На главнуюОтправить письмоПоиск по сайту
Вход для членов клуба:
Сегодня родились:
Нижний Новгород
г.Октябрьский, республика Башкортостан
Кировоград
Волгоград
Москва
Кола, мурманская обл.
Орел
Ессентуки
Астрахань
Тамбов
Санкт-Петербург
Екатеринбург
Пермь
Екатеринбург
Москва
Рязань
Воронеж
Санкт-петербург
Москва
Красноярск
Курск
Казань
Набережные Челны
Брест, Беларусь
Воронеж
Жанаозен, Казахстан
Алматы
Москва
Поздравляем!

Методология пс. диагностики: главн. системообразующ. факторы(архив)

Страницы сообщений:  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19
АвторСообщение
Исхаков Вячеслав
Рамла-лод Израиль
Сообщений: 194
Суббота, 21.02.2009, 07:01 | Сообщение #101
Наука стремится строиться на основе иерархии понятий и там, где она может опираться на более широкое (значит интергирующее) понятие, она использует именно его, чтобы другие научные направления могли через это прийти в рабочее единство и в тоже время обладали своей спецификой. Например, организм человека построен из клеток и межклеточного вещества из одной клетки (зиготы), но в онтогенезе эти клетки дифференцируются на: нервные, мышечные, легочные, печеночные.... Память является, в нашей теории, атрибутом материи и всех её форм. Она шире чем рефлекс (рефлекс - один из её видов, притом, дискретная структура, не включающая полевые или сложно-системные виртуально-мнемические образования). Современная нейрофизиология уже оперирует понятиями экранных, колончатых, системно-кольцевых и спиральных образований, т.е. приближается к телеснно-функциональным моделям. Просмотрите материалы форма, где-то выше я привел около 200 слов (у меня их около 300), которые имеют отношение к памяти.
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Суббота, 21.02.2009, 19:07 | Сообщение #102
Кроме того на создателей науки рапостраняются все псих. законы. как-то вытеснение, уничтожение сделанного, перенос, бред грандиозности (если бредовые картины совпадают у многих -то это уже истина) и замечательно работает внутренний цензор (супер-эго) - кто платит тот и танцует девушку. кроме того они в большинстве своём относятся к анальному типу. со всеми анальными защитами.
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Суббота, 21.02.2009, 19:19 | Сообщение #103
Про здоровье и гомеостаз. Вводя понятие гомеостаз как состояние оптимального (с т.з. термодинамики) функционирования. логически можно ввести понятие Напряжение (величину равную избытку поглощённой энергии) и соответственно величину разрушающего напряжения. и способы адаптации к напряжению - квантовость гомеостаза. напрвление (вектор) базовых инстинктов напрвлен на восстановление гомеостаза. Тогда Перлзовский гештальт будет "естественным (инстинктивным) способом его восстановления , а незавершенный гештальт (порочным кругом сформированным вследствии рефлекторной взаимоактивации различных (имеющих противовекторы) гештальтов. (из опыта: рассматривая гиипертонический криз как незавершенный гештальт, при наличии соответствующего навыка и готовности пациента к сотрудничеству, = обычно это состояние фрустрации, можно ликвидировать его за 15 минут)
Исхаков Вячеслав
Рамла-лод Израиль
Сообщений: 194
Суббота, 21.02.2009, 19:41 | Сообщение #104
Юрий, спасибо за столь высокосодержательное сообщние.
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Суббота, 21.02.2009, 20:08 | Сообщение #105
Вячеслав. после знакомства с НЛП. мне все больше нравится термин "обработка информации" информация может быть обработана по Гриндлеру и Бендлеру в вкусовой, тактильной, суставно-мышечной, кинестетической, визуальной и аудиальной системах обработки информации. и память в каждой из систем тоже будет своя, а вот состояние активизирующееся рефлекторным якорем захватываетвсе системы.
