На главнуюОтправить письмоПоиск по сайту
Вход для членов клуба:
Сегодня родились:
Нижний Новгород
г.Октябрьский, республика Башкортостан
Кировоград
Волгоград
Москва
Кола, мурманская обл.
Орел
Ессентуки
Астрахань
Тамбов
Санкт-Петербург
Екатеринбург
Пермь
Екатеринбург
Москва
Рязань
Воронеж
Санкт-петербург
Москва
Красноярск
Курск
Казань
Набережные Челны
Брест, Беларусь
Воронеж
Жанаозен, Казахстан
Алматы
Москва
Поздравляем!

Драма МУЖЧИНЫ (чем нам грозит закат патриархата)(архив)

Страницы сообщений:  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10
АвторСообщение
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Вторник, 07.04.2009, 20:08 | Сообщение #101
Спасибо. По НТВ девки опять "опускают" девок "на камеру". у женщин границы мене выражены, поэтому трасфертные переживания более интенсивны. соответственно и актуализация ролей ПАЛАЧ\ЖЕРТВА идёт в более интенсивном режиме. "высшей" целью "одичавшего" мужчины может стать порабощение. В случае с трансфертными переживаниями всё может кончиться гораздо серьёзней. В трансферте (преносе) вступает в силу закон А.Менегетти "в эмоционально замкнутых системах когда один тяжело заболевает другой выздоравливает". = закон обоснованной жертвы. этот закон объясняет случаи маниакального садизма и жуткую их РИТУАЛЬНОСТЬ. Палач должен всегда вступить в трансферт с жертвой, именно для этого и создаётся ритуал разрушающий границы.
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Среда, 08.04.2009, 04:16 | Сообщение #102
Анна О. трогательно и нежно ухаживавшея за имирающим отцом, после того как ей пригрезилась кусающая отца змея, забыла свой родной язык и могла говорить только на английском, симптоматика уменьшалась после того как она "выговаривалась", что и послужило основой для разработки "метода Брейера-Фрейда" развившегося в психоанализ.
Федына Наталья
Санкт-Петербург
Сообщений: 358
Среда, 08.04.2009, 22:21 | Сообщение #103
Агрессивность женщин действительно более сильно выражена, только мы её хорошо прячем, до поры до времени. Возможно женщины, которые в детстве и юности прятали свою агрессивность слишком сильно, до полного отсутсвия, в последсвии и воспитывают своих сыновей "маменькиными сыночками". Потому как инстинкт аргессивно поведения заложен и в женщине. Практически любая особь женского пола в природе борлее агрессивна, чем мужская особенно в периоды вынашивания плода и ухаживания за потомством. Опять же повторю, однажды уже заданный мною, вопрос: а где отцы? Те самые которые в период патриархата воспитывались? Их роль в закате этого самого патриархата какова? Или по принципу наша хата с краю...?
Геннеберг Наталья
Томск
Сообщений: 112
Среда, 08.04.2009, 23:50 | Сообщение #104
Сейчас посмотрела фильм "Трусливое сердце", про английских реконструкторов. По сути, как мужчина (взрослый, женатый, имеющий сына) осознавал себя мужчиной, и в конце, из заигравшегося слабака, которого не уважал даже собственный сын, стал Мужчиной и смог защитить честь Своей Женщины, не изменяя себе. Остро захотелось почувствовать себя той самой Женщиной, честь которой защищают сильные Мужчины :) На самом деле, я уверена, что это мужчины вынуждают женщин на матриархат. Это мужчины не хотят брать на себя ответственность. Потому что ответственность такая штука - ее кто первый взял, того и будет. А мужики не рвутся, совсем не рвутся. Приходится брать и тащить. Много ли вы видели женщин, искренне радующихся такой ответственности, и не мечтающих втайне побыть слабой у сильного мужского плеча? Я - ни одной. Поэтому эта тема (и подобные на других форумах) мне кажется насмешкой над женщинами вообще. Драма у женщин, а не у мужчин.
