На главнуюОтправить письмоПоиск по сайту
Вход для членов клуба:
Сегодня родились:
Якутск
Нижний Новгород
Кодинск
Москва
Казахстан
Кемерово
Урюпинск
Волгоград
Москва
Чкаловск
Москва
Москва
Североморск
Москва
Москва
Гродно
Комсомольское
Миасс
Черкассы
Курган
Владивосток
Санкт-петербург
Екатеринбург
Ростов-на-дону
Нягань
Москва
Москва, Россия
Оренбург, Россия
Тула
Белоярский
Каменское
Москва
Поздравляем!

Открытое письмо украинских психологов российским коллегам(архив)

Страницы сообщений:  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17
АвторСообщение
Сотникова Ирина
Борисоглебск
Сообщений: 7
Суббота, 15.03.2014, 16:55 | Сообщение #41

Уважаемый, Леонид! Наша беда в том, что идеологическая обработка российских граждан, которая происходила и происходит после крушения Советского Союза, настолько разъела умы интеллигенции, что мы сами готовы очернять свое правительство, свою историю, считать себя народом с рабской психологией. Можно по разному относится к И.В. Сталину, но нельзя отрицать того факта, что именно этот руководитель нашей страны ценой неимоверных усилий сумел сохранить и укрепить гигантскую страну, сделав ее одной из сверхдержав ХХ века, одержал победу над фашизмом. И после его смерти не осталось ничего кроме трубки, военного френча и стоптанных сапог. Почему наши западные друзья ничего не кричат, про своих кровавых тиранов, про то, как снимали скальпы с убитых индейцев и подбрасывали им зараженные оспой одеяла? Не пора ли нам научится любить свою родину, гордится своей историей, а нам действительно есть,  чем гордиться? И та волна народного подъема, которую мы наблюдаем сейчас в поддержку русских на Украине, в поддержку В.В. Путина, не свидетельство ли того, что русский народ устал от вранья, унижения, очернения нашего прошлого? А то, что касается оппозиции, она у нас есть. Эта пятая колонна, кормящаяся на деньги госдепа, которая не раз пыталась повести нашу страну по майданному сценарию, а сейчас дружно поддерживает переворот на Украине. СМИ проплачены не только в нашей стране, но и по всему миру и это мы видим по тому, как подается материал на Западе. Вопрос в другом, на чьей стороне мы? Очень хорошо об этом сказал в своем посте А.Г. Дугин — русский философ, политолог (кандидат философских наук; доктор политических наук), социолог (профессор Московского государственного университета имени М. В. Ломоносова, заведующий Кафедрой Социологии международных отношений МГУ, руководитель Центра консервативных исследований Социологического факультета МГУ), публицист, ректор «Нового Университета», лидер Международного Евразийского Движения (МЕД). «Совершенно очевидно, что в стране два лагеря: патриотический (Путин, народ, МЫ) и либерально-западный (понятно кто - в элите и оппозиции, ОНИ). Между ними будут вестись бесконечные споры и дискуссии. Предлагаю упорядочить смысловые ряды. Есть МЫ и есть ОНИ. МЫ за Русский Крым, за русскую Украину, против США, НАТО и либерализма. И если надо МЫ (в крайнем случае) - за войну (хотя лучше решить наши стратегические задачи более эффективным и мягким способом). ОНИ (в этой ситуации) жестко против войны, за свободную (от нас) Украину, против Путина (как патриота), за либерализм, "цивилизованный Запад", за США и Евросоюз. Это суть вопроса. И среди нас и среди них есть множество различий и нюансов, конкуренций и идеологических противоречий. Но сейчас принципиально другое: МЫ и ОНИ. МЫ - русские и те, кто за русских. ОНИ - нет, ОНИ с теми, кто против русских. С НАМИ Бог, с НИМИ дьявол. Но это как религия, никого ни в чем не убедишь. И эта война глубинная, внутренняя».

Действительно, через два дня мы узнаем, чего на самом деле хотят жители Крыма.

Губанова Анна
Санкт-Петербург
Сообщений: 51
Суббота, 15.03.2014, 17:23 | Сообщение #42

Уважаемые коллеги, доброго дня!

