Методология пс. диагностики: главн. системообразующ. факторы(архив)
Часть данной темы перенесена в архив.
Перейти к активному продолжению этой темы
Перейти к активному продолжению этой темы
Автор | Сообщение |
---|---|
![]() Рамла-лод Израиль Сообщений: 194 | Среда, 18.02.2009, 14:38 | Сообщение #81 Значит все в порядке |
![]() Магнитогорск Сообщений: 762 | Среда, 18.02.2009, 15:35 | Сообщение #82 Вячеслав.
я воспользуюсь правом не ученика и не практика-психолога не читать всё подряд.Я в психологию зашел из терапии, для меня всегда вылечить гипертоню было важней всех псих-закидонов.
Что-то понял, иногда (когда работал на скорой) удавалось снять словом криз. Сейчас меня локально итересует онкология как часть психосоматики.
Ваше апеляция к ВОЗовскому определению Здоровья . с моей точки зрения некорректна. Данное определение устарело, и написано под диктовку ФАРМАКОЛОГОВ производителей БЛАГ и соответственно СПАСИТЕЛЕЙ.
Спутать статическую и перменную величину - КЛАСС (это наже же так прогнуться).
Функцию выдать за константу. Шикарно! и потом этот перл рапостранить как ВЕРШИНУ МЫСЛИ. |
![]() Киев Сообщений: 713 | Среда, 18.02.2009, 15:49 | Сообщение #83 Что-то я все дальше запутываюсь...
Тут и роль памяти (господин Исхаков), и материалистическая основа психики (... а почему не нервная система -это к господину Мельникову) и уже мы ведем битву за определение Здоровья... местами звучит клич: долой методологию - практика всё!
... |
![]() Магнитогорск Сообщений: 762 | Среда, 18.02.2009, 16:41 | Сообщение #84 Ольга не разобравшись в терминологии,
не поняв. что мы хоТИМ НА САМОМ ДЕЛЕ, О КАКОЙ МЕТОДОЛОГИИ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ.?
В принципе идёт хорошая конфронтация,
вопрос лишь в том
А готов (соответствует)ли клиент к данному способу психотерапии.? |
![]() Санкт-Петербург Сообщений: 498 | Среда, 18.02.2009, 17:26 | Сообщение #85 Методология важна, безусловно.НО.Не эклектичная, а именно системная.А пациент-клиент он хочет жить без боли: физической, духовной,душевной.И готовность его определяется - самим уже приходом к человеку которому он страждущий доверяет - здесь архиважно не обмануть его надежды
Вчера во"Времени" был сюжет о награждении врачей. Меня тронули слова врача общей практики, если не ошибаюсь из Якутии."Я наблюдала бабушек и теперь наблюдаю внуков- зная проблемы старших - Я ЗНАЮ какую профилактику предлагать детям" - на мой взгляд в этом системном подходе к семье- как системе - и есть элемент методологии. |
![]() Магнитогорск Сообщений: 762 | Среда, 18.02.2009, 20:05 | Сообщение #86 В том то и дело, что проблемы семьи и "большой семьи - социума" (К,П,Эстес) отражаются в способах адаптации человека.
и очень часто наши самые благие пожелания и советы разбиваются о его самодеструктивное поведение.
Вопрос.
Плоха природа? награждающая его за это болезнями?
или плох человек? дезориентированный в своей природе (ИД).?
кого спасаем ? природу или человека? |
![]() Санкт-Петербург Сообщений: 498 | Среда, 18.02.2009, 23:04 | Сообщение #87 Цикличность.Природа есть,была и будет .?Какой она будет благодаря неразумности человека.Спасая человека - спасем то, что осталось от Природы, а спасать ее выздоровление будут наши дети. Но спасать человека- если он хочет быть спасенным.Сюжеты с умнейшим Шойгу- грусть его глаз говорит обо всем.Он имеет прогнозы, масштабные предупреждения о катастрофах итд. Обвалы в горах - люди не ходите. Строем валят и ...гибнут. Лед тонок- низяя- "пачками" и... тонут.Они же не желают быть спасенными,а скорее ищут смерть. И мы им что, или кто? Помните Дон Кихота Ломанческого- нигде, ни в одном селении, ни кто не хотел спасаться. И он перестал быть счастливым, перестал быть спасателем. Мне очень понравилась притча Мельникова Татьяна писала о проводнике, который ШЕЛ РЯДОМ"- истинно так. и это мой стиль в работе.Я не тащу вперед(Ого! я знаю как спасать), я не толкаю в спину- иди, скорее тебе там будет хорошо (Я это знаю)Я предлагаю варианты развития событий и тихо иду рядом.Человек САМ и только Сам принимает решение. |
![]() Магнитогорск Сообщений: 762 | Четверг, 19.02.2009, 05:19 | Сообщение #88 Можно я закончу про Здоровье.