Мельников Валерий
Санкт-Петербург
Сообщений: 258
Четверг, 09.04.2009, 02:04 | Сообщение #105
Согласен, Наталья! Могу только добавить "об стенку горохом" - ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО над психологией. Логика на уровне диагноза - "чем богаты.. о том и пою". Бедная Болен, знала бы она кто ею болен. Юрий, ну хоть нашему узкому кругу собеседников поведайте (ни кому, даже Вашим пациетам не скажем) к представителем какого направления в психологии Вы себя причисляете. Или хотя бы назовите имя того, кого считаете своим учителем. Очень интересно. С уважением Валерий.
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Четверг, 09.04.2009, 14:26 | Сообщение #106
Учитель. Когда учился в ВЕИПЕ тогда там преподавал В.А. Медведев. он практически вытащил на себе наш первый выпуск. А так. основнолй мой учитель - жизнь и шишки ею преподносимые. задача одна - найти подходы к психосоматике. пока наиболее близко подошлми к ней "процессуально-ориентированные психологи". а то, что вы называете психологией носило всегда название схоластика или, в крайнем случае, софистика. Нет конечно никто не отрекается от корней. но ... обслуживание "бреда величия" современного шизоидного человека? бред нуждается в бреде для самоутверждения в качестве истины.
Мельников Валерий
Санкт-Петербург
Сообщений: 258
Четверг, 09.04.2009, 14:40 | Сообщение #107
Спасибо. Хотелось бы уточнить слова ли это Вашего Учителя:"Тот, кто пьёт водку, вино и пиво, тот наутро мочится собственными мозгами!"
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Четверг, 09.04.2009, 21:13 | Сообщение #108
Увы, пост. Вторую дырку на ремне обновил.
Мельникова Татьяна
Санкт-Петербург
Сообщений: 1549
Пятница, 10.04.2009, 13:51 | Сообщение #109
Даа, про ответственность вы тут интересную тему завели. Вчера я разговаривала с новой знакомой, психотерапевтом, она работает с зависимостями. Известные слова, но "в отношениях обычно один гиперответственный, а второй безответственный, потому что второму не нужно быть ответственным, лишнее это". Про то, кто первый ее "хватает" и почему - мы не поговорили. Надо будет )))
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Пятница, 10.04.2009, 14:01 | Сообщение #110
Заметил. в пожилой семейной паре обычно один суетится. а второй пассивно едет. (мать-дитя) Дольше живёт суетливый (он всё делает под себя), но это не правило,- возможно пассивное управление, но тяжка судьба пассивного после смерти суетливого. сегодня одна пожилая леди в 5 утра хватанула уксусу и отказалась от госпитализации. Управляла дочерью. Теперь просит у всех прощения, выживет ли - не знаю.
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Суббота, 11.04.2009, 05:57 | Сообщение #111
Ещё раз про брак. Патриархальный брак отличался феноменальной устойчивостью. Из антропологии 19 века известно, что брак развивался эволюционно и были выделены следующие его типы. кровнородственный, групповой,парный, полуналуальный (начало патриархата), патриархальный. В настоящее времфя наблюдается деэволюция. Брак приобрёл формы парного (крайне неустойчивого) брака, и часто сваливается вгрупповой. ? можно ли рассматривать проект "дом 2" как пропаганду групповой формы брака? (по форме группового анализа участники чаще всего относятся к А.фиксированным = занудство им имя) какие закономерности можно выделить в данном процессе. влияние группового СУПЕР-ЭГО (телезрители) на поведение адептов.
Федына Наталья
Санкт-Петербург
Сообщений: 358
Вторник, 14.04.2009, 09:40 | Сообщение #112
Здравствуйте! Юрий, почему, на Ваш взгляд, патриархальный брак был устойчивым? Может это связано с тем, что унижая женщину, запирая её дома, на кухне, ограничивая её в правах, мужчина(неуверенный в себе) защищал свю свободу, своё право называться главой семьи. А быть и называться разные понятия! А вот быть главой семьи при наличии свободной женщины слабо?