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Воскресенье, 22.02.2009, 13:24 | Сообщение #106
Вячеслав. Перестаньте дуться. пока вы сидели в окопах "советской психологии" я сам сдавал на психиатрии "критику буржуазной лже - науки - психоанализа" мировая ушла далеко вперёд. Арнольд Минделл ввёл термин "конвенциальная реальность" я только несколько её утрировал, юнгианские аналитики (развивая мысль Юнга - до возникновения психологии - религия и была психоведением) начали строить метафорические модели и вплотну подошли к пониманию сущности Веры как метафоры взаимосвязей мира. Мы далеко отстали . и если будем дуться на каждую плюху мы их никогда не догоним. Ваша мысль о трёх ипостасях живого - очень напоминает (повторюсь) капху. питту и ватту древних. возможно идёт переоткрытие древних знаний (древние метафоры во многом более точны чем материалистические конструкты). Попробуйте изложить вашу теорию здесь на иматоне.
Исхаков Вячеслав
Рамла-лод Израиль
Сообщений: 194
Пятница, 27.02.2009, 08:21 | Сообщение #107
Юрий, у меня есть что обсудить на этом форуме, но сейчас речь идет о методологии психодиагностики как средстве достижения цели - правильной помощи клиенту. Правильной - значит, как мне кажется, природосообразной, учитывающей уже имеющиеся адаптивные психофизические ресурсы его самостоятельной деятельности. И если принять это как важный принцип, то психодиагностика зависит от вида помощи, которую мы намерены выбрать - помощь как воздействие (только на основе диагноза проблемы) или помощь как коадаптация ресурсам клиента в самостоятельном решени проблемы (на основе диагноза проблемы и диагноза ресурсов). При положительном решении этой дилеммы, мы вынуждены обратиться к вопросу - как сруктурирована иерархия этих внутренних ресурсов, к которым мы обязаны подстраиваться, чтобы иди рядом с пациентом, а не властвовать над ним.
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Пятница, 27.02.2009, 15:58 | Сообщение #108
Вячеслав. я двумя руками ЗА. Чем лучше мы будем понимать природу человека и чем бережней МЫ к ней будем относиться тем точнее и гуманнее будет наша помощь. Ещё раз хочу обратить ваше внимание на А. Менегетти. и его "онтопсихологию" (онтогенез ещё не забыли, ? Д,Калшед в " внутренний мир травмы" перефразируя Фрейда говорит примерно так "психогенез повторяет культурогенез") Сверх задача для любого психотерапевта нашго времени - найти ОНТО =СЭЛФ = базовый архетип и помочь человеку реализовать себя в предназначенной ему природой роли. игнорирование природы = смертельно опасно. смерть индивидуума и социума его породившего до удивительности банальна. Джин Шинода Болен "Боги в каждом мужчине" предлагает Архетипическую характерологию - психотипологию (характер как - характерные для данного типа психической организации реакции на предъявляемые средой (социумом) и развивающимся организмом стимулы.
Исхаков Вячеслав
Рамла-лод Израиль
Сообщений: 194
Пятница, 27.02.2009, 18:50 | Сообщение #109
Юрий, в завершение курса онтопсихологии А.Менегетти говорит о средствах социализации личности, инкорпорации ею социального тезауруса ресурсов (о присвоении опыта). Вопрос: что конкретно вы применили бы, или уже применяете для структурирования (в целях целенаправленной психодиагностики) адаптивных ресурсов личности клиента (пациента), чтобы помощь носила действенно коадаптивный характер?
