На главнуюОтправить письмоПоиск по сайту
Вход для членов клуба:
Сегодня родились:
Зеленодольск
Кокшетау
Назрань
Чебоксары
Москва
Санкт-Петербург
Барнаул
Москва
Москва
Усть-лабинск
Краснодарский край, белоглинский район, село новопавловка
Санкт-петербург
Белгород
Санкт-Петербург
Екатеринбург
Санкт-Петербург
Мариуполь
Кличев, РБ
Москва
Гомель
Екатеринбург
Волгоград
Ярославль
Поздравляем!

Открытое письмо украинских психологов российским коллегам(архив)

Страницы сообщений:  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17
АвторСообщение
Чупров Леонид
Черногорск
Сообщений: 994
Суббота, 05.04.2014, 19:35 | Сообщение #221

Светлана, спасибо, что вы напомнили о своем существовании. Как-то, общясь с Юрием, о вас я подзабыл. Но пока портфель не собирайте в школу, нам с Юрием есть что обсудить.

Лаванда Светлана
Москва
Сообщений: 156
Суббота, 05.04.2014, 23:27 | Сообщение #222

С вами необыкновенно интересно обсуждать серьезные вопросы..)

Ефимова Алла
Саратов
Сообщений: 1020
Понедельник, 07.04.2014, 11:07 | Сообщение #223

Светлана, ваше мнение не получила на мой вам ответ.

Лаванда Светлана
Москва
Сообщений: 156
Понедельник, 07.04.2014, 11:47 | Сообщение #224

Леонид,  про Евтушенко совсем не понятен ваш выпад.."поэт в России больше чем поэт.." , а он "слинял".?

Вы о чем? О том, что в 1991 году он уехал работать в США? Предложили - согласился..это нормально, никто его не держал..все таки пять детей, а времена были трудные. Обласкан был и властью, и русским народом, и наградами, и депутатом был.

Лично мне, по душе,  больше чета Ростропович и Вишневская в тот период. Это о таких, как они, писал Карамзин.

Прежде чем учить, Леонид, спросите себя имеете ли вы на это право?)

На этом ресурсе нет учителей и учеников, в прямом смысле), призываю вас к корректности и вежливости.

Чупров Леонид
Черногорск
Сообщений: 994
Понедельник, 07.04.2014, 11:58 | Сообщение #225

Светлана, взаимно!

Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Понедельник, 07.04.2014, 12:39 | Сообщение #226

Леонид. Вспомнил откуда "Небесная сотня". У Рыбакова в "Язычестве древних славян" есть такое.  В скифский период  при похоронах Князя вслед за ним отправлялась и его Дружина. Убитых дружинников выставляли  на убитых конях (закреплённых подпорками)  у подножья и на Кургане, от этого ипоявилось слово Смерд (смердить).  Какая глубина вскрывшегося архаического слоя бессознательного! 

Чупров Леонид
Черногорск
Сообщений: 994
Понедельник, 07.04.2014, 12:55 | Сообщение #227

Юрий, с китайскими терракотовыми войнами не перепутали? Вобще-то это прослеживается в большинстве, если не во всех культурах. Только какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу? Украиа, дворцовый переворот, отсутствие доверия к изурпировавшим как бы власть, период безвластия и смуты. Клоуны в маске Дарт Вейдера, рвущиеся в бюллетень. Какая "небесная сотня"? Вы там в небесах не устали витать? Готовитесь к осенему перелету стерхов?

Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Понедельник, 07.04.2014, 17:18 | Сообщение #228

Леонид. Коль появился Символ. то для понимания контекста происходящего Требуется понять Язык оного явления.

Небесная Сотня - понимается как  говорится Влёт. Почти поэтика . то есть Слово уходящее корнями в Архетип Народа. Ещё Фрейд указывал  на тесную связь слов с бессознательным. и именно он предринял первые археопоиски  значений слов. А Терракотовые и Реальные воины-спутники  Умершего Властителя - реальность Культа Мёртвых. Кстати. жен в гробницу императора помещали не терракотовых.