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Вторник, 14.04.2009, 10:53 | Сообщение #113
Думаю в патриархальном браке женщины всё же были достаточно счастливы. Дело втом, что всякое сверхнасилие неминуемо аукнулось бы на отношениях мать - дитя. Тревожная беременность - тревожное материнство = шизоидный ребёнок. дитя всегда для женщины несёт в себе семя отца. и на него переносится отношение к отцу. Нелюбимое дитя в семье родной ... а по наблюдениям прошлого шизоидность скорее исключение нежели правило. Соответственно. все находили компенсацию в прописанных ролевых паттернах. Не забывайте, что патриархат не отменяет, а скорее усиливает, женское ядро этноса (деревню). соответственно женсоветы в деревне имели очень большое влияние. многие сязывают крушение Столыпинской реформы именно с организзованным женским сопротивлением (женщины сохраняли ядро своей культуры - деревню). шизоидность быстро приводит к деградации этноса. некий процент крайне необходим. но превалирование ... Эрик Берн " бабушка невротичка. мать шизоид, дочь шизофреничка". закон третьего поколения. Мы пропустили через абъюзы детских яслей три поколения. Шизоид - не рождённный и не может выполнять функции (роли) земного жителя, материнство и отцовство для шизоида - нонсенс. Т.Е за сто лет этнос исчезает. Рим погиб за три столетия.
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Вторник, 14.04.2009, 21:11 | Сообщение #114
Кстати не забывайте, что именно патриархат позволил развиться мужчине в своей подлинной стати. именно он дал нам незабываемые образцы мужества и стойкости, благородства и бесстрашия. В отношении полов. Патриархат создал ЖЕНЩИНУ (ЖЕНУ) до этого была баба. Покорность женщины, так её ещё нужно привести к этой покорности. Покорность в танце, что может быть прекрасней этой покорности. в этой покорности исчезают границы, а если нет границ то и где и кто кого покорил??? Покорила / покореналь ??? сильный мужчина суггестивен по своей сущности, он способен создать обстановку спокойствия для женщины, а именно этого покоя и хочет самка рождающая. именно в обстановке ПОКОЯ растёт счастливое дитя. ДА для достижения верховенства патриархальный муж использовал и свою способность вводить жену в оргазм. А было ли это (чисто человеческое состояние) до патриархата? или оно возникло и уйдёт вместе с ним?
Федына Наталья
Санкт-Петербург
Сообщений: 358
Среда, 16.11.2011, 11:30 | Сообщение #115
Здравствуйте!
Если патриархат это все дал. Почему вы, мужчины всё это в себе не сохранили и не передали своим детям?
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Среда, 15.04.2009, 15:38 | Сообщение #116
промышленое производство в своей сути компульсивно, а это удел ВЕЛИКОГО МОЛОХА, посредника на пути к ВЕЛИКИМ МАТЕРЯМ. (у Куприна есть замечательный рассказ "Молох", и все заводские сказки Бажова тоже про служение Великой Матери) Деградация мужества в эпоху Промышленной революции закономерна, а Постиндустриальное общество это общество ИНФАНТОВ. ПАТРИАРХАТ СБРАСЫВАЛ энергию в двух мировых войнах. чтобы подняться на высоты начала прошлого века потребуются века.
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Среда, 15.04.2009, 15:42 | Сообщение #117
Где ОТЦЫ? А нет реальной фигуры отца в матриархальной семье, в ней мужчина - величина переменная, легко заменяемая. посмотрите на матриархальные семьи вокруг вас. там много нового и интересного (хорошо забытого старого).
Федына Наталья
Санкт-Петербург
Сообщений: 358
Среда, 15.04.2009, 20:14 | Сообщение #118
Матриархальные семьи вокруг меня действительно именно так относятся к мужчине. Как к величине непостоянной и легко заменяемой, а иногда и вовсе необязательной в роли отца. Их слишком долго и сильно обманывали. Они привыкли расчитывать на себя. А некоторые из них уже неспособны расстаться со своеё мнимой свободой. Это меня, как психолога пугает, посколько в таких семьях тоже растут будущие мужчины. Что дальше? Семья - это взаимный отказ от части прав и свобод. Взаимный, прошу заметить. Но вопрос мой был в другом. Где вы, патриархально воспитанные мужчины? Почему раньше, до начала распада патриархата, вы не сохранили все то хорошее, что было в мужчине? Или патриархат - это иллюзия?