Уважаемая Ирина, отвечу на Ваше предыдущее сообщение. Подача материала, конечно, не кажется мне односторонней – специально ради возможности знакомства с разными мнения мы собрали противоположные точки зрения на одной странице Мир и война: обращения, письма, отклики… В том числе, в тексте приводится одна из предоставленных Вами же ссылок на видео-интервью «Изнанка Евромайдана 3» (извините, что и её вместе со ссылками на записи националистических маршей мы в спешке удалили из Вашего первого в этой теме сообщения). Ещё раз благодарю Вас за Ваш вклад в это обсуждение!

Ирина, альтернативные точки зрения как раз есть, и именно эта тема форума, на мой взгляд, главное тому подтверждение. Конечно, нет шквала готовых статей – и не удивительно. События развиваются так быстро и так глубоко затрагивают чувства многих специалистов, что мгновенно сформировать профессиональную позицию просто невозможно. Даже признанные уважаемые эксперты берут паузу. Но, уверяю Вас, ПГ открыта для самых разных мнений. Ирина, Вашу идею о публикации материалов об интернет-пропаганде могу только поприветствовать – присылайте обязательно.

Я также благодарю Наталью Родину за то самое письмо, с обсуждения которого начался наш непростой разговор. Наталья, Вы первая прислали его в редакцию. Спасибо за Ваше участие, за инициативу международного сотрудничества, за Вашу точку зрения. Но должна сказать, я не согласна с Вами. Уверена, нам нужно сотрудничать для того, чтобы не остановить, а предотвратить войну.

Уважаемый Леонид, спасибо Вам большое за заботу о ПГ и желании защитить ресурс. На самом деле каждый из нас ответственен за свои слова и поступки. Напомню, по закону любой российский сайт обязан хранить историю активности каждого участника форума, так и происходит. Но, коллеги, надеюсь, не все Ваши мысли утекут в личную переписку и останутся недоступны широкой общественности! Психологический клуб живёт 5 лет, все эти годы он был местом важных профессиональных встреч и животрепещущих дискуссий – надеюсь, так и будет и в дальнейшем!

Уважаемый Александр, спасибо Вам за ответное открытое письмо! Опубликовано: http://www.psy.su/news/4539/

Альберт Константин
Днепропетровск
Сообщений: 8
Суббота, 15.03.2014, 21:15 | Сообщение #43

немного наблюдений:
безусловно, Письмо и все последующее несколько эмоционально воспринимается, и это надо принять как факт;
попытки взглянуть на события через призму "этнос-субэтнос" несколько идеализированны, поскольку срузу дают повод задуматься над потребностным содержанием; 
интервью товарища Головахи скорее говорит о том, что доморощенные социально-технологические конструкты не работают как таковые, и причина очевидна - смотрите последний абзац интервью, про "интуицию";
о технологиях, - некоторые продвинутые украинские психологи сейчас чем и занимаются, так это только анализом применения "политтехнологий", при этом теряясь в ответах на вопрос "откуда это вдруг у нас взялясь инженерно-психологическая мысль?"...
И то, что украинский народ возбужден и недоумевает от такого повышенного внимания со стороны всех-и-вся, так это "в кои это века мы стали так интерсны всем-и-вся?"!
А будучи профессиональными психологами, мы ОБЯЗАНЫ отдавать себе отчет в том, как наше слово отзовется.
Спасибо.

 

Родина Наталья
Одесса
Сообщений: 10
Воскресенье, 16.03.2014, 01:12 | Сообщение #44

Добрый вечер, уважаемые коллеги. Благодарю за отклики и участие в открытом диалоге. Как мне видится со стороны, у нас может уйти достаточно много времени, чтобы научиться с уважением относиться к жизненной позиции и взглядам друг друга. Поэтому, полностью разделяю предложение Леонида Чупрова о создании ядра нашей группы. Очень хочется надеяться на то, что уважаемый Александр Кроник согласится принять на себя бразды правления и стать руководителем международного конгресса психологов за мирное урегулирование конфликтной ситуации между нашими странами. Полностью разделяю мнение Ю. Тявина о "выработке теоретической платформы обсуждения". Некоторые высказывания наших коллег меня несколько обескураживают... Например насчет того, что идет "жестокая информационная война против России" - приведите, пожалуйста, аргументы или достоверные факты. Образец четкой аргументации очень ярко продемонстрировал всем нам Павел Горностай. Более того, глубоко убеждена, что здесь как раз отсутствуют  те, кто " запуган и боится высказать свое мнение". Эти же люди отказались публиковать открытые письма от украинских психологов, закрывают обсуждение данной темы и отказываются открыто высказывать свою жизненную позицию. И именно поэтому, для меня большая честь  на страницах уважаемого издания "Психологической газеты" выразить свою глубокую благодарность всем тем российским гражданам, которые не побоялись и вышли сегодня на мирные митинги в поддержку Украины. Здесь большинство тех, кто готов к открытому диалогу и имеет собственное мнение по поводу происходящего в Украине. 

Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Воскресенье, 16.03.2014, 05:26 | Сообщение #45

Возможно мы с вами уже достаточно остыли и можем говорить о терминах Первое определение которое нам  требуется наполнить смыслом,  это Революция.  То, что произошло в Киве однозначно должно трактоваться именно так, но какой смысл несёт это слово? Какие пласты психики данное явление выводин наружу и к каким последствиям приводит?

Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Воскресенье, 16.03.2014, 10:07 | Сообщение #46

Зинаида Гиппиус. Юный март

 

«Allons, enfants, de la patrie…»

Пойдем на весенние улицы,
Пойдем в золотую метель.
Там солнце со снегом целуется
И льет огнерадостный хмель.

По ветру, под белыми пчелами,
Взлетает пылающий стяг.
Цвети меж домами веселыми
Наш гордый, наш мартовский мак!

Еще не изжито проклятие,
Позор небывалой войны,
Дерзайте! Поможет нам снять его
Свобода великой страны.

Пойдем в испытания встречные,
Пока не опущен наш меч.
Но свяжемся клятвой навечною
Весеннюю волю беречь!

 
Чупров Леонид
Черногорск
Сообщений: 994
Воскресенье, 16.03.2014, 10:50 | Сообщение #47

Юрий, речь то о революции не идет. Нет смены власти в корне. Просто прогнали весьма слабого правителя. Это более похоже на дворцовый переворот.

Чупров Леонид
Черногорск
Сообщений: 994
Воскресенье, 16.03.2014, 10:52 | Сообщение #48

Юрий. Цитаты надо офомлять правильно. Нас с Вами в 1917 даже в проекте высших сил не намечалось.

Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Воскресенье, 16.03.2014, 11:56 | Сообщение #49

Увы Леонид, мы имеем дело именно с ней - с Революцией. Думаю, что её классифицируют как национально-освободительную, парадокс только в том, что при Распаде пректа Имперская Украина произошло 2 национально-освободительных революции - в Киеве одна, а на Востоке - другая. Переворот был до подписания Февральского Договора , Николай II тоже отрекался отпрестола в пользу брата-Михаила Романова, а вот дальше пошло "стихийное творчество масс" о котором и говорит Лекух.  Именно творчество Масс и привелок масовому падению Истуканов (Идолов) Ленина на Западе, и столь же стихийную их защиту на Востоке. Пришедшие к власти в Киеве провели ещё и обряд Поругания (деСакрализации)  священного  места  Русской цивилизации - Крещатика. его не только заПоганили и превратили в языческую крепость, но и обильно полили НеВинной кровью. - Рубикон перейдён. Как это не прискорбно, но мы стали свидетелями новой ФеВральской Революции.

Опять Год Змеи. Чижевский нас предупреждал.

А про проекты. Один Дед был призван в 15 и воевал за Колчака, другой был призван в 18 и воевал за Красных. Светлая им Память. 

 

Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Воскресенье, 16.03.2014, 12:02 | Сообщение #50

Тот же автор - Зинаида Гиппиус, через полгода.

 

Блевотина войны - октябрьское веселье! 
От этого зловонного вина 
Как было омерзительно твое похмелье, 
О бедная, о грешная страна! 

Какому дьяволу, какому псу в угоду, 
Каким кошмарным обуянный сном, 
Народ, безумствуя, убил свою свободу, 
И даже не убил - засек кнутом? 

Смеются дьяволы и псы над рабьей свалкой. 
Смеются пушки, разевая рты... 
И скоро в старый хлев ты будешь загнан палкой, 
Народ, не уважающий святынь. 
29 октября 1917

Альберт Константин
Днепропетровск
Сообщений: 8
Воскресенье, 16.03.2014, 15:02 | Сообщение #51

Спасибо, Наталья, за поддержку и здравое предложение, - разделяю!

 

Альберт Константин
Днепропетровск
Сообщений: 8
Воскресенье, 16.03.2014, 15:09 | Сообщение #52

в остальном, если позволите, наблюдение:
не ставлю под сомнение то, что коллега, находящийся за пару-тройку тысяч верст с удовольствием расскажет что происходит у меня за окном лучше и понятней;
 хочется верить в то, что мы уяснили одно, - пренебрежительное отношение, пусть даже к мелочам, приводит к непонятностям, разобраться в которых может "информационная психология", которой нет...