Чупров Леонид
Черногорск
Сообщений: 994
Понедельник, 07.04.2014, 18:02 | Сообщение #229

Юрий, мы где-то с вами уже обсуждали вопрос о символах. Символ - это просто знак. В каждую конкретную эпоху, в каждой конкретной культуре один и тот же знак может быть использован для свершенно разных целей и нести (точнее ему может быть приписано) совершено разное значение. Капитолийская волчица - ныне интерпретируется как символ демократии, а изначально - олегорическое изображение Луперки Лауренции - проститутки. Отсюда и выражение "молочные братья", припадавшие к груди одной и той же дамы. А "молочные братья" на Кавказе - это уже иное значение и иной смысловой контент. Аспиранты одной и той же научной руководительницы тоже зовут друг друга "молочные братья и сестры". По каждому из графических символов тоже можно написать целые трактаты. Ценность такого исследования будет иметь значение лишь для небольшой группы людей, взявших его на вооружение. Не стоит искать кошку в темной комнате, особенно, когда ее там нет и не должно было быть по определению.

Ваша беда. Именно беда, в том, что вы слепо поклоняетесь авторитетам. В науке авторитетов нет. Не религия. Факты и только факты, и их анализ, верификация. Там где появилась в науке икона - наука превратилась в религию. Да, для Вас и кое-кому даже на этой ветке обсуждения это не совсем приятно слышать. Только я так воспитан своими научными руководителями, консультантами. И если что-то является ахинеей, я считаю необходимым прямо об этом заявить, а не молчать в тряпочку.

Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Понедельник, 07.04.2014, 19:51 | Сообщение #230

Леонид. у нас с вами опять разнопонимание. Анализ Сновидения для вас - вариант бреда. Для меня - королевская дорога в бессознательное. Поэтому для вас "Небесная сотня" ныне рождённый Знак, для меня  Символ объединяющий (представляющий)  целый пласт культуры. Революция это  как геологический разлом - на поверхность вышли  пласты которым тысячи лет, пласты укрытые реактивными образованиями Христианской культуры. А вот подул Ветер, пошел Дождь и пласты обнажились во всей своей языческой дикости. А говорить с параноиком можно только на языке его паранойи. 

Рекомендую: Игорь Погодин.http://pogodin.kiev.ua/news/illyustraciya-avtorskoy-modeli-psihoterapii-suicidoopasnogo-krizisa

Чупров Леонид
Черногорск
Сообщений: 994
Понедельник, 07.04.2014, 20:22 | Сообщение #231

Гениальная мысль: "А говорить с параноиком можно только на языке его паранойи".

Вы слепо верите в психоанализ периода его зарождения. Но это равносильно, что следовать приказам малолетнего властелина.

Что касается Игоря Погодина, то по единичному сдучаю делать каких-либо далеко идущих выводов не стоит. Да, в медицине казуистика - один из способов сбора и анализа эмпирическиъ жанных, но именно единичность случаев завела З.Фрейда в лмут ошибочных умозаключений и натяжек, которые впоследствии стали не критичн использовать его последователи. Многие психоаналитические феномены просто не проверяемые ни статистически, ни документально. Так делали науку в конце 19, начале 20 столетия. Для того времени это было по-пионерски. Был живой человек, а не статистика отдельных его феноменов. Если Вы читали мои работы, то в них тоже обнаружите такой прием - иллюстрация клинического наблюдения. Но я использую это как иллюстрацию, подкрепленной статистикой выборки. Единичная казуистика - это сто лет в обед научный прием. Психология уже давно выросла из этих памперсов.

Чупров Леонид
Черногорск
Сообщений: 994
Вторник, 08.04.2014, 14:25 | Сообщение #232

Юрий, при всем уважении к Вам, как можно делать икону из субъекта, подсадившего весь мир на кокаин и в клиническом опыте которого уже довольно многие исследователи истории науки сомневаются не без оснований? Как Вы поняли, речь идет о Вашем горячо любимом З.Фрейде.