Классическое определение ВОЗ.
Здоровье есть состояние получения БЛАГ.
З=Б !!!!
(когда читаете вдумывайтесь в то. что читаете)
если получаешь блага - значит Здоров.
Это верно для пренатальной и оральной стадий развития,
это верно для моих поросят (какие они упитанные...)
АИФ сравнил стоимость ПОГЛОЩАЕМОГО в Мире.
разница между рационом сомалийца и немца = 1000, на то. что съедает немец можно прокормить 1000 сомалийцев.
Заказ орально-организованого "общества ПОТРЕБЛЕНИЯ" налицо
Получив это определение Фармакология (Блага -Дающая) наварила триллионы.
с моей т.з. З=f(Г) и ничто больше.
Все наши усилия должны быть направлены на понимание, что есть Гомеостаз и каковы природные пути его поддержания. |
![]() Санкт-Петербург Сообщений: 258 | Четверг, 19.02.2009, 10:07 | Сообщение #89 Согласен, с направлением мысли и Юрия и Ирины. Мы как раз и совершенствуемся в понимании Человека, чтобы иметь право идти "рядом". А Методология должна упрощать (не сужать до соматики) понимание целостность "человек - социум". Но мне кажется, что мы пользуемся и видимо будем еще долго пользоваться более частными закономерностями, т.е. в границах конкретных задач, которые мы решаем в реальной практике. Спасибо. |
![]() Рамла-лод Израиль Сообщений: 194 | Четверг, 19.02.2009, 15:03 | Сообщение #90 В ВОЗском определении понятия "Здоровье" системно схвачены все основные уровни иерархии (интеграции) как человека, и как личности - его биологическое, психическое и социальное содержание. (Почти как у Фрейда). Игнорирование, недооценка или гипертрофия хотя бы одного из названных уровней, на мой взляд, является извращением природосообразности методологии, теории и практики медицины, поскольку её предмет и объекты базируются именно на таком триединстве.
Социальная психология, в вашем её представлении, может быть не нуждается в самом носителе жизни, психики.
Человек интерпретирует и понимает лишь тем, что он имеет в своем "мнемическом теле" - это всегда было и будет ключем к пониманию субъективности человеческого сознания. Поэтому он и есть система открыто-закрытая. |
![]() Рамла-лод Израиль Сообщений: 194 | Четверг, 19.02.2009, 15:29 | Сообщение #91 Юрий, в этом определении вовсе не идёт речь о получении благ, если вчитаться внимательнее, то речь идет о том, что благом является способность самого человека в обеспечении своего физического, психического и социального благополучия с помощью умения репродуктивно и творчески решать свои проблемы (с помощью адаптации и адаптивности). А роль социума в лице продвинутых профессионалов - содействовать этой внутренней активности (коадаптация).
В отношении термина коадаптация и коэволюция очень здорово написано в кн. Н.Н. Моисеева "Человек и ноосфера". - М.: Мол. гвардия, 1990. |
![]() Волгоград Сообщений: 1495 | Среда, 16.11.2011, 11:30 | Сообщение #92
Действительно интересно. Книгу я скачала здесь:
http://philos.omsk.edu/libery/index/indext12.htm |
![]() Рамла-лод Израиль Сообщений: 194 | Четверг, 19.02.2009, 16:40 | Сообщение #93 Людмила, Добрый день! Вы меня удивили быстротой реакции. Спасибо за адрес, по которому я скачал пару ценных книг по истории науки и технике. Жутко люблю историю.
А теперь ближе к теме. Вот, например, Геодакян, прекрасный природный системщик, утверждает, что устойчивость всякой системы (неважно - живой или неживой) определяется тем, что в ней должны присутствовать относительно более жесткие и подвижные (более функциональные структуры). Мы же говорим об адаптации (как об уже сложившихся, автоматизированных структурах) и об адаптивности - как об эквифинально, творческом, новом решении проблем.
Дожны ли эти качества, автоматизма и креативности присутствовать в психодиагностике в привязке к коадаптивной помощи (которая содействует и никоим образом не навязывается)? |
![]() Магнитогорск Сообщений: 762 | Пятница, 20.02.2009, 11:07 | Сообщение #94 Не согласен.
