть лекарством (в реалиях современного уровня познания). С кого начинать? Вот в теме "Урок психологии" http://club.imaton.ru/forum/viewtopic.php?t=245&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight= Наталия Дмитриева пишет, что психологии, а точнее эмоциональному развитию необходимо уделять внимание с малолетства. Согласна (правда с развитием, но не уроком психологии). Компенсировать недоразвитие, задержку развития и так далее необходимо на уровне каждого возраста. Мы все, а не отдельные личности, общаемся и есть окружением состоявшихся алкоголиков и потенциальных. тТт можно даже оговориться, что мы пока что так далеки от истинного понимания механизмов и причин, что в определенной мере и мы являемся группой риска (как бы не хотелось бытьв себе уверенным на все 100%).
Кравчук Ольга
Киев
Сообщений: 713
Вторник, 25.11.2008, 18:13 | Сообщение #216
А про игры... Да все можно рассмотривать в русле игры. Но кто-то выбирает эту игру, а кто-то играет в другие игры... Конечно, человек делает выбор, но настояший выбор - это осознаное действие, основанное на глубоком понимании содержания игры. А все остальное - это игра в рулетку - неосознаный азарт (в нашем случае с начинающими "ценителями" не свойст, ароматов и еще чего-то уникального в напитках, а возможность "отключиться", "поговорить с себе подобным")
Кравчук Ольга
Киев
Сообщений: 713
Пятница, 28.11.2008, 22:20 | Сообщение #217
Добрый вечер! А у меня размышление... В семье есть два человека: один пьет, а второй - нет. И таких семей тысячи. Так может быть нужно клуб по интересам: "Клуб любителей выпить" и "Клуб трезвенников". А еще тут вопрос зависимостей поднимался... Так вот, если человек зависим от спиртного (или любого другого наркотика), а не от любимого... Может быть нет ничего плохого, когда мы становимся зависимы (т. е. проростаем друг другом) друг от друга... А еще мы говорили о бедности эмоциональной жизни некоторых потенциальных алкоголиков - может быть рекламу эмоций вложить во что-нибудь продуктивное (тоже учение и создание карьеры и семьи). Хотя я против любых реклам (у меня как у Людмилы Захаровой аллергия на подобные манипуляции), но ведь если не такая реклама, то реклама алкоголя...
Захарова Людмила
Волгоград
Сообщений: 1495
Среда, 16.11.2011, 11:30 | Сообщение #218
Надо поразмыслить..боюсь зависимости взаимодополняемы, просто доминирует чаще одна...самая разрушающая...
Мельникова Татьяна
Санкт-Петербург
Сообщений: 1549
Воскресенье, 15.03.2009, 18:40 | Сообщение #219
Ехала я в поезде. Вместе с коллегой нашей, которая занимается зависимостями. И вот что я выяснила. Значит, ситуация обычно такова: алкоголик и Вы, близкий ему человек. Вы хотите ему помочь, он же - не просит Вас о помощи (хотя и рефлексирует ситуацию, с переменным успехом). В таком случае те самые психотерапевты, работающие с зависимостями, говорят, что помощь нужна близким алкоголика, и именно близкие обращаются за помощью, они - жертвы, алкоголик же - в его мотивации нет просьб о помощи, он просто сбоку ситуации. И помощь близким состоит в выводе их из треугольника спасательства. Для этого есть только один способ: отсоединение от зависимого, выход из отношений. Происходит примерно так: собирается все окружение алкоголика, семья, друзья, кто заинтересован, в общем, и сам зависимый. Говорят ему ориентировочно следующее: мы тебя очень любим, ты нам нужен, ты для нас ценный человек, но мы снимаем с себя с этого момента всю ответственность за твою жизнь, ты будешь сам отвечать за свою жизнь. И объясняется, в чем это состоит. В примитивных примерах - это: не приносим опохмелиться, не помогаем, если болит голова или стукнулся, будучи в опьянении, не спасаем его работу, не замазываем при звонках по телефону, если спрашивают про него и т.п. И человеку сообщается, как он может просить о помощи: 1. Сказать, что ему нужна помощь, и он готов лечиться, 2. Говорить, что ему нужно внимание (естественно, будучи в трезвом виде), что он злится и хочет выпить - в общем, вербализовывать свои потребности-состояния. Примерно вот так. (явно чего-то не дописала, но теперь спрашивайте)
Захарова Людмила
Волгоград
Сообщений: 1495
Среда, 16.11.2011, 11:48 | Сообщение #220
О! Таня, это один в один слова тех специалистов по работе с зависимостями , с которыми я уже общалась у нас. Теперь так "лечат"... Правда никто не смог мне ответить на вопрос, что же делать, если человек помощи? Старается, борется с собой, выполняет ваши просьбы, работает с психологом...И каждый раз срывается рано или поздно...Малейший стресс - всё, готов. Вот работа с самим зависимым сейчас (моё мнение) не модна и непопулярна...Потому что неблагодарна? Кому охота возиться с "пропащим", анализировать, раскладывать по полочкам, выделять причины и следствия, работать с личностью, сознанием-подсознанием, физиологиией в конце концов? А главное - стрессоустойчивость, адаптивные возможности у него разрабатывать и повышать ( а ведть можно же!) Неблагодарное это дело, наверное?
Страницы сообщений:  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13

Психологический клуб - место общения профессиональных психологов. Добро пожаловать!