 

 

Альберт Константин
Днепропетровск
Сообщений: 8
Воскресенье, 16.03.2014, 15:19 | Сообщение #53

с удовльствием прочитал почти о сакральном - "смыслах"; полностью согласен с тем, что семантический треугольник "определение-рэволюция-киев" имеет различные смысловые трактовки;
к примеру, много кто читает "Открытое письмо..." как прощение, не в угоду святынь будет сказано.

Сотникова Ирина
Борисоглебск
Сообщений: 7
Воскресенье, 16.03.2014, 19:50 | Сообщение #54

Мы однажды вернёмся, Россия,

Под твои вековые крыла,

От свободы своей обессилев,

Что обчистила нас догола.

От бредовых своих вожделений,

Под кликушеский западный вой

Мы придём и уткнёмся в колени

Непокрытой своей головой.

Побеждая в боях эпохальных,

Об униженных братьях скорбя,

Ты жалела и ближних, и дальних,

Никогда не жалея себя.

Ты несла это бремя отроду,

Как венец из терновых ветвей,

Положив за чужую свободу

Миллионы своих сыновей.

Сколько стоили эти победы

Крови, пота, отваги, труда,

Если с запада – немцы да шведы,

Золотая – с востока – Орда!

Быть бы нам бессловесной прислугой,

С очерствелою коркой в горсти,

Если б ты не надела кольчугу

И не встала у них на пути.

Натерпевшись от «жизни красивой»

По наивной своей простоте,

Мы однажды вернёмся, Россия.

Так бывает у взрослых детей.

В знак раскаянья и очищенья,

Признавая порочность и блуд,

Мы открыто попросим прощенья

За своих бесноватых иуд.

Заигрались народные слуги,

В-одиночку деля пироги!

Сколько лет наши дети и внуки

Раздавать будут наши долги!

Мы укажем своим демократам

Дальний путь в долговую тюрьму.

Лучше быть на Руси «младшим братом»,

Чем холопом в чужом терему.

Мы столы вкусной снедью накроем,

В кубки вина златые нальём,

По былому поминки устроим,

Наши лучшие песни споём.

Нас отрезали и не спросили,

Нужно ль нас от тебя защищать…

И когда мы вернёмся, Россия,

Ты простишь. Ты умеешь прощать.

Константин Фролов-Крымский 29.01.2011

Лаванда Светлана
Москва
Сообщений: 156
Понедельник, 17.03.2014, 09:56 | Сообщение #55

Леонид, Вы уверенно сказали :"..Украинским психологам ситуация более понятна и лично у меня нет оснований подозревть их в какой-то ангажированности. Лучший выход из стуации, в которую попала Россия - это предоставить украинскому народу самому решать судьбу своей страны..."

Украинские коллеги на F убеждали меня, что  то, что Крым хочет войти в состав России - это пропаганда российских СМИ, что русские из Крыма бегут на Западную Украину.. "

И что..96% жителей Крыма, в том числе Крымских татар голосуют за

" Идем Домой, идем в Россию" .Вот это реальность, зафиксированная всеми телеканалами. "EURONEWS" - телеканал Евросоюза показывает тоже, что и российские каналы - счастливые лица людей..они воссоединяются с Родиной, более 100 международных наблюдателей подтвердили свободный выбор Крымчан.

Крымчане, до сегодняшнего дня были Украинцы..и они сделали свой выбор - быть в составе России

Вот это - объективная реальность и объективная правда.

Это не вопрос ангажированности украинских коллег, это вопрос применения новейших психотехнологий, суть которых в блокировке критического восприятия действительности, внедрение в сознание желаемых интроекций.

Как им помочь? Как помочь нашим коллегам восстановить критическое восприятие текущей реальности?

На мой взгляд, Юрий Николаевич прав..кого поддерживает либеральная интеллигенция , тот, в итоге, и приходит к  власти.

Оценивают ли психологи Украины критически - кто в результате вооруженного Майдана пришел к власти?