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Пятница, 27.02.2009, 19:56 | Сообщение #110
Моя любимая фишка - спонтанные трансы. Многие острые соматические состояния - трансгенны. в этом случае терапевт помогает сконценрировать внимание на отринутых Я эмоциональных проявлениях и. входя в позицию супер-эго , помогает их прочувствовать и завершить гештальт. напомню моё понимание гештальта - естественный путь утилизации (завершения) эмоции. Эмоция - особое не нейроннное - близкое по своей природе к таксису -состояние тела позволяющее выполнять определённые данной эмоцией действия. Эмоция не воспринимается корой ГМ, воспринимаются вызванные ею возбуждения рецепторного апппарата - ощущения. (Ф.Перлз - любой незавершенный гештальт завершается при разрешении за 90 секунд. Ситтель - любая соматическая боль завершается за 1.5 минуты) Про диагноз. На сколько понимаю диагноз структурально может идти сверху вниз (от я к оно) или снизу вверх - выявляя естественные для данного индивида соматические реакции, порочные круги и пр. выходить на я- реакциию. В любом случае Я будет симпптомом. Остаётся открытым вопос о СЭЛФ. (как идеальном . гомеостаз формирующем. конструкте)
Исхаков Вячеслав
Рамла-лод Израиль
Сообщений: 194
Пятница, 27.02.2009, 21:08 | Сообщение #111
Юрий, наши представления о сути и механизмах эмоций во многом различаются (это видно по известному вам блогу "Мономультимнемическая психология"), но об этом - в другом месте. По существу моего вопроса о Менегетти и психодиагностике - в вашем ответе я не смог увидеть чего-либо конкретно конструктивного для диагностики и помощи. Объясните все это проще в терминах диагностической направленности (на то-то) и техники (как делать). Очень хочется увидеть сообщения и других участников форума. Ольга, Людмила, Татьяна, все другие, имен которых не знаю - Привет!
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Пятница, 27.02.2009, 23:10 | Сообщение #112
Вернёмся тогда к началу - определению здоровья. и инстинктам стоящим на его охране. Что есть в этом случае помощь _ восстановление способности организма самостоятельно поддерживать гомеостаз, как состояние требующее для своего поддержания минимум энергии, размыкание порочных кругов мешающих организму его достигнуть. Напряжение - величина равная избытку энергии. Потребность у организма только одна - восстановление гомеостаза = снижение напряжения. порочный круг = незавершаемый гештальт = блокирование пути естественной разрядки эмоции путём якорного (термин из НЛП) включения эмоции имеющей противоположный вектор (см круг вращения эмоций У-СИН). пример: страх (как проявление инстинкта самосохранения - мать агрессии (изменения мира под себя) в данном случае гнева. Гнев разгораясь подавляет разум, и Г блокируется страхом. а угасает в радости. избыток печали не позволяет развиться гневу. Порочный круг - возникновение ощущения Гнева активирует страх или вводит в печаль. итог ПК Среда не меняется , потребность в снижении напряжения не удовлетворяется. Вячеслав прошу обратить внимание данной схеме не менее 2 тыс. лет. почему она не интегрированна в евро. науку - думаю это просто евроспесь и несовпадение основного метода познания мира в Европе - схоластики с аналоговыми методами Азии. (цифра не совпадает с аналогом = нужен переводчик)
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Суббота, 28.02.2009, 20:47 | Сообщение #113
Вячеслав. поскольку нет ответа то можно "в теме" вести себя завоевателем. продолжим рассуждения о эмоциях и таксисах. у простейших и кишечнополочтных (при всей неразвитости их н.с.) существуют два таксиса - вперёд к пище = захват и переваривание. и назад - опасно с сжатием в комочек. а бактерии по этому сигналу способны даже перейтив состояние споры. = регрессия к неживому. Чьо есть материальный носитель данной реакции условно называемой эмоция - вне сомнения не нервный электрический импульс (реакция деполяризации нейрона) , но вне сомнения квант энергии (вопрос лишь в длине волны и частоте), в последние годы мелькают данные о рассмотрении живого как оптической системы, думаю мысль весьма перспективная. далее мы в Тибетской медицине встречаем уже трёхчастное строение тела (капха, питта, ватта) что отражено и в Трёхчастном строениии Мира (Верхний, Земной и Подземный) и трёх богах этих Миров : Зевсе, Посейдоне и Аиде, но (Джин Шинода Болен) боги являются и архетипами (типичными организациями психики), затем в Ю-В Азии мы встречаем 4 частный мир нашедший отражение в классических психотипах Гиппократа (Холерик - агрессивный, Сангвиник-умный, Флегматик - задумчивый, и Меланхолик - испуганный) и четырёх Богах - сынах - архетипах(Арес,Гермес, Апполон, Гефест) Д.Греческая мифология зафиксировала и момент рождения 5 архетипа - 5 эмоции - Рождение Диониса и тут впервые возникает мотив (смерти Бога) для перхода на следующую ступень необходимо пройти через "отрицание отрицания" - смерть Бога, = архетипа. = прохождение через этап "спасителя" и лишь теперь возникает известная нам пятисоставная (десяти меридианная) эмоциональная энергетическая система у-син. Я намеренно не называю протоэмоции . Вилен Гарбузов "КОНЦЕПЦИЯ ИНСТИНКТОВ и психосоматическая патология" Сотис. Спб. 1999г. подробно описал пути развития инстинкта У-СИН. с моей т.з.. полностью совпадающей с т.з. Д.Калшеда. психика человека проходит в своём развитии путь развития Души Этноса. которая развивается ступенчато - квантово . при этом каждая последующая ступень отрицает предыдущую. В принципе я сказал всё. ДО СВИДАНИЯ, С уважением Ю.Н. Сегодня прощёное воскресенье. Простите меня все кого я обидел вольно или невольно.