Уточним тогда понятие Благо. получение.
в данной связке используется глагол - получать (посылку).
Для оральной стадии
можно сказать "гомеостаз ребёнка зависит от способности его организма и точности функционирования "инстинкта материнства" ухаживающего за ним к его поддержанию.
Благом для ребёнка является адекватное функцонирование "инстинкта материнства".
Описывая функциональные - динамически изменяющиеся - понятия как статические мы формируем "психологическую ловушку для мысли" - тупик. |
![]() Рамла-лод Израиль Сообщений: 194 | Пятница, 20.02.2009, 11:37 | Сообщение #95 Юрий, почему вы думаете, что благо только получают. Если вы вернетесь к моему тексту, то там говорится, что благо должно быть достигнуто собственной адаптацией. То, о чем вы говорите, касается беспомощного пациента или ребенка в экстримальной ситуации. Только здесь природосообразным является потреблением готового продукта. В "Блоге" известного вам сообщества приведена схема непрывного ряда от одного крайнего полюса (1 позиция) до другого (2 позиция) через среднюю позицию (3). |
![]() Магнитогорск Сообщений: 762 | Пятница, 20.02.2009, 16:00 | Сообщение #96 Редко бываю больше 2-3 дискуссий.
Стадий ная адаптация?
Зрелостность индивида (по Мак-Вильямс и Л.Бурбо)
не надо ожидать от орала реакций зрелого латента.
а коли вы срослись с "здоров тот кого кормит МА-МА"
и всё будущее зависит от её сноровки.
Гомеостаз конечно не ваша мера.
Сколько лет вы провитали в НАУКАХ. по сенью социума?
извините я терапевт, терапевтом выпустили и похоже им помру.
для меня "благо получение" - зависимость от лекарств.
я ежедневно подсаживаю диабетиков и гипертоников, не говоря о ИБСниках на таблетки.
целенаправленно формируется зависимость от фармакологии,
очень похоже на зависимость наркомана от наркодиллера.
а УЧЕНИЕ О ГОМЕОСТАЗЕ в глубоком загоне.
вы скажете . но существует же пропаганда "образа(ИКОНЫ) здоровой жизни" да нет ОБРАЗА , НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЕДИНОГО ОБРАЗА для якута и русского. Есть культурально обусловленные способы восстановления (разрушения ) гомеостаза.
Икона Здоровья - мертва при зачатии.
а все ваши словеса - виляние пред грозным ОКОМ СУПЕ-ЭГО.
НО
ваша мысль о тёх сущностях вне всякого сомнения прорыв вперёд,
откинуть всё предыдущее и вперёд.
а пенсию же вышли.
так зачем эти гиперсоциальные экивоки. |
![]() Рамла-лод Израиль Сообщений: 194 | Пятница, 20.02.2009, 16:24 | Сообщение #97 Юрий, я полагал, что гомеостаз отличается от гомеорексиса.
Хотелось бы знать Ваше мнение по поводу коадаптивной терапевтики и коадаптивной диагностики (я имею ввиду тезисы статьи, респ. конферении 2006 г, которую вы получили).
По поводу пенсионного возраста, о котором вы сказали как хороший заботливый человек - большое спасибо. |
![]() Магнитогорск Сообщений: 762 | Пятница, 20.02.2009, 16:44 | Сообщение #98 Вячеслав. ничего не получал.
поэтому не могу ответить. |
![]() Рамла-лод Израиль Сообщений: 194 | Пятница, 20.02.2009, 17:00 | Сообщение #99 Юрий, вы не получилы, возможно потому, что не открыли присланные файлы. Побробуйте это сделать, а если не получится, то обратитесь к сайту, который я показад Татьяне 18 февраля (см. 6 стр. форума). |
![]() Магнитогорск Сообщений: 762 | Суббота, 21.02.2009, 03:33 | Сообщение #100 обоснованное представ-ление о психике как живом «мнемическом теле», представляющем собой систему врожденных и приобретаемых структурных (долговременных) и функциональных (кратковременно-оперативных) образований («функцио-нальных органов» по А.А.Ухтомскому).
А не проще ли сказать "система врожденых инстинктов и приобретённых рефлексов? или рефлекс это слишком низко для хомо сап.?
в целом я с вами. |
Эта часть темы помещена в архив.
Чтобы написать сообщение перейдите к активному продолжению этой темы
Чтобы написать сообщение перейдите к активному продолжению этой темы
Психологический клуб - место общения профессиональных психологов. Добро пожаловать!