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Среда, 15.04.2009, 21:18 | Сообщение #119
Нужно вернуться в начало распада - в век Лермонтова. Рыба гниёт с головы. а народ с элиты.Он впервые описал ощущения шизоида, он впервые вывел на сцену Демона (отринутую витальность). Тревожная мать-аристократка = тревожная беременность, шизоидный ребёнок. Но самое страшное - отмена крепостного права, исчезли кормилицы, исчезла грудь спокойная и принимающая, конечно у аристократа возникала двойная женская идентификация и двойная ориентация либидо, (это отмечал ещё Фрейд) восхитительная "прекрасная дама" и оргаистическая служанка. одной восхищался к другой был потентен. Исчезла принимющая спокойная грудь = ребёнка выкармливает сама аристократка, тревога обрушивается на ребёнка ("Последний день Помпеи" помните младенцв в центре картины = это и есть картина АБЪЮЗА) а переживший абъюз никогда не станет единым и никогда не станет полностью взрослым = самостоятельным. как бы не был велик его ай кю. но будет болен компенсаторным бредом величия и стремиться воспроизвести ситуацию абъюза = катастрофы - извергнуть внутренний Везувий = создать революцию,= вернуть истинную мать-Революцию - на картине она с открытой грудью(завершить гештальт младенчества). революционеры = катастрофисты = дети пережившие абъюз. Революция = убийство отцов, репрессии = убийство отцов, война = массовое отцебийство. в этой стране просто избыток ИНЬ, он превратился в свою противоположность = женщины стали мужами. а некоторые Мичуринцы и сейчас апологетствуют - для того чтобы стать М,идеалом нужно применить внешнее волевое усилие. куча тренингов и масса капусты - пройди и станешь лидером. да из опущенного выростет только тов. Сталин и то в соответствующих условиях. отцы остались лишь в заповедниках. Но кто из вас хочет стать частью этих заповедных кущь на Кавказе и. возможно. у наших староверов. Мужчину нужно выращивать в соответсвующих его природе условиях. всякое нарушение этих природой заданных условий приведёт в иному результату.
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Четверг, 16.04.2009, 15:55 | Сообщение #120
Очень интересно время Лермонтова. Пушкина предали, предали и устроили заговор умолчания. То. что дантес был в кирасе ясно было сразу. ясно любому понимающему толк в оружии. Пушкинский выстрел откинул Дантеса навзничь(на следующий день В.Даль нашёл у него на теле лишь огромный синяк), такие падения и синяки нам (живущим в век бронежилетов) понятны и не требуют коментариев. Ужель любому военному прошедшему не одно сражение небыло ясно то же самое, но... Заговор умолчания. Данзас - секундант Пушкина не сказал ничего, не сказали и остальные. Пушкин был неудобен и неугоден. "так злобно гнали его свободный смелый дар"... Предательство могло быть просто делом частного лица - Данзаса, но заговор умолчания растянувшийся на 2 столетия ? это уже указывает на "защиту = вытеснение ненависти". ПРЕДАТЕЛЬСТВО, предательство Иуды, скоро будем справлять годовщину этому злодейству. НО Иисус сам приказал Иуде предать. НО Лиз Бурбо вводит понятие "травмы предательства". понятно что, между пренаталом и наталом стоит травма - роды, между оралом и ан. стоит "конфликт рапрошман" Ан. заканчивается вхождением и вэдипальный конфликт и разрешается приведением сына к покорности и ухода его в латент, Но выход из латента = ПРЕДАТЕЛЬСТВО. Иисус через предательство и крестное страдание указал нам выход из ЛАТЕНТА. Пушкин начав сотрудничать с Н1 предал своих друзей, НО ,,,,,,,,,,,,,, Похоже страна не смогла взять высоту - дальше был просто спуск с горы.
Страницы сообщений:  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10

Психологический клуб - место общения профессиональных психологов. Добро пожаловать!