Исхаков Вячеслав
Рамла-лод Израиль
Сообщений: 194
Воскресенье, 01.03.2009, 18:43 | Сообщение #114
Юрий, не кажется ли Вам, что конь ретивый может иногда занести ездока даже не в ту сторону? Давайте вернемся к нашей теме. Вы хотели сделать предметом нашего разговора здоровье, инстинкты и т.п. Но ведь мы все время только об этом и говорим. Я стремлюсь глубже разобраться в том, какими основными (верховными в иерархии психмческой системы) психическими ресурсами обеспечивается динамика гомеостаза. Здесь не важно на каком из трех уровней возникла проблема (на уровне инстинкта, предметно-чувственной психики или сознания). Ведь помощь психолога или врача должна, в идеале, быть проблемно-ресурсно ориентированной (а не просто личностно ориентированной). Вся психика, все процессы - это её адаптивные ресурсы. Очевидно, что главные из них могут быть выделены именно из них, и, именно в определенной функциональной взаимосвязи. Если вы с этим согласны, то хотелось бы услышать ваше решение. Вы можете это сделать языком восточной метафоры, главное отобразите внутреннюю структуру этих, нужных для диагностики, ресурсов. Биологи и социологи считают, что признаками уровня развития системы, являются степени её дифференциации и интеграции!!!
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Воскресенье, 01.03.2009, 19:32 | Сообщение #115
Уточним. Гомеостаз . по определению. константа. К.П.Бутейко в самиздатовской статье 80х гг. выдвинул идею о ступенчатой многоуровневой защите гомеостаза. базовым гомеостазом был и остаётся гомеостаз внутриклеточной жидксти - любое отклонение его от нормы приводит к инактивации ферментативных систем (что мы сейчас часто и наблюдаем - сах. диабет тип.2 инсулина много - избыточно много . но он не активен. иногда возникают эпизоды спонтанной активации - гипогликемиии у больных СД не редкость),гомеостаз прежде всего защищает ферментативные системы, хотя они тоже подвижны и могут меняться в зависимости от напряженности гс. т.о. по К.П.Бутейко существует 4 уровня поддержания гомеостаза (снизу вверх) внутриклеточный,межтканевой тканевой жидкости - лимфы, сосудистый - спазм и расслабление сосудистой стенки, плазмы крови. и для СО2 лёгочно-альвеолярный.( по К.П.Б. состав межтканевой жидкости долже быть идентичен составу ПЕРВО-ОКЕАНА, а состав альвеолярного воздуха - идентичен составу атмосферы Земли в момент выхода животных на сушу = природа консервативна и легче обеспечить неизменность внутренней среды чем искать новые ферменты) на страже данного процесса стоят инстинкты поддержания г.с.р. открыт вопрос: что является материальным носителем базовых инстинктов - инстинктов поддержания гср только Нервная система или существуют и иные носители информации и .соответственно. способы её обработки? как человека сбивают с пути природы? думаю что одним из ведущих является Перлзовский феномен "собака сверху - собака снизу" = незавершенный гештальт = условнорефлекторная активация двух векторально противоположных инстинктов, = реализация одного инстинкта рефлекторно активирует потиво - разнося их по времени = формируется порочный круг. Вячеслав. Я рад тому. что вы продолжаете разговор. но . думаю. основное время нами будет потрачено на согласование ситем координат и нахождения такого языка который был бы понятен нам обоим. поэтому прошу вас запаситесь терпением. мы свами шли параллельно. читали разные книги и сформировали разный язык. с уважением ЮН