Как можно цитировать и делать иконой субъекта, сотрудничавшего с Третьим рейхом и доведшим своими бреднями его до Нюрнбергского процесса? Как вы поняли, это К.Г. Юнг.

Ко всем дискутантам.

Как можно на страницах столь солидного издания защищать К.Г. Юнга и продолжать его учение? Ну, не было времени почитать все труды этого эзотерика и мистика, не было времени почитать исследования историографов, так должна же быть элементарная фиброчка - патриотизм назывется. Что она-то не зазвонила?

Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Вторник, 08.04.2014, 14:57 | Сообщение #233

Ох, Леонид. Ох, Ох. мало вас КПСС воспитывала. Так и тянет вас повторить её опыт. Я уж кажется писал, что на "психиатрии" мне достался билет: "Критика буржуазного псевдонаучного учения З.Фрейда" и я как и положенно по принципу:"Не читал, но осуждаю", честно что то там оттарабанил согласно лекционного материала, за что и был удостоен отметки "хорошо". Так, что "Запреты Фрейда и Юнга" мы уже проходили. За что и были наказаны "перестройкой" когда некие кукловоды весьма точно и эффектвно использовали некие известные Им феномены массовой психологии, а мы их не видели и оказались просто лохами.  На наших глазах была проведена новая операция под названием "Евромайдан" . а у нас не оказалось даже языка на котором возможно описать данное Событие.

Чупров Леонид
Черногорск
Сообщений: 994
Вторник, 08.04.2014, 15:06 | Сообщение #234

То, что у Вас, Юрий, не оказалось - понятно. Я был более стоек и после очередного "майдана 1993 г." мне было предложено уволиться из тогда еще педагогического института. Что я и сделал. Как говорится, "Платон мне друг, но истина дороже" (Аристотель),

Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Вторник, 08.04.2014, 16:28 | Сообщение #235

Я внимательно слушаю Леонид. ваша версия, прогноз и меры.

Чупров Леонид
Черногорск
Сообщений: 994
Вторник, 08.04.2014, 18:47 | Сообщение #236

В отношении чего?

Ефимова Алла
Саратов
Сообщений: 1020
Среда, 09.04.2014, 09:30 | Сообщение #237

Нормально Григорий, отлично, Константин. Вот и вся дискуссия.

Чупров Леонид
Черногорск
Сообщений: 994
Пятница, 11.04.2014, 15:58 | Сообщение #238

Юрий, вы пишите: "Анализ Сновидения для вас - вариант бреда". Да не просто бреда, а комбинация из нереализованных сексуальных фантазий.

Что же касается некрофилии или почитания предков, что в сущности одно и тоже, та вот тут меня муза посетила. Вирши надрюковал.

Всех предателей в святые,
Всех карателей - к героям,
Ну, а тех, что не такие.
Яма, голод и зароем.

Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Пятница, 11.04.2014, 17:51 | Сообщение #239

Сновидение, по А.Минделлу, вторичная (первичная по З.Ф.) система обработки поступающей информации, кстати обрабатывает не менее 95% от всего объёма, если у вас всё это СХ фантазмы то ... Дикие (варварские, исповедующие шаманизм) народы имеют в своём распоряжении только этот метод обработки инфы и ничего - дожили до нашего времени. 

А "Культ Мёртвых" естественный этап развития культур, как говорят в Малайзии - Всё . что в этом Мире не есть - наследие Предков. Если вдуматься, то не так это уж и неверно.

Чупров Леонид
Черногорск
Сообщений: 994
Суббота, 12.04.2014, 00:03 | Сообщение #240

Разве "СХ фантазмы" у диких народов, доживших до нашего времени, не было. Ершов, еще до ЗФ так спроецировался, что жаль    что ЗФ русский не знал.

Страницы сообщений:  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17

Психологический клуб - место общения профессиональных психологов. Добро пожаловать!