 

Чупров Леонид
Черногорск
Сообщений: 994
Понедельник, 17.03.2014, 13:06 | Сообщение #56

Тут я обнаружил, что референдумы за независимость проходят и в Европе и даже в США. Мода такая, или политтехнология? Крым высказал свою волю. Сейчас и для украинцев, и для россиян новая задача: не допустить раскола Украины. Вам же известно, что не все восточные районы поддерживают Майдан. Но вернемся к моде на референдумы. У нас же тоже есть те, что спят и бредят национальной независимостью. И вот тут нам тоже придется поработать, если разрешат. Но первостепеная задача ученых и психологов в особенности - не утратить, а упрочить международные связи друг с другом.

Смирнова Юлия
Санкт-Петербург
Сообщений: 403
Понедельник, 17.03.2014, 16:05 | Сообщение #57

Здравствуйте, Павел Петрович!

Цитирую Ваше сообщение:

"Что на самом деле происходит в Украине. Действительно, есть много противоречий в обществе, оно не монолитно, есть разные идентичности, разные ментальности. Эти проблемы нужно решать."

Хотелось бы узнать, оказывается ли после противостояния на Майдане психологическая помощь населению и в каких масштабах это происходит сейчас? Я видела сообщения в СМИ, но, возможно, у Вас есть дополнительная информация.

Горностай Павел
Киев
Сообщений: 2
Понедельник, 17.03.2014, 17:39 | Сообщение #58

Уважаемая Юлия!

«Психологическая помощь населению», как Вы пишете, оказывается. Есть много волонтеров, создано целый ряд центров психологической помощи. Но я не это имел в виду, когда писал о противоречиях в нашем обществе.

Хочется ответить Светлане Лаванде.

Вы пишете, что «Крымчане, до сегодняшнего дня были Украинцы..и они сделали свой выбор - быть в составе России».

Но если быть честным, то нужно признать, что этот выбор сделала только часть крымчан. А против другой части сейчас реально нарушаются права человека. А против некоторых вообще может начаться геноцид. Сейчас уже раздаются «голоса», что нам, дескать, не нужен «народ-предатель» (это о крымских татарах). Что за этим может последовать, Вы знаете сами. Кстати, до военной оккупации Крыма НИКАКИХ нарушений прав человека на территории Крыма не было.

И не надо приводить цифры, которые передают СМИ. Как они получаются, Вы знаете не хуже меня. Реальные же цифры о мнении крымчан совсем другие, об этом, в частности, говорят социологические опросы, проводимые Институтом социальной и политической психологии, где я работаю. По этим опросам (2008 год), немного менее половины крымчан хотели в Россию. А если учесть, что все годы была тенденция к уменьшению этого числа, то сегодня этот процент еще ниже (думаю, не более одной трети).

По поводу вопроса «Оценивают ли психологи Украины критически - кто в результате вооруженного Майдана пришел к власти?» отвечаю, что оценивают и не только критически, но и весьма профессионально. Но это наше внутреннее дело, в которое не должны вмешиваться политики другой страны (а тем более, военные).

По поводу Вашей фразы о «вооруженном Майдане», замечу, что власть в Украине не была изменена вооруженным или насильственным путем. Будьте внимательнее к фактам.

Если же Вы думаете, что вам из Москвы и Санкт-Петербурга виднее, что собой представляет нынешняя украинская власть, то я – другого мнения.

Тявин Юрий
Магнитогорск
Сообщений: 762
Понедельник, 17.03.2014, 17:43 | Сообщение #59

Леонид. Право Нации на самоопределение записано в Уставе ООН, и никто особенно бы не протестовал в случае отделения Крыма от Украины, ну появился на карте ещё один политический карлик, их вон целое ООН и кто их слышит?  В данном случае Европа встала на уши из за "Вхождения Крыма в Россию". Караул" (в армии есть точное определение этого слова) "Империя озрождается!" и, дальше можно цитировать вступление к "Манифесту Коммунистической партии" заменяя Призрак Коммунизма на Призрак Российской Империи.

Чупров Леонид
Черногорск
Сообщений: 994
Понедельник, 17.03.2014, 18:31 | Сообщение #60

Юрий, это я хорошо понимаю. Как понимаю и то, что так просто по инициативе референдума географические карты не перекраиваются. Если бы такое в мировой практике международных отношений бывало, то мы бы с Вами засыпали в одной стране, а просыпались в другой. Кстати, именно так и произошло в Хакасии. Одновременно собирали подписи в двух списках: под охрану памятников культуры и за отделение от края. Про памятники как-то забыли, а республика отделилась от края и из донора края превратилась в дотационный регион.

Страницы сообщений:  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17

Психологический клуб - место общения профессиональных психологов. Добро пожаловать!