Исхаков Вячеслав
Рамла-лод Израиль
Сообщений: 194
Воскресенье, 01.03.2009, 23:26 | Сообщение #116
Работами акад.Энгельгарда, Казначеева, Шноля и др. со всей очевидностю показано действтельно многоуровневая дифференцияция и интеграция живой системы - у её основания находятся виртуально-мнемические, квантово-механические образования, контролизующие молекулярных мнемических образований субклеточных систем, и, в тоже время, зависящие от них, образований субклеточных систем. По мнению Энгельгарда , как я это понимаю, на уровне самого примитивного живого существа имеется система управления и система исполнения (Сатпрем называет это "разумом клетки"). Система управления складывается из кооперативного физического поля всех молекулярно-мнемических образований клетки и её ближайшей среды. Здесь головную функцию выполоняют активные геномы ДНК. При этом активирование молекулярных структур осуществляется на близком расстоянии ближайшим молекулярным окружением, а на дальних подступах их полевыми влияниеми, сила которых определяется направленной кооперативностью. На макро уровне мне представилось целесообразным выделить в системе управления (в психике) 5 жизненно важных блока, о них я уже говорил ранее. Повторюсь - контроль и коррекция состояния и деятельности, информирования, оценивания значимости и активирования, программирования и исполнения. Все известные в психологии психические процессы очень красиво укладываются в эти 5 блоков. Кстати, 3 из них достаточно хорошо исследованы и обоснованы Лурия. Все эти блоки имеют единое материальное, виртуально-мнемическое основание (отсюда и название концепции - мономультимнемическая психология). В вашем предыдущем сообщении сделан акцент на систему исполнения. Я же все время пытаюсь подтолкнуть вас к системе самоуправления, к диагностике его ресурсов. В данном случае я пытаюсь быть медицинским психологом.
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Понедельник, 02.03.2009, 11:00 | Сообщение #117
Дуимаю мы ещё долго будем говорить на параллельных языках. Многоуровневая интегация - звучит заманчиво, но лет на 30 бы раньше с удовольствем пошел бы к вам в аспиранты. Поле бывает (на сколько я помню) или электрическим или магнитным. говорят ещё о гравитацонном. ? о какои поле идёт речь, судя по всему о постоянном магнитном. или переменое эл.магнитное тогда -Частоты? Кванты - их энергия? Прохождение кванта сквозь матрицу создаёт голограмму? Источником когерентного излучения в клетке множество, соответственно существуют и микролазеры и микроголограммы? Вот мы и подошли к понятию живого как оптической системы? Из вышеизложенного мы с вами уходим от Пирамиды Стражеско? - доминанты ЦНС? В последнее десятилетие появилось такое понятие "мозг муравейника кеточно-информационные взаимосвязи включают в себя этот феномен? Пятиуровневая интеграционная система каким образом объясняет феномен ЦИ-Гун (движения энергии ) или как вся Ойропа игнорирует оный?
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Понедельник, 02.03.2009, 19:32 | Сообщение #118
Вячеслав. по складу характера я маргинал. и нахождение на грани позволяет мне иногда заглядывать за неё - в тьму. извините за тегу "один дурак способен заморочить сто мудрецов" но положение Трикстера к этому обязывает. с большим уважением ЮН.
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Воскресенье, 22.03.2009, 05:09 | Сообщение #119
Вячеслав. По праву захватчика продолжим. Теория У-СИН Правила чжень-цзю – терапии Правило «мать –сын» Для восстановления утраченного равновесия необходимо либо стимулировать слабого, либо угнетать сильного. Предыдущий элемент «мать» усиливает - рождает последующий - «сын» усиливая его, а сам при этом угасает. При недостаточности элемента (инь) необходимо усиливать первую часть соотношения «мать», а при избыточности (ян), нужно угнетать вторую часть соотношения «сын». (Данное правило применимо лишь по отношению к среднему элементу триады). а) Созидающей : земля порождает (является матерью) металла, металл порождает воду, вода растит дерево, дерево порождает огонь; или с т.з. психолога – размышления рожают тоску, тоска ведёт к страху, страх порождает гнев, гнев разряжаясь приводит к радости. б) деструктивной: огонь угнетает(плавит) металл, металл угнетает(режет) дерево, дерево угнетает(прорастает корнями в) землю, земля угнетает (впитывает) влагу, вода угнетает (тушит) огонь. Или с т.з. психолога: радость спасает от тоски, тоска не даёт развиться гневу, гнев затуманивает мысли, философствование уменьшает страх, страх портит радость. Недостаточность или избыточность связей приводит к патологии (дисгармонии) 4 видов. 1. Избыток созидания ведёт к преобладанию одного элемента. (Дерево избыточно разжигает огонь). 2. Недостаточная стимуляция. (Сырое дерево плохо горит – мало огня). 3. Избыточность деструктивной связи – ослабевает элемент. (Огонь, нагревая металл, ослабевает его, радость ослабляет тоску). 4. Недостаточность деструктивной связи приводит к преобладанию последующего элемента. (Недостаток радости - усиливает тоску). Приведённый ниже пример взят из книги Д.М.Табеевой «Руководство по рефлексотерапии» очень хорошо иллюстрирует причины стойкости депрессий. Избыточность толстой кишки (металл – тоска) за счет тормозящей связи ведёт к недостаточности печени (гнева – агрессии). Недостаточность агрессии за счет ослабления деструктивной связи ведёт к избыточности селезёнки (земля – размышление, умствование). Недостаток энергии печени - агрессии ведёт к недостижимости целей и ослабляет радость. Избыточность селезёнки (размышлизмов), возникшая из-за слабости печени , ведёт к ослаблению почек – страха (как представительства инстинкта самосохранения), что приводит к (дезадаптивному поведению) – дальнейшему ослаблению печени (агрессии) вследствии снижения стимуляции печени почками (адаптивным страхом - адаптационной агрессии). Избыточность селезёнки -размышлизмов ведёт к усилению толстой кишки (тоски) за счет усиления тонизирующей связи, что ещё больше угнетает печень вследствие тормозящей связи между толстой кишкой и печенью. Равновесие между любыми тремя элементами (эмоциями), соединённых двумя созидающими связями и одной деструктивной, происходит на уровне третьего элемента. Это правило применяется отдельно к иньским и янским меридианам «БОЛЬШОГО КРУГА ЦИРКУЛЯЦИИ ЭНЕРГИИ» цикла у-син. В приведённом примере показана причина толерантности ДЕПРЕССИИ нашей терапиии. в терапии мы пытаемся стимулировать радость, но данная эмоция слишком слаба вследствии "слабости-многоуровневой угнетённости её "матери" - агрессии, взывая к разуму мы находим его в состоянии "мыслительной жвачки" вследствии перегрузки, а взывая к страху смерти (инстинкту самосохранения) натыкаемся на его угнетение "дедом" - разумом. Ключём к терапии депрессии может быть активация АГрессии, что и делают наши субдепрессивные алкоголики, но она культурологически находится под запретом.
Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Воскресенье, 22.03.2009, 05:24 | Сообщение #120
Проверим круг движения У-СИН на соответствие "ПРИНЦИПУ УДОВОЛЬСТВИЯ" Радость угасая порождает мысли о её повторении, мысли о достижении радости приводят к проверке печалью - освобождаются от утратившего своё значение ОБЪЕКТА ПРИНОСИВШЕГО РАДОСТЬ В ПРОШЛОМ, - поступают в систему СТРАХ (эмоциональное представительство инстинкта самосохранения) где проходят проверку на реальность и соотносимость получаемой РАДОСТИ с предстоящими при её достижении РИСКАМИ , получив добро поступают в систему реализации АГРЕССИИ НАПРАВЛЕННОЙ НА ИЗМЕНЕНИЕ МИРА ПОД СЕБЯ, - и О РАДОСТЬ я тебя достиг. Полное соответствие ПРИНЦИПУ УДОВОЛЬСТВИЯ
Страницы сообщений:  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19

Психологический клуб - место общения профессиональных психологов. Добро пожаловать!